Что может предложить Церковь?

Недавно беседовал со своим товарищем, которого некоторое время не видел и он рассказал, что теперь занимается вместе с одним православным священником организацией реабилитационных центров для трудных подростков (наркоманов, алкоголиков и прочее). Рассказал, с каким трудом они "выбивают" деньги из структур РПЦ (в частности "Фонда преподобного Иоана Кронштадского), как трудно получить благословение на то или иное мероприятие и т.д. В общем, создалось впечатление, что если бы не энтузиазм некоторых отдельных личностей, то РПЦ вообще забыло бы о том, что помимо Неба есть еще и земля...
Мне хотелось бы поставить вопрос о том, что реально делает Церковь для людей. Вот, например, чем занимаются попы, помимо того, что читают псалмы и за "некоторое вознаграждение" благословляют всякие мероприятия? Чем может сейчас реально помогать структура РПЦ стране? Если ни чем, то зачем ей такой мощный бюрократический аппарат, который надо еще и содержать?

И вообще, зачем мне приходить в Церковь, если там мне не предоставляют возможность реально помочь людям? Может быть, именно поэтому там так пусто, что людям не дают возможности реализации своих лучших качеств и они вынуждены искать "иные пути"?

Тут сразу несколько моментов в одном посте.

1. Благотворительные фонды - дело богоугодное, но заниматься этим может кто угодно, слава богу. Прямой привязки к церкви здесь нет. А то что спонсоры очень тщательно проверяют куда они дают деньги совершенно правильно. Не мало известно случаев, когда за благими вывесками скрывались проходимцы.

2. Прямая обязанность священства - совершать ритуалы и быть попечителями человеческих душ. Всё остальное - в свободное время и при наличии желания.

3. Если нет желания ходить в церковь - не ходите. Против воли посещать бессмысленно. Или вы хотите узнать почему вы не хотите ходить в церковь?

(Эрт @ 13.11.2007 - время: 19:58) Тут сразу несколько моментов в одном посте.

1. Благотворительные фонды - дело богоугодное, но заниматься этим может кто угодно, слава богу. Прямой привязки к церкви здесь нет. А то что спонсоры очень тщательно проверяют куда они дают деньги совершенно правильно. Не мало известно случаев, когда за благими вывесками скрывались проходимцы.

2. Прямая обязанность священства - совершать ритуалы и быть попечителями человеческих душ. Всё остальное - в свободное время и при наличии желания.

3. Если нет желания ходить в церковь - не ходите. Против воли посещать бессмысленно. Или вы хотите узнать почему вы не хотите ходить в церковь?
Т.е. церковь не должна оказывать реальной помощи людям.

PS сейчас начнут искать особый смысл в слове реально. Реально это когда даже атеист скажет да реальная помощь.

(vegra @ 13.11.2007 - время: 20:36) PS сейчас начнут искать особый смысл в слове реально. Реально это когда даже атеист скажет да реальная помощь.
Атеист-то скажет. Антиклерикал никогда не скажет))
Вы давно были в ближайшей церкви? Интересовались чем живёт община? Свою помощь предлагали?

Поведение некоторых напоминает восседание на кресле с попкорном с требованием к окружающим обращать внимание на них, а они ещё посмотрят слушать или нет.

(Эрт @ 14.11.2007 - время: 02:04) Поведение некоторых напоминает восседание на кресле с попкорном с требованием к окружающим обращать внимание на них, а они ещё посмотрят слушать или нет.
Именно это.
Еще резануло глаз название темы. Будто бы церковь это некий супермаркет, который что-то там "предлагает"...

Эрт Chezare
Вопрос был прост. Если перевести ваши ответы на простой язык, то церковь(я так понимаю подразумевается РПЦ) не должна и не оказывает реальной помощи, наоборот помощь должны оказывать ей.

(vegra @ 13.11.2007 - время: 22:20) Эрт Chezare
Вопрос был прост. Если перевести ваши ответы на простой язык, то церковь(я так понимаю подразумевается РПЦ) не должна и не оказывает реальной помощи, наоборот помощь должны оказывать ей.
Не знаю как уважаемый Chezare, а я писал не столько про церковь, сколько про определённое мировосприятие некоторых.
Церковь же заботится о духовной стороне, что для верующих людей очень важно. Если священники не дарят вам ежедневно Мартини или Арманьяк, это не значит, что они бесполезны.

Задача попов именно псалмы читать, как вы справедливо изволили заметить, т.е. совершать ритуальные действия для спасения души. Поэтому единственное, что вы можете потребовать – это совершать таинства согласно канонам. Церковь вашим существованием в потустороннем мира озабочена, а не справедливостью этого мира. Какие к ней могут быть претензии?

(Эрт @ 13.11.2007 - время: 22:42) про церковь, сколько про определённое мировосприятие некоторых.
Церковь же заботится о духовной стороне, что для верующих людей очень важно. Если священники не дарят вам ежедневно Мартини или Арманьяк, это не значит, что они бесполезны.
Никто не спрашивал про духовную сторону. Прямо ответить на вопрос топика можете?
Или проще переиначивать высказывания американского президента?
Сам не отвечаю, т.к. думаю ясно чего могу написать.

(vegra @ 13.11.2007 - время: 23:24) Никто не спрашивал про духовную сторону. Прямо ответить на вопрос топика можете?
Или проще переиначивать высказывания американского президента?
Сам не отвечаю, т.к. думаю ясно чего могу написать.
Отвечаю на вопрос топика "Что может предложить Церковь?" - Церковь может предложить заботу о душе верующего человека, а также помощь в духовном поиске для любого человека и всё с этим связанное. Тому, кому это не надо, естественно ничего не может предложить.
Надеюсь тема исчерпана.

(Эрт @ 14.11.2007 - время: 00:00) Тому, кому это не надо, естественно ничего не может предложить.
Надеюсь тема исчерпана.
Да.
Не удивительно что Мать Тереза не православная. Реальная помощь останется прерогативой других конфсий.

(vegra @ 14.11.2007 - время: 19:07)Не удивительно что Мать Тереза не православная. Реальная помощь останется прерогативой других конфсий.
Публичность – характерная черта западного мира, и католицизма в частности. Православие более сдержано в этом отношении. Это видно, в том числе, по характеру миссионерства и благотворительности. В католицизме они прямолинейней, поэтому и требуют открытости и определенного ажиотажа. В православии они скорее подпольны, и не любят себя афишировать. Каждый из подходов обладает как достоинствами, так и недостатками. Поэтому я не стал бы на примере Матери Терезе делать обобщения.

(SaintJorgen @ 14.11.2007 - время: 20:05) (vegra @ 14.11.2007 - время: 19:07)Не удивительно что Мать Тереза не православная. Реальная помощь останется прерогативой других конфсий.
Публичность – характерная черта западного мира, и католицизма в частности. Православие более сдержано в этом отношении. Это видно, в том числе, по характеру миссионерства и благотворительности. В католицизме они прямолинейней, поэтому и требуют открытости и определенного ажиотажа. В православии они скорее подпольны, и не любят себя афишировать. Каждый из подходов обладает как достоинствами, так и недостатками. Поэтому я не стал бы на примере Матери Терезе делать обобщения.
В смысле, РПЦ действуют как Тимуровцы, тайно?

(vegra @ 14.11.2007 - время: 20:30) В смысле, РПЦ действуют как Тимуровцы, тайно?
Я не могу говорить за РПЦ, но для православных скорее норма, не афишировать свои благие дела. Они не конспирируют их, просто не выставляют их напоказ. Ну, помог и помог, зачем на каждом перекресте кричать, какой ты хороший и добрый. Это уже тщеславием отдает.

(SaintJorgen @ 14.11.2007 - время: 20:46) Я не могу говорить за РПЦ, но для православных скорее норма, не афишировать свои благие дела. Они не конспирируют их, просто не выставляют их напоказ. Ну, помог и помог, зачем на каждом перекресте кричать, какой ты хороший и добрый. Это уже тщеславием отдает.
У тебя же, когда творишь милостыню, пусть левая рука твоя не знает, что делает правая, (Мф. 6.3)

(SaintJorgen @ 14.11.2007 - время: 20:46) (vegra @ 14.11.2007 - время: 20:30) В смысле, РПЦ действуют как Тимуровцы, тайно?
Я не могу говорить за РПЦ, но для православных скорее норма, не афишировать свои благие дела. Они не конспирируют их, просто не выставляют их напоказ. Ну, помог и помог, зачем на каждом перекресте кричать, какой ты хороший и добрый. Это уже тщеславием отдает.
Столь уклончивым ответам на простой вопрос есть единственное простое, и согласно бритве Оккама верное объяснение.
РПЦ не совершает реальных добрых дел(или это такой минимум..., или исключение из правил) и православным за это стыдно.

(vegra @ 14.11.2007 - время: 21:04) Столь уклончивым ответам на простой вопрос есть единственное простое, и согласно бритве Оккама верное объяснение.
РПЦ не совершает реальных добрых дел(или это такой минимум..., или исключение из правил) и православным за это стыдно.
А бритва тут при чём?

vegra, Вы никак не хотите понять, что главной, прямой обязанностью церкви является забота о душе. А Вы ждёте от неё заботы о теле...
Какую реальную пользу приносят психологи? Такую же как и РПЦ (по степени реальности). То, что католическая церковь, приписывает себе заслуги Матери Терезы - не делает чести в первую очередь Церкви. Потому как Мать Тереза делала свои благодеяния от своего имени, по повелению своего сердца и души, а не по указанию Церкви...

(Vit. @ 14.11.2007 - время: 23:59) vegra, Вы никак не хотите понять, что главной, прямой обязанностью церкви является забота о душе.
А разве вопрос о ГЛАВНОЙ обязанности?

(vegra @ 15.11.2007 - время: 08:37) А разве вопрос о ГЛАВНОЙ обязанности?
Неа, вопрос о бритве. Она тут при чём?