Дэн Браун и Прочая Модная ересь Ж:

В связи с тем что эта тема явилась опять перед глазами публики с "Кодом Да Винчи".
Что Вы думаете по поводу Марии Блудницы в качестве земной жены Христа и матери его детей, которые бродят по свету и сегодня.... Точка зрения официальной церкви меня не интересует она и так ясна.....

Доказать или опровергнуть сексуальную связь Христа и Марии Магдалены невозможно, исходя хотя бы из того факта, что до сих пор не доказано существование самого Христа, как исторической личности. Поэтому каждый вправе верить в ту версию, которая ему больше нравится.

Я согласна только с одним, что мы с вами истину не узнаем!

(Сэр Джимми Джойс @ 09.10.2005 - время: 08:27)... до сих пор не доказано существование самого Христа, как исторической личности...
А как доказать существование человека, жившего две тысячи лет назад? Метрики, естественно, не сохранились Но...Исходя из чего мы уверены, что существовали Сократ и Платон, Софокл и Еврипид? Мы основываемся на том, что есть некое духовное наследие, стало быть, выражаясь юридическим языком, должен быть наследодатель; а так же на том, что существуют иные источники, свидетельствующие о том, что эти господа действительно имели место быть... Ну так с духовным наследием Христа мало что может сравниться, да и свидетельств предостаточно. Так что, мне кажется - "мальчик был", а вот кем был на самом деле... вот если Страшный Суд состоится - узнаем.

Вот и мне кажется...
Только доказать все равно не могу, как и никто не может, но все равно в Христа верю. А в версии Дэна Брауна не верю. При этом у меня имеются основания верить или нет, но доказательствами их считать нельзя.

Творчество Дэна Брауна - типичный криптоисторизм. Любой может выдумать каую-нибудь сомнительную историю и отстаивать её право на жизнь...

(TORM @ 27.11.2005 - время: 01:43) Творчество Дэна Брауна - типичный криптоисторизм. Любой может выдумать каую-нибудь сомнительную историю и отстаивать её право на жизнь...
он не выдумал, он воспользовался многочисленными версиями, превратив их в увлекательный роман, вот и все. Но выйди это книга несколькими столетиями раньше, я бы удивилась, если бы его не сожгли за такое.

(sone4ka @ 07.12.2005 - время: 14:57) (TORM @ 27.11.2005 - время: 01:43) Творчество Дэна Брауна - типичный криптоисторизм. Любой может выдумать каую-нибудь сомнительную историю и отстаивать её право на жизнь...
он не выдумал, он воспользовался многочисленными версиями, превратив их в увлекательный роман, вот и все. Но выйди это книга несколькими столетиями раньше, я бы удивилась, если бы его не сожгли за такое.
Все что описано в этой книге выходило очень часто на протяжении всей истории христианства (ну не в формате романа конечно) - это называется гностицизм и он существует очень давно, чутьли не с самого начала существования самого христианства, повлиял на кучу ересей отпочковавшихся в первые века, написанием своих евангелий итд.
На евангелия это неочень похоже, если кому-то интересно, то можно поискать по запросу "гностические евангелия". Очень смешно их читать.

Собственно слово противоположно "агностицизму" - незнанию. Люди назвали себя знайками.

Основная концепция веточки гностицизма которая полюбилась Дэну Брауну: вера в богиню-женщину как первоестество. Софию помоему, которая родила алегоричного мужчину, который создал мир. Мужчине имя не смогли придумать, поэтому прочитали Библию и назвали его Иисус Христос.
Имели кучу теорий о том, как распят был Христос.

Вообще течений гностиков больше сотни - все со своими концепциями. Как правило оккультными и не очень умными.


Конкретно по книге: мне после прочтения хотелось выразить всю ее суть в плакате на котором изображена женская задница крупным планом и подпись со стрелочкой на эту задницу: через это ты должен искать бога.
Помоему очень точно:)

Дэн Браун просто чудак, ему не истина нужна, а популярность, но звон он слышит правильно, только искажает всё так, что лучше бы молчал.

Среди Апостолов была Мария, и она была к Христу ближе, чем все апостолы вместе взятые, и Евангелие от Марии имеет место быть.
Только это была не Магдалина

Среди Апостолов была Мария, и она была к Христу ближе, чем все апостолы вместе взятые, и Евангелие от Марии имеет место быть. o

Вы повидимому имеете в виду деву Марию, Богородицу. Вообщем можно и так сказать. Только евангелие это тут малость непричем.

Имеет место быть даже евангелие от Соловьева
Гностические евангелия, состоящее из 30-и строчек и написанные непойми кем и включающие в основном цитаты Евангелий канонических, только вставленных в другой контекст и стилистику написания в виде диалога - Он сказал: тото, - я ответила то-то, очень сложно без серьезного изучения, назвать надежными источниками.

(Вадим Щербаков @ 06.02.2006 - время: 15:34)Вы повидимому имеете в виду деву Марию, Богородицу. Вообщем можно и так сказать. Только евангелие это тут малость непричем.

Именно её, я ведь не могу отличить Деву Марию, от прочих Марий, их кстати в Евангелии было не мало.
Однако, сударь, если вы НЕ ЗНАЕТЕ, то не стоит утверждать.

Евангелие от Марии дошло до нас на саидском наречии коптского языка (Берл. пап. 8502), в кодексе, который по своему содержанию прямо примыкает к рукописям из Наг-Хаммади: два произведения из четырех, заключенных в кодексе, сохранились также в собрании из Наг-Хаммади. Это - Апокриф Иоанна и "Мудрость Иисуса Христа" (другое название этого текста - "Евгност счастливый").

Евангелие от Марии, с которого начинается кодекс...

(KNIGHT @ 06.02.2006 - время: 16:00) (Вадим Щербаков @ 06.02.2006 - время: 15:34)Вы повидимому имеете в виду деву Марию, Богородицу. Вообщем можно и так сказать. Только евангелие это тут малость непричем.

Именно её, я ведь не могу отличить Деву Марию, от прочих Марий, их кстати в Евангелии было не мало.
Однако, сударь, если вы НЕ ЗНАЕТЕ, то не стоит утверждать.

Евангелие от Марии дошло до нас на саидском наречии коптского языка (Берл. пап. 8502), в кодексе, который по своему содержанию прямо примыкает к рукописям из Наг-Хаммади: два произведения из четырех, заключенных в кодексе, сохранились также в собрании из Наг-Хаммади. Это - Апокриф Иоанна и "Мудрость Иисуса Христа" (другое название этого текста - "Евгност счастливый").

Евангелие от Марии, с которого начинается кодекс...
Вы не поняли, уважаемый KNIGHT, евангелие от Марии это повествование не от Богородицы Марии, а "от" Марии Магдалины.

Почитайте хотябы текст, который сами привели, до конца: "...По мнению В.
Тилля, памятник состоит из двух частей: в первой части, сохранившейся лишь
со страницы 7, содержится учение явившегося ученикам Иисуса о материи,
грехе, болезни и смерти (до конца страницы 9), во второй (с начала страницы
10 до 19.5) - Мария Магдалина повествует о своем видении Иисуса и о том,
что Иисус открыл ей. Вторая часть также дошла с лакунами. Недосказанной
остается мысль о главенствующей роли ума, срединного между душой и духом, у
того, кто созерцает видение."

а еще лучше возьмите, даже светский подойдет, разбор этого произведения.

(Вадим Щербаков @ 06.02.2006 - время: 17:08)Вы не поняли, уважаемый KNIGHT, евангелие от Марии это повествование не от Богородицы Марии, а "от" Марии Магдалины.


На счёт Девы Марии - это была шутка

На счёт Магдалины, я знаю, что я привел, но то, что это Магдалина в последствии не подтвердилось, на этом сходится большинство исследователей, просто другого примера нет, а в этом её называют Магдалиной...

(Вадим Щербаков @ 06.02.2006 - время: 15:34) Гностические евангелия, состоящее из 30-и строчек и написанные непойми кем и включающие в основном цитаты Евангелий канонических, только вставленных в другой контекст и стилистику написания в виде диалога - Он сказал: тото, - я ответила то-то, очень сложно без серьезного изучения, назвать надежными источниками.
Ну, в общем, есть и гораздо более объемные (Евангелие Детства, например), которые никоим образом не могут быть цитатником канонических...

А по теме - версию, пересказанную Брауном, еще раньше озвучили несколько авторов в книгах "Священная загадка" и "Святая Кровь и Святой Грааль". Двое - если не ошибаюсь, - Ли и Линкольн, а вот точно - не упомню уж... Давно читала.

(Вадим Щербаков @ 06.02.2006 - время: 15:34)
Ну, в общем, есть и гораздо более объемные (Евангелие Детства, например), которые никоим образом не могут быть цитатником канонических...

Да, это откровенная сказка, никто и не скрывает, вы правы.
Где чудеса на чуде и чудом погоняют. Причем жестокости только удивляться можно - то ослепнут те кто обидел мальчика-Иисуса, то замертво свалится учитель который его ударить хотел, то еще что-то в этом духе. Смешно если честно.

(Вадим Щербаков @ 06.02.2006 - время: 21:47) Да, это откровенная сказка, никто и не скрывает, вы правы.
Где чудеса на чуде и чудом погоняют. Причем жестокости только удивляться можно - то ослепнут те кто обидел мальчика-Иисуса, то замертво свалится учитель который его ударить хотел, то еще что-то в этом духе. Смешно если честно.
Не более сказка, чем канонические. Только меньше согласуется с "генеральной линией партии", так сказать. Вот и попало в Index librorum prohibitorum официального христианства. А ведь есть еще Пистис София, и прочие гностические писания, которые иногда также именуются гностическими евангелиями.

P.S. А что до Д. Брауна - не понравился он мне. Стиль ээээ... как бы это сказать... нарочито напряженный, что ли....

Не более сказка, чем канонические.

Дело хозяйское.

Только меньше согласуется с "генеральной линией партии", так сказать.

Вы правы, "генеральная линия партии" это Евангелия историю возникновения которых хотябы отчасти можно проследить и в которых в последствии светский литературный анализ не нашел каких-либо несуразиц навроде вставок и склеек разных книг в одну. С этой "линией партии" гностические творения не просто немного несогласуются - они полносью противоположны содержанию этой линии.

(Вадим Щербаков @ 06.02.2006 - время: 23:26) Вы правы, "генеральная линия партии" это Евангелия историю возникновения которых хотябы отчасти можно проследить и в которых в последствии светский литературный анализ не нашел каких-либо несуразиц навроде вставок и склеек разных книг в одну. С этой "линией партии" гностические творения не просто немного несогласуются - они полносью противоположны содержанию этой линии.
Склонна в бОльшей степени согласиться с тем, что в данных евангелиях мало вставок и склеек. Однако вот текстологический анализ показывает, что канонические Евангелия в том виде, в котором они известны сейчас были записаны не ранее 2-3 вв. нашей эры, при этом с сильной переработкой семантической составляющей. Поэтому об аутентичности еще можно поспорить...
Ну да ладно, это не совсем по теме.

(Вадим Щербаков @ 06.02.2006 - время: 17:08) а еще лучше возьмите, даже светский подойдет, разбор этого произведения.
То, что я привел, это археологические находки, научные.
Вы кажется не понимаете о чём речь.
А канонические тексты, это именно генеральная линия, ничего общего с достоверностью она не имеет.
Апокрифы не менее достоверны, и не подвергались многочисленным редакциям, я бы вам советовал почитать произведения вошедшие в канон, в "оригинальном" варианте, разница порой существенная...
Пастухи пасут своё стадо...

То, что я привел, это археологические находки, научные.

То, евангелие от Соловьева, что я привел тоже находка. Не менее научная.

А канонические тексты, это именно генеральная линия, ничего общего с достоверностью она не имеет.

На основании чего сделан этот вывод?

В прокуратуре подлинность чего-то подтверждается по признакам единства в сути и различием в деталях, что говорит об отсутствии сговора и
соответствии историческому (в данном случае) контексту (чего нет у апокрифических евангелий).

Апокрифы не менее достоверны, и не подвергались многочисленным редакциям

Начните с изучения исагогики: А. Мень, Исагогика
https://www.bible-center.ru/book/appearance
https://www.bible-center.ru/book/kanon/002
https://www.bible-center.ru/article/translations

я бы вам советовал почитать произведения вошедшие в канон, в "оригинальном" варианте, разница порой существенная...

Читал, в том числе и разные переводы и оригиналы с древнегреческого (в учебной литературе).
Будте добры, приведите оригинал на древнегреческом и расхождение его перевода с Синодальным.