Что есть ЦЕРКОВЬ в Вашем понимании?

(evalery @ 05.10.2013 - время: 13:27)
То же самое и человек: он живет себе и живет. Человек не "живёт", как вы изволили выразиться. Он действует. Помысел, слово, дело- это и есть человек. И действует он не хаотично, а закономерно общему жизненному процессу, целесообразно целям, поставленным перед человеком. "Живёт себе и живёт", пассивно участвуя в круговороте жизни, только труп, в котором нет собственной жизни. Но это уже не человек.
Тысячи лет человечество жило без христианства и веровало в природных богов (их сейчас называют языческими). О культуре и уровне нравственности в языческих Древней Греции и Древнем Риме можно говорить много и по-разному их оценивать. Но главное - все это там было и без христианства. Не надо ля-ля: боги языческие- это боги родовые, родоначальники; боги природные- это природные явления, ЗАСТАВЛЯЮЩИЕ или ЗАПРЕЩАЮЩИЕ совершать те или иные действия. Не надо валить всё в одну кучу.
Но вдруг две тысячи лет назад на историческую арену выходит христианская религия, которая узурпирует право на установление своих моральных и культурных ценностей.Вдруг? Нет. И не на сцену, и не Христианство, а к народу иудейскому послан был Спаситель, Сын Божий, дабы напомнить, что Бог есть любовь и, не исполнение Закона Божия по принуждению силой ведёт к спасению, и не принадлежность по крови к Богоизбранному народу, а любовь к Закону Божьему.
"Пришел к своим, и свои Его не приняли. А тем, которые приняли Его, верующим во имя Его, дал власть быть чадами Божиими, которые ни от крови, ни от хотения плоти, ни от хотения мужа, но от Бога родились."Инн1:11-13
А отвергнувшее его царство Иудейское захлебнулось в собственной ненависти к чужакам и народ иудейский погиб в гордыне избранности по крови.
Несогласные с этими ценностями уничтожаются физически. А после устранения конкурентов Церковь Христа начинает монопольно извлекать прибыль из человеческого ресурса, который называется "вера в Бога".С какими, с "этими"? С тем, что Бог есть любовь? Они сами себя уничтожали в греховных мерзостях пресекая свои роды.
И так продолжается до тех пор, пока 1300 лет назад не возникает прямой идеологический конкурент христианству - ислам. Он тоже хочет извлекать доход из веры людей в Бога. Поэтому вся последующая история человечества в основном и заключается в битве двух основных мировых религий за человеческий ресурс.Это вы сейчас говорите о противостоянии Католичества и Ислама? Так это средневековье. А битва идёт, не прекращаясь, всю историю человечества, между человеком и сатаной, за власть на земле.
Спрашивается: если Бог и самом деле един, то почему он допускает вот такую извращенную форму веры в себя, когда верующие столетиями истребляют друг только потому, что они по-разному веруют в Создателя нашего мира?Люди истребляют друг друга не потому, что верят в Бога, а потому, что верят в собственные силы и собственную правоту, по наущению сатаны, по принципу: нет грешника- нет греха, или нет человека- нет проблемы.
В этом отношении разработчики другого дарованного Богом ресурса - нефтяных месторождений - не очень далеко ушли от войны между христианством и исламом. Когда свергаются режимы в Ливии, Ираке, Тунисе и иже с ними, мы все понимаем - это борьба за нефть. И неважно, кто в этой борьбе в кого верует, главное - захватить кусок побольше от того ресурса, который человечеству дарован Создателем. Точно так же, как и в битве между христианством и исламом.Нет никакой битвы между Христианством и Исламом, есть битва промышленных, финансовых и военно-промышленных комплексов за прибыль. И иудеи, и атеисты играют в этой битве не меньшую, а может, даже, и большую роль, чем мусульмане и христиане.
На заре христианства это были лишь фанатики, для которых вера и в самом деле была важнее их земного существования. Они видели смысл своей жизни только в том, чтобы умереть за эту веру, и, значит - за ее будущее процветание.По вашей логике, их вера заканчивалась с их смертью, ну и зачем им некое будущее процветание неких "нефанатиков" исключительно в материальном смысле? Я понимаю- обеспечить СВОИХ детей, но кого то незнакомого- зачем?
А вот за что умирали на тех же кострах миллионы жертв католической инквизицииВраньё. Во первых, не миллионы, а несколько тысяч, во вторых, к смерти их приговаривали земные власти, в третьих, за самоуправство и мятеж против существующих гос.органов.
и православного расколаТут дело было не в расколе, а в мятежах, которые поднимали совсем по другому поводу: усиление царской власти.
Да очень просто: обретя власть над людьми, Церковь Христова стала поступать с несогласными точно так же, как римские правители некогда поступали с ее первыми священниками, то есть просто физически устраняли идеологических конкурентов.Для этого достаточно анафемствовать и отлучить от церковного общения, согласно постановлениям Церковного Собора, в котором участвовала вся Церковь., включая сюда и представителей мирян и общинных старост. Путаете вы Церковь, собрание христиан, с раввинатом, узким кругом избранных, руководящих жизнью "простых" иудеев.
Вы лучше спросите у Церкви (или раввината - все равно), куда они девают свои доходы. Хотя они вряд ли это скажут.У кого мне спрашивать, у себя самого? Я- Церковь. А о своих взаимоотношениях с раввинатом пусть рассказывают иудеи.
А вы не знаете, зачем извлекают доходы?Нет... Зачем?
В том-то и дело, что сейчас основным источником дохода РПЦ является российский государственный бюджет. Без этого источника, с одними лишь средствами прихожан, РПЦ давно бы уже обанкротилась. Так что дело здесь не в спросе на христианскую идеологию, а лишь в банальном умении услужить властям. Впрочем, в этом умении Церкви Христовой не откажешь, иначе она просто бы не продержалась две тысячи лет на мировой идеологической арене.Ну и доказательства нам предъявите, в том числе и в том, что Православная Церковь служит властям, а не наоборот, и закроем этот вопрос.

(evalery @ 05.10.2013 - время: 14:21)
Еще раз повторю: продержаться 2000 лет христианству всегда помогала государственная власть. Высшие правящие структуры многих государств (в основном Европы и Америки) видели в христианстве (а на Востоке - в исламе) вовсе не божественную сущность, а чисто земную. А именно: они видели в религии мощную идеологическую машину, с помощью которой им всегда было проще управлять людской массой. Я вовсе не отказываю народам в уме, как вы считаете, но факт остается фактом: на протяжении веков народы оставались темными в своем подавляющем большинстве. Власти умышленно держали народы в таком состоянии, потому что темными людьми гораздо легче управлять. Власть имущие в компании с Церковью подсовывали простому обывателю религиозные сказки о загробном мире, где ему, обывателю, будет хорошо, но попасть туда он может только в том случае, если в течение земной жизни будет следовать определенным правилам и установкам, провозглашенным Церковью.
Такой порядок управления любому государству во все времена был очень выгоден, и потому на протяжении 2000 лет Церковь Христова была государственной структурой почти во всех странах Европы и Америки, а также в России. Она все это время жила за счет государственных средств, то есть на средства налогоплательщиков. И если бы у нее не было этой государственной поддержки, Церковь Христова давно бы уже канула в небытие.
В современной России Церковь Христова неспроста снова пытается вернуть себе хотя бы часть того общественного влияния, которое у нее было при царском режиме. Россия сейчас по Конституции является светским государством, но все громче звучат голоса тех, кто требует вновь сделать нашу страну государством православным. В этом случае властям, конечно же, снова было бы проще править народом, только они забыли, что сейчас на дворе 21 век. Став православной страной по Конституции, Россия навсегда свалится в средневековье, а это значит, что она навсегда отстанет по своему развитию от мирового сообщества. Мне кажется, что российский народ, в отличие от нынешних правителей страны, это прекрасно понимает, и не допустит восстановления Церкви в качестве государственной структуры.
Вы так хорошо начали, а кончили простой агиткой.
Религиозные сказки о загробной жизни можно навязать только тем, кто верит в эту самую загробную жизнь. Эсхатологическая картина христианства и учение о спасении известно еще до зарождения христианской церкви и ее слиянии с государством, так что церковь тут никаких сказок не придумывала. Правила и установки - Вы имеет в виду мораль? Так она закладывается вовсе не церковью; в религии мораль лишь закреплена, а корни ее в природе человека; даже у животных есть зачатки морали.
Несомненно религия влияет на социальные процессы и даже политический строй, только вот влияние это по совокупности положительное. Не у всех, правда, религий.
Расцвет и становление Древнерусского государства был обеспечен православием, ислам стал основным фактором в становлении блестящей культуры Ближнего Востока и Средней Азии, могущество Китая достигнуто благодаря деятельности конфуцианцев (с), а такие неотъемлемые черты европейской цивилизации как права человека, уважение Личности и т.д. напрямую вытекают из христианства, более того само существование европейской цивилизации - это заслуга христианства, в противном случае мы бы сейчас жили по шариату и пикнуть не смели.

(dedO'K @ 06.10.2013 - время: 00:47)
Ну и доказательства нам предъявите, в том числе и в том, что Православная Церковь служит властям, а не наоборот, и закроем этот вопрос.
Начнем с маленького.
То что в стране все коррумпировано не отрицает никто. Взятки насколько я могу догадываться богу не должны быть угодны.
Все наши чиновники спешат засвидетельствовать почтение церкви, хотя бы внешне, вводя в своих чиновничьих столовых постные дни и блюда.
А церковь молчит, не обличает мздоимцев, не грозит им адом. Мало того, многие среди них удостоились церковных наград.

(Реланиум @ 06.10.2013 - время: 01:44)
...само существование европейской цивилизации - это заслуга христианства, в противном случае мы бы сейчас жили по шариату и пикнуть не смели.

...а кончили простой агиткой.

(Барон_Питер @ 05.10.2013 - время: 15:45)
При слове церковь в голове возникает культовое сооружение с куполом и крестом.
Как религиозная организация церковь не воспринимается.

Уточните пожалуйста: что такое для Вас ЦЕРКОВЬ? Здание, с куполами и крестами? Или нечто иное?
Я вроде дала ответ в своем посте.
Когда мы говорим - Мечеть, мы же понимаем под этим словом сооружение

(Marinw @ 06.10.2013 - время: 15:06)
Я вроде дала ответ в своем посте.
Когда мы говорим - Мечеть, мы же понимаем под этим словом сооружение
Мы говорим о ЦЕРКВИ. О мечети речи нет. Я Вас понял. Для Вас Церковь это всего лишь сооружение в виде здания и куполов с крестами, куда прихожане и захожане ходят молиться.
Но на самом деле речь идёт не о строении. Речь идёт о Церкви. Церковь - нечто иное.

(Marinw @ 06.10.2013 - время: 15:45)
Начнем с маленького.
То что в стране все коррумпировано не отрицает никто.
Я. Коррумпировано для того, кто платит. Кто не платит, для того, просто, тягомотно и конфликтно, но достижимо, ежели по праву и с упорством.
Взятки насколько я могу догадываться богу не должны быть угодны.Господь Бог не ОБХСС. Ежели приняли дом, построенный с нарушением технологии, он рухнет, вне зависимости от того, за взятку он принят или по сердечному соглашению.
Все наши чиновники спешат засвидетельствовать почтение церкви, хотя бы внешне, вводя в своих чиновничьих столовых постные дни и блюда.Боятся. Делают своё дело, но боятся кары небесной, вот и пытаются откупиться.
А церковь молчит, не обличает мздоимцев, не грозит им адом.За что? За то, что им дают деньги, а они не в силах отказаться?
Мало того, многие среди них удостоились церковных наград.За развитие коррупции или за что, конкретно?

(Барон_Питер @ 06.10.2013 - время: 16:16)
(Marinw @ 06.10.2013 - время: 15:06)
Я вроде дала ответ в своем посте.
Когда мы говорим - Мечеть, мы же понимаем под этим словом сооружение Мы говорим о ЦЕРКВИ. О мечети речи нет. Я Вас понял. Для Вас Церковь это всего лишь сооружение в виде здания и куполов с крестами, куда прихожане и захожане ходят молиться.
Но на самом деле речь идёт не о строении. Речь идёт о Церкви. Церковь - нечто иное.
Вообще то, мечеть- это храм. Их церковь называется умма.

(dedO'K @ 06.10.2013 - время: 16:03)
Вообще то, мечеть- это храм. Их церковь называется умма.
А разве я оспаривал? Я лишь сказал, что речь не о мечети идёт.

(Барон_Питер @ 06.10.2013 - время: 15:16)
Мы говорим о ЦЕРКВИ. О мечети речи нет. Я Вас понял. Для Вас Церковь это всего лишь сооружение в виде здания и куполов с крестами, куда прихожане и захожане ходят молиться.
Но на самом деле речь идёт не о строении. Речь идёт о Церкви. Церковь - нечто иное.
А католический храм и церковь это одно и тоже?
Если говорить о церкви как об организации, то это корпорация, которая в отличии от бизнес-структур не пишет в своем Уставе, что ее цель получение прибыли, но на самом деле эту цель преследует

(Marinw @ 06.10.2013 - время: 16:38)
А католический храм и церковь это одно и тоже?
Если говорить о церкви как об организации, то это корпорация, которая в отличии от бизнес-структур не пишет в своем Уставе, что ее цель получение прибыли, но на самом деле эту цель преследует
Я Ваше понимание Церкви понял. Спасибо.

(Nancy @ 06.10.2013 - время: 14:53)
(Реланиум @ 06.10.2013 - время: 01:44)
...само существование европейской цивилизации - это заслуга христианства, в противном случае мы бы сейчас жили по шариату и пикнуть не смели.
...а кончили простой агиткой.
Мы это уже обсуждали в соответствующей теме:
https://sxn.io/nyjno-li-borotsya-s...-pochemy-t.html

Церковь - это атмосфера. Я иду в церковь, для того, чтобы успокоить свой разум от "мирских проблем", чтобы дать духовную пищу своему организму. Я не знаю Законов Церкви, но я знаю что они есть, хотя бы требования к внешнему облику и поведению посетителей церкви. С уважением и почтением. В самой церкви такая обстановка, как будто время здесь не имеет власти над человеком. Это мне нравится. От постоянной суеты устаешь.

(bad_carpet @ 09.10.2013 - время: 09:45)
Церковь - это атмосфера. Я иду в церковь, для того, чтобы успокоить свой разум от "мирских проблем", чтобы дать духовную пищу своему организму. Я не знаю Законов Церкви, но я знаю что они есть, хотя бы требования к внешнему облику и поведению посетителей церкви. С уважением и почтением. В самой церкви такая обстановка, как будто время здесь не имеет власти над человеком. Это мне нравится. От постоянной суеты устаешь.
То есть, для Вас ЦЕРКОВЬ это некое строение, здание с куполами, где Вам становится уютно. Вы отдыхаете душой. Это архитектурное строение. Я правильно понимаю?

(Барон_Питер @ 09.10.2013 - время: 19:06)
То есть, для Вас ЦЕРКОВЬ это некое строение, здание с куполами, где Вам становится уютно. Вы отдыхаете душой. Это архитектурное строение. Я правильно понимаю?
Не совсем. Церковь для меня не одно и то же, что Собор либо Храм, куда приходят посетители, чтобы стоять службу, молиться, ставить свечки... Истинный смысл их действий мне не всегда понятен.
А Церковь - это состояние души, атмосфера, которая находится внутри меня. Просто в Храме, причем когда нет служб и толкучки, это состояние усиливается, начинает резонировать с атмосферой Храма. Я могу подумать глубоко над своей жизнью, в нужном ли направлении я развиваюсь, понять и принять ошибки, которые совершил, или поговорить с кем-нибудь из посетителей.

(Реланиум @ 06.10.2013 - время: 01:44)
такие неотъемлемые черты европейской цивилизации как права человека, уважение Личности и т.д. напрямую вытекают из христианства, более того само существование европейской цивилизации - это заслуга христианства
А я вот считаю, что это наследие античной цивилизации. А в смысле прав человека и уважения личности времена с 4 до конца 18 века ничем не лучше шариата.
При этом рецидивы нарушения прав личности связаны как раз с библейскими понятиями. Вот Билль о правах, а вот негры, которые потомки Хама и Богом осуждены служить белым на плантациях.

(bad_carpet @ 10.10.2013 - время: 08:33)
(Барон_Питер @ 09.10.2013 - время: 19:06)
То есть, для Вас ЦЕРКОВЬ это некое строение, здание с куполами, где Вам становится уютно. Вы отдыхаете душой. Это архитектурное строение. Я правильно понимаю? Не совсем. Церковь для меня не одно и то же, что Собор либо Храм, куда приходят посетители, чтобы стоять службу, молиться, ставить свечки... Истинный смысл их действий мне не всегда понятен.
А Церковь - это состояние души, атмосфера, которая находится внутри меня. Просто в Храме, причем когда нет служб и толкучки, это состояние усиливается, начинает резонировать с атмосферой Храма. Я могу подумать глубоко над своей жизнью, в нужном ли направлении я развиваюсь, понять и принять ошибки, которые совершил, или поговорить с кем-нибудь из посетителей.
Тоже часто бываю в таком положении: чуство какой то глубинной ревности и ощущение неправильности мiра сего. Тогда присутствие кого то при попытке ощутить связь с Богом воспринимается, как помеха. И тогда, вспоминая слова Спасителя: Ибо, где двое или трое собраНЫ во имя Мое, там Я посреди них (Мф. 18, 20), каюсь о гордыне своей.

(bad_carpet @ 10.10.2013 - время: 07:33)
Не совсем. Церковь для меня не одно и то же, что Собор либо Храм, куда приходят посетители, чтобы стоять службу, молиться, ставить свечки... Истинный смысл их действий мне не всегда понятен.
А Церковь - это состояние души, атмосфера, которая находится внутри меня. Просто в Храме, причем когда нет служб и толкучки, это состояние усиливается, начинает резонировать с атмосферой Храма. Я могу подумать глубоко над своей жизнью, в нужном ли направлении я развиваюсь, понять и принять ошибки, которые совершил, или поговорить с кем-нибудь из посетителей.
Тогда поясните мне, пожалуйста, если конечно Вам несложно, сии слова из Евангелия от Матфея:18. и Я говорю тебе: ты — Петр, и на сем камне Я
создам Церковь Мою, и врата ада не одолеют ее;

(bad_carpet @ 10.10.2013 - время: 07:33)
А Церковь - это состояние души, атмосфера, которая находится внутри меня. Просто в Храме, причем когда нет служб и толкучки, это состояние усиливается, начинает резонировать с атмосферой Храма. Я могу подумать глубоко над своей жизнью, в нужном ли направлении я развиваюсь, понять и принять ошибки, которые совершил, или поговорить с кем-нибудь из посетителей.
А что богу надо молиться обязательно в церкви?
Из другого места он молитву не услышит?

(Marinw @ 10.10.2013 - время: 19:38)
(bad_carpet @ 10.10.2013 - время: 07:33)
А Церковь - это состояние души, атмосфера, которая находится внутри меня. Просто в Храме, причем когда нет служб и толкучки, это состояние усиливается, начинает резонировать с атмосферой Храма. Я могу подумать глубоко над своей жизнью, в нужном ли направлении я развиваюсь, понять и принять ошибки, которые совершил, или поговорить с кем-нибудь из посетителей. А что богу надо молиться обязательно в церкви?
Из другого места он молитву не услышит?
Кто такое сказал? Я ведь как раз о другом говорю, что постоянно нахожусь рядом с Богом, равно как и он всегда со мной. Независимо от места прибывания. А в храме это состояние усиливается. Это вовсе не значит, что Бог сидит в храме и ждет, когда к нему придут. И только там он способен слышать... Мое понимание Бога специфично.
Сейчас приведу сравнение.
Вот, например, можно заниматься спортом дома, когда есть настрой или на улице. Но дома атмосфера не особо располагает к таким занятиям, как например в спортзале. Коты ходят мешаются или в дверь звонят - что угодно может отвлечь и сбить ритм. А вот в специализированном месте все пропитано здоровыми нагрузками, духом спорта, просто погружаешься в эту атмосферу и занимаешься с полной отдачей.
Надеюсь, вы понимаете о чем я.

Барон_Питер, по одной фразе сложно делать какие-то выводы. Не знаю, честно. Всякий храм нужен прежде всего человеку, но не Богу. Чтобы человек, сын Господа, где бы не был, чем бы не занимался, не забывал, что он не одинок.