Что так привлекает атеистов на доске христианства?
Рабиновичъ
Мастер
12/23/2014, 7:16:30 PM
(Sister of Night @ 03.01.2014 - время: 22:37)
...Деточка, не гоже обижать "соседей" по вере... В исламе есть строгость, давно утраченная и размытая западными конфессиями-иначе бы не было такого большого количества христиан на Западе, кои перешли в эту веру... Об этом нужно хорошо задуматься... Гордиться тем что Вы-атеистка, я бы не стал: Вы выбрали более трудную дорогу... Дорога без веры ВСЕГДА трудней...Но это-Ваш выбор и он-свят... Обещаю Вам, что Вы ВСЕ РАВНО придете к вере-рано или поздно...С Господом в сердце-жить светлее... Хотелось бы, чтобы не слишком поздно...
Я атеистка, но всё-таки у меня есть чувство, что христианство - "наша вера", например с мусульманами вообще не о чем говорить, я считаю.
...Деточка, не гоже обижать "соседей" по вере... В исламе есть строгость, давно утраченная и размытая западными конфессиями-иначе бы не было такого большого количества христиан на Западе, кои перешли в эту веру... Об этом нужно хорошо задуматься... Гордиться тем что Вы-атеистка, я бы не стал: Вы выбрали более трудную дорогу... Дорога без веры ВСЕГДА трудней...Но это-Ваш выбор и он-свят... Обещаю Вам, что Вы ВСЕ РАВНО придете к вере-рано или поздно...С Господом в сердце-жить светлее... Хотелось бы, чтобы не слишком поздно...
Валя2
Акула пера
3/1/2015, 7:04:02 PM
(Oleg65 @ 06.04.2012 - время: 18:00)
(м@нд@ринк@ @ 06.04.2012 - время: 17:15)
В целом верно )) ведь истина рождается в споре, и даже среди верующих полным полно споров. Атеистам между собой спорить невозможно, обсуждать особо нечего- разве что вырабатывать средства борьбы с клерикализмом, но в Этой стране похоже становится бессмысленным на словах бороться с Властью и про-властными идеологами...
Так что остается обычная тренировка логики в процессе обсуждения позиций разных сторон- желательно с полностью противоположными взглядами. Атеисты и верующие отлично подходят друг другу для таких тренировок ))
панда
Атеистам не интересно друг с другом. Большинство из них излучают негатив, а энергетика христиан светлая и добрая
Начало верное, сюсюкаться и во всем соглашаться не очень интересно )) Вот концовка нелепа, атеисты говорят правду а это заведомо позитив- а верующие лгут и это заведомо негатив.
Просто такие как вы пропагандисты привыкли всегда всё наоборот излагать, вот вы и считаете что "обсуждение негатива атеистами это негатив", а "лживая маскировка негатива верующими это доброта и свет" ))
Впрочем так рассуждают все догматики, и религиозные, и политизированные и просто привыкшие тупо подчиняться всяким "авторитетам" ввиду неумения критически самостоятельно мыслить (вы кстати воплощаете их всех, это ужос так-то)- ибо все малоразумные люди не хотят д и не умеют оценивать последствия своих действий с точки зрения "а какие негативные последствия надо бы предусмотреть чтобы всё стало хорошо?" )))
Вместо постоянного анализа и оценки негативных последствий- малоразумные граждане становятся верующей паствой и надеются что кто-то могущественный (власть, поп, бог) их защитит и не даст им ошибиться.
вы не успели придти, а уже закидали меня своими оценками...они ломаного гроша не стоят, потому что вам до меня как черепахе до Китая...
А вообще ..умный человек обсуждает тему, а глупый- личности..
ыыы ))) как можно в одном посте самой же перейти на личности, восхвалить себя "как до Китая" а потом еще и назвать глупцами тех кто переходит на личности?!
Талант у Панды реально, таких зомби даже в инете редко встретишь ))
Он не отвечает на чужие вопросы. Ему интересно противопоставлять себя всем, при этом показывая чувство превосходства))
ыыыы )) Может у Панды самокритика вскрылась каким-то загадочно- "мистическим" способом? )) Ведь именно это Панда всегда и делает- увливает от самых простых вопросов и при этом всегда обязательно показывает своё чувство превосходства ))
В этой теме Панда вообще больше ничего не делает кроме пропаганды своего превосходства, тут у неё просто рекорд!
(sxn3138405277 @ 18.12.2013 - время: 23:28)
Браво, Панда! Лучше про вас и не сказать, особенно мне понравился отрывок про "превосходство", вы этим превосходством, с удовольствием пользуетесь!
По содержанию можно, пожалуйста?
ыыыы ))) Дык он же ВАМ отвечает, строго по ВАШЕМУ содержанию )) О чем вы пишите- о том вам и отвечают ))
Если считаете что вы пишите не по теме- ну убейте себя ап стену ))
srg2003
Атеистам действительно вряд ли интересно ходить на христианскую ветку, что тут делать? А вот антихристианам действительно нужно: побороться против религиозной пропаганды, против террора инквизиции, прополоскать все нижнее белье церковным деятелям и т.д.
Атеисты это всегда антиКЛЕРИКАЛЫ. Нам не нравится когда ваши пастыри лезут в светскую жизнь, в школы, в больницы, в гос власть, в гос пропаганду!
А так как ваши пастыри изображают из себя христиан (хотя на самом деле они отпетые нехристи! но впрочем конфессиональные споры не интересны, это просто показ вашей лживой подмены) то это дает возможность некоторым пропагандистам изображать будто атеисты это антихиристиане.
Вы же правильно излагаете- мы выступаем против религиозной пропаганды, против инквизиции, против лицемерных церковных деятелей! Это вовсе не "антихристианство", это антиклерикализм.
не надо ловко путать веру, религию, церковь и попов )) Это все разные и даже противоположные понятия!
Мне от кажется очевидным что "верующий в бога" не может верить церкви, но ловкие клерикалы давно придумали мерзкую ложь про "кому церковь не мать тому бог не отец"... И сейчас это общепринятое понятие, верующий якобы как-то должен быть связан с религией и церковбю и все тут...
Вот дальше Реланиум также считает, и тоже бездоказательно )) забавные вы все-таки ребята ))
Как вы можете постоянно существовать без логического анализа, без оценки происходящего, без оценки негативных последствий, без постоянной проверки доказательств того что вам вешают на уши Гос Власть и Попы???
Как вы улицу то переходите? Этож сложнейшая задача хихи которую учат в детском садике- надо ведь сначала повернуть голову налево, а дойдя до середины дороги надо нарушить этот Великий Догмат и повернуть голову НАОБОРОТ, направо! жуткое дело )) антирелигиозный заговор ))
sergei 1980
Их привлекает-народ здесь
Вот они тролингом занимаются
А писать не будем и они пропадут-с кем то надо им спорить
ну да, только почему вы "поиск истины в споре" называете троллингом? )) Троллинг это наоборот, когда какой-нить поп начинает вещать от имени "Бога", вот это полный капец!
Реланиум
вы верите, что бог это любовь и прощение, я верю ,что бог это справедливость, где в моей вере религия?
В словах "Бог - это справедливость".
Каким образом реализуется или будет реализована эта справедливость?
Что под этим скрывается.
1. а зачем вам раскрывать реализацию? она же все равно непроверяема, как и у вашего "рая и ада" )) Вам сказали суть- она очень проста, Церковь нафиг не нужна для верований. Это лишняя надстройка, о чем прямо сказано в библии!
Наше тело это храм святого духа, ну согласно вашим же верованиям. не забывайте о них, не надо сюда добавлять какие-то религиозные идеи и тем более церковные механизмы.
2. Чисто для ответа по сути темы, расскажу зачем можно атеисту ходить а ваш форум- вот как раз для обсуждения подобных БАЗОВЫХ основополагающих идей о том что вера не имеет никакого отношения к понятию "единого бога" и к религии!
Справедливость вполне может торжествовать без всяких религиозных механизмов, чисто "объективно".
Когда человек живет не учитывая интересы других людей (а таковы по определению все религиозные верующие, вы только свою религию считаете единственно верной!) т.е. несправедливо, то вокруг него происходит всякое дерьмо.
Ничего мистического, никаких религиозных грехов- просто люди вокруг такого человека собираются "такие же", поступки такой человек все больше и больше совершает пакостные, никто ему помогать не захочет кроме его "единомышленников" (да и с ними разборки будут за место под солнцем и за правильные удобные трактовки), не будет развития, не будет тех самых неприятных для Панды "оценок негативных последствий"...
Развитие тормозится, личность и её окружение деградируют... Это отлично видно как на общем примере отставания слишком религиозных стран от светских государств, так и на примере России в частности.
Причем справедливость касается не только религиозного догматизма, но и ура-патриотизма, лояльности к власти, участия в коррупции )) Круговая порука конечно "помогает" бороться с объективной справедливостью- но после ухода на пенсию жизнь все равно дотянется до несправедливо живущего человека.
ЗЫ- самое забавное что это полностью описывается в христианской идее воздаяния всем по заслугам, которое наступает "гарантированно и объективно" путем личного вмешательства бога )) И весьма показательно что вы увиливаете даже от такой базовой идеи...
впрочем давно понятно каким образом религиозные верующие ловко ввели для себя "индульгенции" ))
Конечно вам режет слух что кто-то продолжает верить в справедливость )) И никакое "покаяние" не поможет, получат все- по заслугам ))
Отличное верование изложено, "Бог- это справедливость"! Вскрываются сразу все гнилые места мировых религий.
ЗЫ-2 заодно надеюсь наглядно показано что атеисты отлично различают мирных верующих- и злобных клерикалов.
(м@нд@ринк@ @ 06.04.2012 - время: 17:15)
Если бы они были бы настоящими атеистами то и даже не читали бы доску просто перешагивали её ,а они тут поселились и активно,регулярно отмечаются в каждой новой теме и поднимают старые заодно
Конкуренция и борьба за паству)))Ну и второе, спор - это еще способ проверки собственных знаний и позиций...Упрощенно говоря разговор двух атеистов буде очень коротким : 1.Бога нет и 2.Да,бога нет.И что дальше?)))
В целом верно )) ведь истина рождается в споре, и даже среди верующих полным полно споров. Атеистам между собой спорить невозможно, обсуждать особо нечего- разве что вырабатывать средства борьбы с клерикализмом, но в Этой стране похоже становится бессмысленным на словах бороться с Властью и про-властными идеологами...
Так что остается обычная тренировка логики в процессе обсуждения позиций разных сторон- желательно с полностью противоположными взглядами. Атеисты и верующие отлично подходят друг другу для таких тренировок ))
панда
Атеистам не интересно друг с другом. Большинство из них излучают негатив, а энергетика христиан светлая и добрая
Начало верное, сюсюкаться и во всем соглашаться не очень интересно )) Вот концовка нелепа, атеисты говорят правду а это заведомо позитив- а верующие лгут и это заведомо негатив.
Просто такие как вы пропагандисты привыкли всегда всё наоборот излагать, вот вы и считаете что "обсуждение негатива атеистами это негатив", а "лживая маскировка негатива верующими это доброта и свет" ))
Впрочем так рассуждают все догматики, и религиозные, и политизированные и просто привыкшие тупо подчиняться всяким "авторитетам" ввиду неумения критически самостоятельно мыслить (вы кстати воплощаете их всех, это ужос так-то)- ибо все малоразумные люди не хотят д и не умеют оценивать последствия своих действий с точки зрения "а какие негативные последствия надо бы предусмотреть чтобы всё стало хорошо?" )))
Вместо постоянного анализа и оценки негативных последствий- малоразумные граждане становятся верующей паствой и надеются что кто-то могущественный (власть, поп, бог) их защитит и не даст им ошибиться.
вы не успели придти, а уже закидали меня своими оценками...они ломаного гроша не стоят, потому что вам до меня как черепахе до Китая...
А вообще ..умный человек обсуждает тему, а глупый- личности..
ыыы ))) как можно в одном посте самой же перейти на личности, восхвалить себя "как до Китая" а потом еще и назвать глупцами тех кто переходит на личности?!
Талант у Панды реально, таких зомби даже в инете редко встретишь ))
Он не отвечает на чужие вопросы. Ему интересно противопоставлять себя всем, при этом показывая чувство превосходства))
ыыыы )) Может у Панды самокритика вскрылась каким-то загадочно- "мистическим" способом? )) Ведь именно это Панда всегда и делает- увливает от самых простых вопросов и при этом всегда обязательно показывает своё чувство превосходства ))
В этой теме Панда вообще больше ничего не делает кроме пропаганды своего превосходства, тут у неё просто рекорд!
(sxn3138405277 @ 18.12.2013 - время: 23:28)
Браво, Панда! Лучше про вас и не сказать, особенно мне понравился отрывок про "превосходство", вы этим превосходством, с удовольствием пользуетесь!
По содержанию можно, пожалуйста?
ыыыы ))) Дык он же ВАМ отвечает, строго по ВАШЕМУ содержанию )) О чем вы пишите- о том вам и отвечают ))
Если считаете что вы пишите не по теме- ну убейте себя ап стену ))
srg2003
Атеистам действительно вряд ли интересно ходить на христианскую ветку, что тут делать? А вот антихристианам действительно нужно: побороться против религиозной пропаганды, против террора инквизиции, прополоскать все нижнее белье церковным деятелям и т.д.
Атеисты это всегда антиКЛЕРИКАЛЫ. Нам не нравится когда ваши пастыри лезут в светскую жизнь, в школы, в больницы, в гос власть, в гос пропаганду!
А так как ваши пастыри изображают из себя христиан (хотя на самом деле они отпетые нехристи! но впрочем конфессиональные споры не интересны, это просто показ вашей лживой подмены) то это дает возможность некоторым пропагандистам изображать будто атеисты это антихиристиане.
Вы же правильно излагаете- мы выступаем против религиозной пропаганды, против инквизиции, против лицемерных церковных деятелей! Это вовсе не "антихристианство", это антиклерикализм.
не надо ловко путать веру, религию, церковь и попов )) Это все разные и даже противоположные понятия!
Мне от кажется очевидным что "верующий в бога" не может верить церкви, но ловкие клерикалы давно придумали мерзкую ложь про "кому церковь не мать тому бог не отец"... И сейчас это общепринятое понятие, верующий якобы как-то должен быть связан с религией и церковбю и все тут...
Вот дальше Реланиум также считает, и тоже бездоказательно )) забавные вы все-таки ребята ))
Как вы можете постоянно существовать без логического анализа, без оценки происходящего, без оценки негативных последствий, без постоянной проверки доказательств того что вам вешают на уши Гос Власть и Попы???
Как вы улицу то переходите? Этож сложнейшая задача хихи которую учат в детском садике- надо ведь сначала повернуть голову налево, а дойдя до середины дороги надо нарушить этот Великий Догмат и повернуть голову НАОБОРОТ, направо! жуткое дело )) антирелигиозный заговор ))
sergei 1980
Их привлекает-народ здесь
Вот они тролингом занимаются
А писать не будем и они пропадут-с кем то надо им спорить
ну да, только почему вы "поиск истины в споре" называете троллингом? )) Троллинг это наоборот, когда какой-нить поп начинает вещать от имени "Бога", вот это полный капец!
Реланиум
вы верите, что бог это любовь и прощение, я верю ,что бог это справедливость, где в моей вере религия?
В словах "Бог - это справедливость".
Каким образом реализуется или будет реализована эта справедливость?
Что под этим скрывается.
1. а зачем вам раскрывать реализацию? она же все равно непроверяема, как и у вашего "рая и ада" )) Вам сказали суть- она очень проста, Церковь нафиг не нужна для верований. Это лишняя надстройка, о чем прямо сказано в библии!
Наше тело это храм святого духа, ну согласно вашим же верованиям. не забывайте о них, не надо сюда добавлять какие-то религиозные идеи и тем более церковные механизмы.
2. Чисто для ответа по сути темы, расскажу зачем можно атеисту ходить а ваш форум- вот как раз для обсуждения подобных БАЗОВЫХ основополагающих идей о том что вера не имеет никакого отношения к понятию "единого бога" и к религии!
Справедливость вполне может торжествовать без всяких религиозных механизмов, чисто "объективно".
Когда человек живет не учитывая интересы других людей (а таковы по определению все религиозные верующие, вы только свою религию считаете единственно верной!) т.е. несправедливо, то вокруг него происходит всякое дерьмо.
Ничего мистического, никаких религиозных грехов- просто люди вокруг такого человека собираются "такие же", поступки такой человек все больше и больше совершает пакостные, никто ему помогать не захочет кроме его "единомышленников" (да и с ними разборки будут за место под солнцем и за правильные удобные трактовки), не будет развития, не будет тех самых неприятных для Панды "оценок негативных последствий"...
Развитие тормозится, личность и её окружение деградируют... Это отлично видно как на общем примере отставания слишком религиозных стран от светских государств, так и на примере России в частности.
Причем справедливость касается не только религиозного догматизма, но и ура-патриотизма, лояльности к власти, участия в коррупции )) Круговая порука конечно "помогает" бороться с объективной справедливостью- но после ухода на пенсию жизнь все равно дотянется до несправедливо живущего человека.
ЗЫ- самое забавное что это полностью описывается в христианской идее воздаяния всем по заслугам, которое наступает "гарантированно и объективно" путем личного вмешательства бога )) И весьма показательно что вы увиливаете даже от такой базовой идеи...
впрочем давно понятно каким образом религиозные верующие ловко ввели для себя "индульгенции" ))
Конечно вам режет слух что кто-то продолжает верить в справедливость )) И никакое "покаяние" не поможет, получат все- по заслугам ))
Отличное верование изложено, "Бог- это справедливость"! Вскрываются сразу все гнилые места мировых религий.
ЗЫ-2 заодно надеюсь наглядно показано что атеисты отлично различают мирных верующих- и злобных клерикалов.
Владимир, ага
Удален 3/1/2015, 9:14:56 PM
Есть и такая версия: ***
Дескать, атеизм - это тоталитарная секта... Можно и поубедительнее аргументов накидать, но в первом приближении достаточно, ИМХО.
Примем это предположение за рабочую гипотезу. Тогда очевидное следстви:
Как и любая тоталитарная секта, атеизм достаточно агрессивен в вербовке неофитов.
Адепты атеизма свою религию несут в массы.
Поэтому и пасутся на религиозных досках...
Дескать, атеизм - это тоталитарная секта... Можно и поубедительнее аргументов накидать, но в первом приближении достаточно, ИМХО.
Примем это предположение за рабочую гипотезу. Тогда очевидное следстви:
Как и любая тоталитарная секта, атеизм достаточно агрессивен в вербовке неофитов.
Адепты атеизма свою религию несут в массы.
Поэтому и пасутся на религиозных досках...
dogfred
Акула пера
3/17/2015, 9:30:49 PM
Вопрос о том, что делают атеисты на религиозной доске, совсем не сложный. Суть форума в сталкивании мнений, споре или нахождении единомышленников. Так что противопоставление веры неверию - вполне понятное основание для дискуссий.
Для меня вот что странно. Как известно, "треугольник религий" - это буддизм, ислам и христианство.
" При этом никто не сомневается в существовании Будды Шакьямуни, сыне царя Шуддходаны и его жены Майи. Принц учил Дхарме всех людей, взыскующих истины, независимо от их происхождения, сословной принадлежности, языка, пола, возраста, характера, темперамента и умственных способностей.
Образ Мухаммада и его деяния разительно отличаются от образа Иисуса и его деяний. Мухаммад — пророк, через которого говорит Аллах. Но одновременно это «нормальный человек», живший обычной жизнью. Сам успех Мухаммада — достаточное доказательство того, что его слова исходят от Аллаха и сам Аллах направляет его и не требует веры в его воскресение из мертвых и его божественности. Речь Мухаммада совершенно иная, чем Христа. Он лишь передатчик «откровения», не воплотившийся Бог, а «инструмент Бога», пророк.
В христианстве все иначе. Не личности Будды, Магомета или Моисея были настоящим содержанием новой веры, а их учение. Евангелие Христа раскрывает себя как Евангелие о Христе, оно несет весть о Личности, а не о концепции." (с)
Если христианство - это учение, то в чем значимость жизнеописаний основоположника для жизни, бытия современного человека?
Для меня вот что странно. Как известно, "треугольник религий" - это буддизм, ислам и христианство.
" При этом никто не сомневается в существовании Будды Шакьямуни, сыне царя Шуддходаны и его жены Майи. Принц учил Дхарме всех людей, взыскующих истины, независимо от их происхождения, сословной принадлежности, языка, пола, возраста, характера, темперамента и умственных способностей.
Образ Мухаммада и его деяния разительно отличаются от образа Иисуса и его деяний. Мухаммад — пророк, через которого говорит Аллах. Но одновременно это «нормальный человек», живший обычной жизнью. Сам успех Мухаммада — достаточное доказательство того, что его слова исходят от Аллаха и сам Аллах направляет его и не требует веры в его воскресение из мертвых и его божественности. Речь Мухаммада совершенно иная, чем Христа. Он лишь передатчик «откровения», не воплотившийся Бог, а «инструмент Бога», пророк.
В христианстве все иначе. Не личности Будды, Магомета или Моисея были настоящим содержанием новой веры, а их учение. Евангелие Христа раскрывает себя как Евангелие о Христе, оно несет весть о Личности, а не о концепции." (с)
Если христианство - это учение, то в чем значимость жизнеописаний основоположника для жизни, бытия современного человека?
iich
Акула пера
3/18/2015, 3:02:16 AM
Коротко на сам вопрос.
Он некорректен: а что тогда делают верующие на ветке атеизма? Что их там ПРИВЛЕКАЕТ?
По-моему, dogfred совершенно прав: интересен спор, сталкивание и выслушивание противоположных мнений, их аргументированность и логичность.
А иначе - скучнейший спор полных единомышленников)))
Он некорректен: а что тогда делают верующие на ветке атеизма? Что их там ПРИВЛЕКАЕТ?
По-моему, dogfred совершенно прав: интересен спор, сталкивание и выслушивание противоположных мнений, их аргументированность и логичность.
А иначе - скучнейший спор полных единомышленников)))
dedO"K
Акула пера
3/19/2015, 2:11:12 PM
(iich @ 18.03.2015 - время: 02:02)
Что делают... Развеивают заблуждения, на которые атеизм упирается.
Коротко на сам вопрос.
Он некорректен: а что тогда делают верующие на ветке атеизма? Что их там ПРИВЛЕКАЕТ?
По-моему, dogfred совершенно прав: интересен спор, сталкивание и выслушивание противоположных мнений, их аргументированность и логичность.
А иначе - скучнейший спор полных единомышленников)))
Что делают... Развеивают заблуждения, на которые атеизм упирается.
dedO"K
Акула пера
3/19/2015, 2:15:53 PM
(dogfred @ 17.03.2015 - время: 20:30)
Если христианство - это учение, то в чем значимость жизнеописаний основоположника для жизни, бытия современного человека? В том, что Исус Христос не только провозглашал Закон Божий любви и блаженства. Он Сам и есть Любовь и Блаженство, потому что другим быть не может.
Если христианство - это учение, то в чем значимость жизнеописаний основоположника для жизни, бытия современного человека? В том, что Исус Христос не только провозглашал Закон Божий любви и блаженства. Он Сам и есть Любовь и Блаженство, потому что другим быть не может.
dogfred
Акула пера
3/20/2015, 11:40:02 PM
(dedO'K @ 19.03.2015 - время: 12:15)
(dogfred @ 17.03.2015 - время: 20:30)
Если христианство - это учение, то в чем значимость жизнеописаний основоположника для жизни, бытия современного человека? В том, что Исус Христос не только провозглашал Закон Божий любви и блаженства. Он Сам и есть Любовь и Блаженство, потому что другим быть не может. Ну попробуйте говорить не языком адаптированного изложения Библии, а обычным, разговорным языком. Библии. Вы сказали, что Он - это и есть Любовь и Блаженство? Любовь - это чувство, и обращено в основном на избранника по жизни, на детей, родителей. При чем тут Бог? Я люблю не потому, что меня Христос ведет под руку и говорит, что я должен чувствовать. Раз уж, если верить Библии, творец наделил человека разумом, то не надо отнимать у человека право на собственные предпочтения, любовь, ненависть и иные чувства.
Блаженство -это вообще из другой оперы. Блаженство -это состояние супер комфорта, эйфории. И причины этих ощущений вовсе не связаны с религией. Но от этого они не становятся менее значимыми.
Только религиозный фанатик может утверждать, что все предопределено в этой жизни. Неправда, жизненных путей может быть множество, и мы сами своими поступками влияем на развитие событий. Не все , конечно, зависит от собственной воли, ведь мы живем в социуме, и другие люди, события, явления могут влиять на движение по жизненной стезе.
Разве может единичная жертва, даже если это Сын Божий, искупить все и навсегда грехи человеческие? А если Господь это знал, то зачем жертва?
(dogfred @ 17.03.2015 - время: 20:30)
Если христианство - это учение, то в чем значимость жизнеописаний основоположника для жизни, бытия современного человека? В том, что Исус Христос не только провозглашал Закон Божий любви и блаженства. Он Сам и есть Любовь и Блаженство, потому что другим быть не может. Ну попробуйте говорить не языком адаптированного изложения Библии, а обычным, разговорным языком. Библии. Вы сказали, что Он - это и есть Любовь и Блаженство? Любовь - это чувство, и обращено в основном на избранника по жизни, на детей, родителей. При чем тут Бог? Я люблю не потому, что меня Христос ведет под руку и говорит, что я должен чувствовать. Раз уж, если верить Библии, творец наделил человека разумом, то не надо отнимать у человека право на собственные предпочтения, любовь, ненависть и иные чувства.
Блаженство -это вообще из другой оперы. Блаженство -это состояние супер комфорта, эйфории. И причины этих ощущений вовсе не связаны с религией. Но от этого они не становятся менее значимыми.
Только религиозный фанатик может утверждать, что все предопределено в этой жизни. Неправда, жизненных путей может быть множество, и мы сами своими поступками влияем на развитие событий. Не все , конечно, зависит от собственной воли, ведь мы живем в социуме, и другие люди, события, явления могут влиять на движение по жизненной стезе.
Разве может единичная жертва, даже если это Сын Божий, искупить все и навсегда грехи человеческие? А если Господь это знал, то зачем жертва?
iich
Акула пера
3/21/2015, 1:53:47 AM
(dedO'K @ 19.03.2015 - время: 12:11)
(iich @ 18.03.2015 - время: 02:02)
Что-то очень плохо получается, ни одного "заблуждения" не развеяно)))
Зато нелогичности, наивности и заблуждений у христиан выявляется - выше всякой меры)))
(iich @ 18.03.2015 - время: 02:02)
Коротко на сам вопрос.
Он некорректен: а что тогда делают верующие на ветке атеизма? Что их там ПРИВЛЕКАЕТ?
По-моему, dogfred совершенно прав: интересен спор, сталкивание и выслушивание противоположных мнений, их аргументированность и логичность.
А иначе - скучнейший спор полных единомышленников)))
Что делают... Развеивают заблуждения, на которые атеизм упирается.
Что-то очень плохо получается, ни одного "заблуждения" не развеяно)))
Зато нелогичности, наивности и заблуждений у христиан выявляется - выше всякой меры)))
dedO"K
Акула пера
3/21/2015, 1:34:40 PM
(dogfred @ 20.03.2015 - время: 22:40)
Ну, какое же это чувство? Вы чувствуете своими чувствами владеющую вами любовь к чему то, что принимаете смиренно и кротко, не в силах противиться. И так же чувствуете своими чувствами ненависть к тому, что отрицаете, с гневом, печалью и унынием, если не в силах противиться.
А сама любовь- это состояние согласия и приятия, как ненависть- состояние отрицания и неприятия.
И если чувства владеют вами, руководя разумом, ни любовью, ни ненавистью они от этого не станут.
А право на ваши предпочтения, любовь, ненависть имеет Тот, кто создаёт условия и обстоятельства вашего жизненного пути.
Блаженство -это вообще из другой оперы. Блаженство -это состояние супер комфорта, эйфории. И причины этих ощущений вовсе не связаны с религией. Но от этого они не становятся менее значимыми."Блаженство — это счастье, как состояние доброты и наслаждения. Быть на верху блаженства."© При чём тут комфорт и эйфория? И комфорт и эйфория- это эрзац счастья.
Только религиозный фанатик может утверждать, что все предопределено в этой жизни.Конечно, предопределено. Потому как разумно, логично и закономерно. То, что сам человек предпочитает стремиться к некоему "комфорту" и "эйфории" вместо подлинного счастья, отрицая очевидное, не снимает с него ни ответственности ни наказания.
Неправда, жизненных путей может быть множество, и мы сами своими поступками влияем на развитие событий. Не все , конечно, зависит от собственной воли, ведь мы живем в социуме, и другие люди, события, явления могут влиять на движение по жизненной стезе.Это не жизненная стезя, а блуждание в потёмках собственного воображения. На самом деле свобода реального выбора кончается реальным деянием и последствиями реального деяния. И регламентируется реальными условиями и обстоятельствами реального бытия.
Разве может единичная жертва, даже если это Сын Божий, искупить все и навсегда грехи человеческие? А если Господь это знал, то зачем жертва?Чтоб и мы тоже узнали это и приняли "власть быть чадами Божиими, которые ни от крови, ни от хотения плоти, ни от хотения мужа, но от Бога родились." Инн.1:12-13
Ну попробуйте говорить не языком адаптированного изложения Библии, а обычным, разговорным языком. Библии. Вы сказали, что Он - это и есть Любовь и Блаженство? Любовь - это чувство, и обращено в основном на избранника по жизни, на детей, родителей. При чем тут Бог? Я люблю не потому, что меня Христос ведет под руку и говорит, что я должен чувствовать. Раз уж, если верить Библии, творец наделил человека разумом, то не надо отнимать у человека право на собственные предпочтения, любовь, ненависть и иные чувства.
Ну, какое же это чувство? Вы чувствуете своими чувствами владеющую вами любовь к чему то, что принимаете смиренно и кротко, не в силах противиться. И так же чувствуете своими чувствами ненависть к тому, что отрицаете, с гневом, печалью и унынием, если не в силах противиться.
А сама любовь- это состояние согласия и приятия, как ненависть- состояние отрицания и неприятия.
И если чувства владеют вами, руководя разумом, ни любовью, ни ненавистью они от этого не станут.
А право на ваши предпочтения, любовь, ненависть имеет Тот, кто создаёт условия и обстоятельства вашего жизненного пути.
Блаженство -это вообще из другой оперы. Блаженство -это состояние супер комфорта, эйфории. И причины этих ощущений вовсе не связаны с религией. Но от этого они не становятся менее значимыми."Блаженство — это счастье, как состояние доброты и наслаждения. Быть на верху блаженства."© При чём тут комфорт и эйфория? И комфорт и эйфория- это эрзац счастья.
Только религиозный фанатик может утверждать, что все предопределено в этой жизни.Конечно, предопределено. Потому как разумно, логично и закономерно. То, что сам человек предпочитает стремиться к некоему "комфорту" и "эйфории" вместо подлинного счастья, отрицая очевидное, не снимает с него ни ответственности ни наказания.
Неправда, жизненных путей может быть множество, и мы сами своими поступками влияем на развитие событий. Не все , конечно, зависит от собственной воли, ведь мы живем в социуме, и другие люди, события, явления могут влиять на движение по жизненной стезе.Это не жизненная стезя, а блуждание в потёмках собственного воображения. На самом деле свобода реального выбора кончается реальным деянием и последствиями реального деяния. И регламентируется реальными условиями и обстоятельствами реального бытия.
Разве может единичная жертва, даже если это Сын Божий, искупить все и навсегда грехи человеческие? А если Господь это знал, то зачем жертва?Чтоб и мы тоже узнали это и приняли "власть быть чадами Божиими, которые ни от крови, ни от хотения плоти, ни от хотения мужа, но от Бога родились." Инн.1:12-13
dogfred
Акула пера
3/21/2015, 11:48:54 PM
(dedO'K @ 21.03.2015 - время: 11:34)
(dogfred @ 20.03.2015 - время: 22:40)
Любовь - это чувство, и обращено в основном на избранника по жизни, на детей, родителей. При чем тут Бог? . Раз уж, если верить Библии, творец наделил человека разумом, то не надо отнимать у человека право на собственные предпочтения, любовь, ненависть и иные чувства. Ну, какое же это чувство? Вы чувствуете своими чувствами владеющую вами любовь к чему то, что принимаете смиренно и кротко, не в силах противиться. И так же чувствуете своими чувствами ненависть к тому, что отрицаете, с гневом, печалью и унынием, если не в силах противиться.
А сама любовь- это состояние согласия и приятия, как ненависть- состояние отрицания и неприятия.
И если чувства владеют вами, руководя разумом, ни любовью, ни ненавистью они от этого не станут. Все ваши доводы, простите, это игра словами. Говоря более жестко, это демагогия.
"И если чувства владеют вами, руководя разумом, ни любовью, ни ненавистью они от этого не станут." - это из вашего поста. Но любовь и ненависть, как симпатия к кому-то или неприязнь - это и есть натуральные человеческие чувства. С какой стати вы наделяете чувством любви только Бога? А человек, значит , лишен этого? Живет инстинктами, и Любовь человеку недоступна? Глупости. Уж коли творец создавал Человека по образу своему, и наделил разумом, то к чему эти измышления об ограниченности эмоционального мира человека? "Бог есть любовь" - это основной постулат христианской церкви , всегда стремившейся ограничить волю людей. Психологическое воздействие на паству, чтобы она, паства, была управляемой.
Но дети рождаются от любви человеческой, а не в результате молитвы.
(dogfred @ 20.03.2015 - время: 22:40)
Любовь - это чувство, и обращено в основном на избранника по жизни, на детей, родителей. При чем тут Бог? . Раз уж, если верить Библии, творец наделил человека разумом, то не надо отнимать у человека право на собственные предпочтения, любовь, ненависть и иные чувства. Ну, какое же это чувство? Вы чувствуете своими чувствами владеющую вами любовь к чему то, что принимаете смиренно и кротко, не в силах противиться. И так же чувствуете своими чувствами ненависть к тому, что отрицаете, с гневом, печалью и унынием, если не в силах противиться.
А сама любовь- это состояние согласия и приятия, как ненависть- состояние отрицания и неприятия.
И если чувства владеют вами, руководя разумом, ни любовью, ни ненавистью они от этого не станут. Все ваши доводы, простите, это игра словами. Говоря более жестко, это демагогия.
"И если чувства владеют вами, руководя разумом, ни любовью, ни ненавистью они от этого не станут." - это из вашего поста. Но любовь и ненависть, как симпатия к кому-то или неприязнь - это и есть натуральные человеческие чувства. С какой стати вы наделяете чувством любви только Бога? А человек, значит , лишен этого? Живет инстинктами, и Любовь человеку недоступна? Глупости. Уж коли творец создавал Человека по образу своему, и наделил разумом, то к чему эти измышления об ограниченности эмоционального мира человека? "Бог есть любовь" - это основной постулат христианской церкви , всегда стремившейся ограничить волю людей. Психологическое воздействие на паству, чтобы она, паства, была управляемой.
Но дети рождаются от любви человеческой, а не в результате молитвы.
АндрЮч
Акула пера
3/25/2015, 12:17:47 AM
Что делают? А не знаю! Вот зашёл и думаю - зачем?..
iich
Акула пера
3/26/2015, 4:52:53 AM
(АндрЮч @ 24.03.2015 - время: 22:17)
Да просто любопытно, что говорят!)))
Что делают? А не знаю! Вот зашёл и думаю - зачем?..
Да просто любопытно, что говорят!)))
АндрЮч
Акула пера
3/27/2015, 12:34:54 AM
(iich @ 26.03.2015 - время: 02:52)
(АндрЮч @ 24.03.2015 - время: 22:17)
Ну, да...
Если присутствие атеистов на христианской ветке объяснить можно, то можно ли поверить в присутствие христиан на сексуально-порнографическом форуме!?
(АндрЮч @ 24.03.2015 - время: 22:17)
Что делают? А не знаю! Вот зашёл и думаю - зачем?..
Да просто любопытно, что говорят!)))
Ну, да...
Если присутствие атеистов на христианской ветке объяснить можно, то можно ли поверить в присутствие христиан на сексуально-порнографическом форуме!?
dogfred
Акула пера
3/28/2015, 2:30:50 AM
(АндрЮч @ 26.03.2015 - время: 22:34)
Сексуально-порнографический форум, АндрЮч? По-моему, это слишком узкий взгляд на данный ресурс. Помимо досок по чисто сексуальным вопросам множество форумов , где не говорят о сексе, и , тем более, о порнографии. Есть форум Серьезный разговор, О политике, литературные , Головоломка на форуме Северо-Запада, и так далее. Так что называть Сн порнографическим форумом не справедливо. тут каждый может найти стезю по вкусу.
.
Если присутствие атеистов на христианской ветке объяснить можно, то можно ли поверить в присутствие христиан на сексуально-порнографическом форуме!?
Сексуально-порнографический форум, АндрЮч? По-моему, это слишком узкий взгляд на данный ресурс. Помимо досок по чисто сексуальным вопросам множество форумов , где не говорят о сексе, и , тем более, о порнографии. Есть форум Серьезный разговор, О политике, литературные , Головоломка на форуме Северо-Запада, и так далее. Так что называть Сн порнографическим форумом не справедливо. тут каждый может найти стезю по вкусу.
АндрЮч
Акула пера
3/30/2015, 1:00:14 AM
(dogfred @ 28.03.2015 - время: 00:30)
Согласен! Больше, чем на 100%
Но - изначально!!!? Секс-народ!..
Основывался форум, как эротическо-сексуальный...
.
Если присутствие атеистов на христианской ветке объяснить можно, то можно ли поверить в присутствие христиан на сексуально-порнографическом форуме!?
Сексуально-порнографический форум, АндрЮч? По-моему, это слишком узкий взгляд на данный ресурс. Помимо досок по чисто сексуальным вопросам множество форумов , где не говорят о сексе, и , тем более, о порнографии. Есть форум Серьезный разговор, О политике, литературные , Головоломка на форуме Северо-Запада, и так далее. Так что называть Сн порнографическим форумом не справедливо. тут каждый может найти стезю по вкусу.
Согласен! Больше, чем на 100%
Но - изначально!!!? Секс-народ!..
Основывался форум, как эротическо-сексуальный...
Рабиновичъ
Мастер
4/4/2015, 7:50:35 PM
...Что может привлекать атеиста в здешние "палестины"?...Ответ, вероятно, такой-1) возможность показать и доказать свою продвинутость и крутизну (показать этим "замшелым" их ничтожность и вековую отсталость) 2)-элементарное любопытство и, как это не странно-зависть (у "этих" есть то, во что они верят, а у меня, такого(такой) суперсовременного(-ой) мэна (вуменши) -нетути...ежели токмо в технический прогресс и торжество разума(не к ночи будь помянут...)... Прошу господ атеистов сильно меня не пинать...я и сам был таким когда-то...
dogfred
Акула пера
4/6/2015, 1:36:45 AM
(sxn2983829917 @ 04.04.2015 - время: 17:50)
Очень жаль, что вы были именно таким человеком и считали. что вы атеист. На самом деле тот образ. что вы нарисовали, к атеизму отношения не имеет. Пижонство, рисовка, словом, пустяки.
Настоящий атеист не верит в Бона потому, что не видит доказательств Божьего промысла. Да и трактовка событий Нового завета не вызывает веры в реальность описанного. Атеист признает существование человека по имени Иисус Христос, и его безмятежную трудовую жизнь рыбака. Но не это главное. Главное - расхождение между научно доказанным возрастом Земли и появления на ней биологической жизни, и сроками по Библии. А уж сказка про потоп не выдерживает критики в плане возможности размещения в этом небольшом суденышке такого количества представителей животного мира. Усомнишься в мелочи - не веришь всему остальному.
...Что может привлекать атеиста в здешние "палестины"?...Ответ, вероятно, такой-1) возможность показать и доказать свою продвинутость и крутизну (показать этим "замшелым" их ничтожность и вековую отсталость) 2)-элементарное любопытство и, как это не странно-зависть (у "этих" есть то, во что они верят, а у меня, такого(такой) суперсовременного(-ой) мэна (вуменши) -нетути...ежели токмо в технический прогресс и торжество разума(не к ночи будь помянут...)... Прошу господ атеистов сильно меня не пинать...я и сам был таким когда-то...
Очень жаль, что вы были именно таким человеком и считали. что вы атеист. На самом деле тот образ. что вы нарисовали, к атеизму отношения не имеет. Пижонство, рисовка, словом, пустяки.
Настоящий атеист не верит в Бона потому, что не видит доказательств Божьего промысла. Да и трактовка событий Нового завета не вызывает веры в реальность описанного. Атеист признает существование человека по имени Иисус Христос, и его безмятежную трудовую жизнь рыбака. Но не это главное. Главное - расхождение между научно доказанным возрастом Земли и появления на ней биологической жизни, и сроками по Библии. А уж сказка про потоп не выдерживает критики в плане возможности размещения в этом небольшом суденышке такого количества представителей животного мира. Усомнишься в мелочи - не веришь всему остальному.
АндрЮч
Акула пера
4/7/2015, 11:01:28 PM
(dogfred @ 05.04.2015 - время: 23:36)
Я лично, считаю, что все библейские сюжеты - трансформированные языческие предания или фольклор собирательного толка. Не зря, во многих религиях есть чёткие параллели.
И потоп, вероятнее всего, имел место быть. Причём в любом объёме. От гипер-цунами до пикового половодья. А тут уж любой дед Мазай с зайцами мог дорасти до Ноя с его ковчегом.
А уж сказка про потоп не выдерживает критики в плане возможности размещения в этом небольшом суденышке такого количества представителей животного мира. Усомнишься в мелочи - не веришь всему остальному.
Я лично, считаю, что все библейские сюжеты - трансформированные языческие предания или фольклор собирательного толка. Не зря, во многих религиях есть чёткие параллели.
И потоп, вероятнее всего, имел место быть. Причём в любом объёме. От гипер-цунами до пикового половодья. А тут уж любой дед Мазай с зайцами мог дорасти до Ноя с его ковчегом.
Рабиновичъ
Мастер
4/10/2015, 7:58:58 PM
(dogfred @ 05.04.2015 - время: 23:36)
(sxn2983829917 @ 04.04.2015 - время: 17:50)
...Уважаемый-ни поучать, а уж тем более жалеть меня не надо...мне доказательства Божьего промысла не нужны: когда я в свое время "загибался" от пьянки, Высшие силы вразумили меня и, как говорится, наставили на путь веры и любви...я выстрадал ЭТО... А кому нужны доказательства-что же, пусть ищет-это его право и выбор...а я просто ВЕРЮ...это-МОЕ...
(sxn2983829917 @ 04.04.2015 - время: 17:50)
...Что может привлекать атеиста в здешние "палестины"?...Ответ, вероятно, такой-1) возможность показать и доказать свою продвинутость и крутизну (показать этим "замшелым" их ничтожность и вековую отсталость) 2)-элементарное любопытство и, как это не странно-зависть (у "этих" есть то, во что они верят, а у меня, такого(такой) суперсовременного(-ой) мэна (вуменши) -нетути...ежели токмо в технический прогресс и торжество разума(не к ночи будь помянут...)... Прошу господ атеистов сильно меня не пинать...я и сам был таким когда-то...
Очень жаль, что вы были именно таким человеком и считали. что вы атеист. На самом деле тот образ. что вы нарисовали, к атеизму отношения не имеет. Пижонство, рисовка, словом, пустяки.
Настоящий атеист не верит в Бона потому, что не видит доказательств Божьего промысла. Да и трактовка событий Нового завета не вызывает веры в реальность описанного. Атеист признает существование человека по имени Иисус Христос, и его безмятежную трудовую жизнь рыбака. Но не это главное. Главное - расхождение между научно доказанным возрастом Земли и появления на ней биологической жизни, и сроками по Библии. А уж сказка про потоп не выдерживает критики в плане возможности размещения в этом небольшом суденышке такого количества представителей животного мира. Усомнишься в мелочи - не веришь всему остальному.
...Уважаемый-ни поучать, а уж тем более жалеть меня не надо...мне доказательства Божьего промысла не нужны: когда я в свое время "загибался" от пьянки, Высшие силы вразумили меня и, как говорится, наставили на путь веры и любви...я выстрадал ЭТО... А кому нужны доказательства-что же, пусть ищет-это его право и выбор...а я просто ВЕРЮ...это-МОЕ...