Что есть ЦЕРКОВЬ в Вашем понимании?
Барон_Питер
Профессионал
10/4/2013, 12:59:44 AM
Высказываем свои мысли. Что такое ЦЕРКОВЬ в вашем понимании? Всё подробно и своими словами. Каждый так, как мыслит.
Astarte
Удален 10/4/2013, 1:02:47 AM
Культурно национально исторические сооружения
Барон_Питер
Профессионал
10/4/2013, 1:23:01 AM
(Кокосинка @ 03.10.2013 - время: 21:02)
То есть просто здание? Строение из кирпича или иного материала?
Культурно национально исторические сооружения
То есть просто здание? Строение из кирпича или иного материала?
Вендал
Акула пера
10/4/2013, 1:40:04 AM
Общественное объединение братьев по вере, со своим мировозрением, культурными традициями, богословскими теориями, догматами, философией, обрядностью, иерархией....
Реланиум
Удален 10/4/2013, 2:34:39 AM
Церковь - это единый Богочеловеческий организм.
Это не просто собрание верующих во Христа, это наше объединение с другими людьми в Боге и с Богом.
ПС: хорошая тема, давно назрела
переместил на основной форум, потому как, имхо, это всех ветвей христианства касается.
Это не просто собрание верующих во Христа, это наше объединение с другими людьми в Боге и с Богом.
ПС: хорошая тема, давно назрела
переместил на основной форум, потому как, имхо, это всех ветвей христианства касается.
tantrik
Мастер
10/4/2013, 3:53:22 AM
Если в архитектурном смысле - культовое сооружение. Построенное достаточно давно - часто имеет историческое значение. Новострой - обычно довольно-таки уродливая типовая коробка с куполом или наоборот нечто претендующее на оригинальный псевдорусский стиль.
Если в смысле сообщества - группа консервативно настроенных граждан, обычно либо проправительственная, либо дремуче-монархическая - это уж зависит от конкретного прихода.
Если в смысле сообщества - группа консервативно настроенных граждан, обычно либо проправительственная, либо дремуче-монархическая - это уж зависит от конкретного прихода.
dedO"K
Акула пера
10/4/2013, 1:22:15 PM
(tantrik @ 04.10.2013 - время: 00:53)
Помещение- это то, куда помещаются. Внутри Храма она, Церковь, а не снаружи. Когда оценивается снаружи- это языческие сооружения вроде памятников и статуй.
Если в архитектурном смысле - культовое сооружение. Построенное достаточно давно - часто имеет историческое значение. Новострой - обычно довольно-таки уродливая типовая коробка с куполом или наоборот нечто претендующее на оригинальный псевдорусский стиль.
Помещение- это то, куда помещаются. Внутри Храма она, Церковь, а не снаружи. Когда оценивается снаружи- это языческие сооружения вроде памятников и статуй.
sxn2972178319
Удален 10/4/2013, 7:12:57 PM
Я так понял, что свое мнение высказывать тут рискованно... 
Тогда рискну процитировать чужое...Старенькое ,конечно мнение, скоро уже 250 лет ему...
ЦЕРКОВЬ - супруга Иисуса Христа. Она держит под башмаком мужа, благодушного малого, который ни во что не вмешивается и на все согласен, лишь бы дома было тихо. И в самом деле, супруга-женщина не легкая; подчас она применяет к своим детям такую суровость, которую папаша никак не мог бы одобрить, если бы имел смелость сказать свое слово. Поль Анри Гольбах."Карманное богословие"(1766г.)
Тогда рискну процитировать чужое...Старенькое ,конечно мнение, скоро уже 250 лет ему...ЦЕРКОВЬ - супруга Иисуса Христа. Она держит под башмаком мужа, благодушного малого, который ни во что не вмешивается и на все согласен, лишь бы дома было тихо. И в самом деле, супруга-женщина не легкая; подчас она применяет к своим детям такую суровость, которую папаша никак не мог бы одобрить, если бы имел смелость сказать свое слово. Поль Анри Гольбах."Карманное богословие"(1766г.)
Реланиум
Удален 10/4/2013, 7:14:11 PM
Все посты, касающиеся того, кто и за что считает церковь перенес в соответствующую тему. Вот отсюда:
https://sxn.io/chto-dlya-vas-cerko...l#entry17813819
Эта тема о том, что вы понимаете под словом церковь, когда оперируете этим словом: организация приходской жизни, сообщество верующих и т.д.
Разница очевидна и понятна.
Тема, кстати, очень актуальна, потому как очень часто в разговорах о церкви люди говорят о разном, подразумевая под этим абсолютно разные вещи: кто храм, кто конкретный хозяйствующий субъект, а кто тело Христово.
Вот, о чем тема.
https://sxn.io/chto-dlya-vas-cerko...l#entry17813819
Эта тема о том, что вы понимаете под словом церковь, когда оперируете этим словом: организация приходской жизни, сообщество верующих и т.д.
Разница очевидна и понятна.
Тема, кстати, очень актуальна, потому как очень часто в разговорах о церкви люди говорят о разном, подразумевая под этим абсолютно разные вещи: кто храм, кто конкретный хозяйствующий субъект, а кто тело Христово.
Вот, о чем тема.
Золушка 007
Профессионал
10/4/2013, 9:35:48 PM
Для меня церковь - место проведения службы, обрядов. Место, где могут подсказать, интересующие меня вопросы.
Место, где происходит таинство общения с богом.
То есть - место.
Место, где я испытываю определенные чувства. Трепет. Уважение. Успокоение.
Место, где происходит таинство общения с богом.
То есть - место.
Место, где я испытываю определенные чувства. Трепет. Уважение. Успокоение.
Astarte
Удален 10/4/2013, 10:03:21 PM
Мы не определились Церкви внутри ,иконостас, свечи, пения, ритуальная деятельность, или же фасад снаружи с улицы с куполами крестами и колоколами старинной архитектурой ?
Реланиум
Удален 10/4/2013, 10:10:29 PM
(Кокосинка @ 04.10.2013 - время: 18:03)
Об этом и тема :))
Мы не определились Церкви внутри ,иконостас, свечи, пения, ритуальная деятельность, или же фасад снаружи с улицы с куполами крестами и колоколами старинной архитектурой ?
Об этом и тема :))
Барон_Питер
Профессионал
10/4/2013, 10:44:18 PM
(Реланиум @ 03.10.2013 - время: 22:34)
Реланиум, спасибо. Очень интересная тема. Действительно. Очень по-разному наши люди воспринимают понятие ЦЕРКОВЬ. Поэтому порой и сложно говорить предметно на эту тему.
ПС: хорошая тема, давно назрела
переместил на основной форум, потому как, имхо, это всех ветвей христианства касается.
Реланиум, спасибо. Очень интересная тема. Действительно. Очень по-разному наши люди воспринимают понятие ЦЕРКОВЬ. Поэтому порой и сложно говорить предметно на эту тему.
Барон_Питер
Профессионал
10/4/2013, 10:45:48 PM
(Золушка 007 @ 04.10.2013 - время: 17:35)
А верующие? Они не входят в понятие ЦЕРКОВЬ?
Для меня церковь - место проведения службы, обрядов. Место, где могут подсказать, интересующие меня вопросы.
Место, где происходит таинство общения с богом.
То есть - место.
Место, где я испытываю определенные чувства. Трепет. Уважение. Успокоение.
А верующие? Они не входят в понятие ЦЕРКОВЬ?
sxn2972178319
Удален 10/4/2013, 11:12:09 PM
(Барон_Питер @ 04.10.2013 - время: 18:45)
(Золушка 007 @ 04.10.2013 - время: 17:35)
Значение слова церковь очень сильно расширилось.Я бы просил отредактировать первый пост, чтобы стало понятно о чём поговорить.Первоначально собрание верующих во Христа и было церковью.То есть номинально даже двое говорящих о Боге уже церковь, так как и Христос с ними.
(Золушка 007 @ 04.10.2013 - время: 17:35)
Для меня церковь - место проведения службы, обрядов. Место, где могут подсказать, интересующие меня вопросы.
Место, где происходит таинство общения с богом.
То есть - место.
Место, где я испытываю определенные чувства. Трепет. Уважение. Успокоение.
А верующие? Они не входят в понятие ЦЕРКОВЬ?
Значение слова церковь очень сильно расширилось.Я бы просил отредактировать первый пост, чтобы стало понятно о чём поговорить.Первоначально собрание верующих во Христа и было церковью.То есть номинально даже двое говорящих о Боге уже церковь, так как и Христос с ними.
dedO"K
Акула пера
10/5/2013, 12:15:32 AM
(Барон_Питер @ 04.10.2013 - время: 19:44)
(Реланиум @ 03.10.2013 - время: 22:34)
Просто надо постоянно говорить и напоминать, что храм- это храм, а Церковь- это Церковь. Что Собор- это собрание. Ну и, разумеется, давать понимание, что человек- это душа живая, родитель слова, дела и помышления, а тело- это тленный храм души.
(Реланиум @ 03.10.2013 - время: 22:34)
ПС: хорошая тема, давно назрела
переместил на основной форум, потому как, имхо, это всех ветвей христианства касается.
Реланиум, спасибо. Очень интересная тема. Действительно. Очень по-разному наши люди воспринимают понятие ЦЕРКОВЬ. Поэтому порой и сложно говорить предметно на эту тему.
Просто надо постоянно говорить и напоминать, что храм- это храм, а Церковь- это Церковь. Что Собор- это собрание. Ну и, разумеется, давать понимание, что человек- это душа живая, родитель слова, дела и помышления, а тело- это тленный храм души.
evalery
moderator
10/5/2013, 1:08:31 AM
Если под словом "Церковь" понимать не архитектурное сооружение, а организацию, то тогда это организация, созданная группой коммерсантов, наживающих свои капиталы на одном из вечных человеческих ресурсов - Вере в Создателя, в более узком понимании - вере в Бога.
Поясню эту мысль. Во многих странах, в том числе и в России, есть месторождения нефти, которые следует считать национальным достоянием, то есть это собственность, которую Создатель дал в дар всему народу, проживающему на данной территории. Но вот в государстве образуется несколько коммерческих компаний, которые по разрешению (лицензии) органов государственной власти начинают эксплуатировать этот всенародный дар - месторождения нефти. При этом все нефтедобывающие компании по отношению друг к другу выступают конкурентами, которые стремятся предложить властям и населению наиболее выгодные условия эксплуатации данного природного ресурса. А насколько справедливо эти компании будут эксплуатировать месторождения, зависит от органов власти, которые устанавливают для добытчиков определенные налоговые отчисления, штрафы за загрязнение окружающей среды, критерии на ведение честной конкурентной борьбы, и так далее.
Так вот, различные церкви в отношении эксплуатации дарованного народу ресурса, то есть веры в Создателя, в данном случае ничем не отличаются от компаний, конкурирующих между собой за наиболее выгодные условия добычи нефти на тех или иных месторождениях. Тот факт, что любая церковь - это вовсе не творение Создателя (Бога), а лишь исключительно творение какой-то определенной группы людей, причем людей корыстных, очень легко доказать.
В самом деле, любой священнослужитель скажет вам, что Бог един для всех людей, независимо от расы, нации, цвета кожи и места жительства. Но вот вразумительно объяснить то обстоятельство, почему обслуживать интересы единого Бога на планете Земля стремятся тысячи разных Церквей, священнослужители до сих пор не могут. Ведь даже одну из ветвей христианства - православие, в России представляют сразу три Церкви: Русская православная (РПЦ), Старообрядческая (СПЦ) и Истинная православная (еще ее называют Катакомбной) - ИПЦ. Какая из этих церквей наиболее "правильная", народу не сможет вразумительно обосновать ни один священнослужитель, даже самый высокопоставленный.
А тот факт, почему ныне в России из всех православных церквей по всем СМИ звучит только РПЦ, следует объяснить только недобросовестной конкуренцией с ее стороны. Судите сами: кто из конкурентов при разработке любого природного ресурса оказывается в наиболее выгодном положении? Правильно: тот, кто сумеет по тем или иным причинам оказаться ближе всех к государственной власти. Тогда эта власть и создаст для этого недобросовестного, но обласканного ею конкурента самые выгодные условия. Что мы и видим на примере прогрессирующего слияния путинского режима и нынешних иерархов РПЦ.
Благодаря этому слиянию в нашем "светском государстве" (ст. 14 Конституции РФ) РПЦ уже смогла настолько тесно присосаться к государственному бюджету, что она уже давно и беспрепятственно обогащается за государственный счет. Сколько понастроено одних только храмов за госсчет, а также учебных заведений, прочих церковных учреждений, не говорю уже о введенных государством налоговых льгот для РПЦ! Такие выгодные условия разработки "Божьего ресурса не снились ни одному нефтяному магнату. Вот в этом и выражается вся суть Церкви - не только РПЦ, но и любой другой, которая сумеет войти в доверие государства.
Поясню эту мысль. Во многих странах, в том числе и в России, есть месторождения нефти, которые следует считать национальным достоянием, то есть это собственность, которую Создатель дал в дар всему народу, проживающему на данной территории. Но вот в государстве образуется несколько коммерческих компаний, которые по разрешению (лицензии) органов государственной власти начинают эксплуатировать этот всенародный дар - месторождения нефти. При этом все нефтедобывающие компании по отношению друг к другу выступают конкурентами, которые стремятся предложить властям и населению наиболее выгодные условия эксплуатации данного природного ресурса. А насколько справедливо эти компании будут эксплуатировать месторождения, зависит от органов власти, которые устанавливают для добытчиков определенные налоговые отчисления, штрафы за загрязнение окружающей среды, критерии на ведение честной конкурентной борьбы, и так далее.
Так вот, различные церкви в отношении эксплуатации дарованного народу ресурса, то есть веры в Создателя, в данном случае ничем не отличаются от компаний, конкурирующих между собой за наиболее выгодные условия добычи нефти на тех или иных месторождениях. Тот факт, что любая церковь - это вовсе не творение Создателя (Бога), а лишь исключительно творение какой-то определенной группы людей, причем людей корыстных, очень легко доказать.
В самом деле, любой священнослужитель скажет вам, что Бог един для всех людей, независимо от расы, нации, цвета кожи и места жительства. Но вот вразумительно объяснить то обстоятельство, почему обслуживать интересы единого Бога на планете Земля стремятся тысячи разных Церквей, священнослужители до сих пор не могут. Ведь даже одну из ветвей христианства - православие, в России представляют сразу три Церкви: Русская православная (РПЦ), Старообрядческая (СПЦ) и Истинная православная (еще ее называют Катакомбной) - ИПЦ. Какая из этих церквей наиболее "правильная", народу не сможет вразумительно обосновать ни один священнослужитель, даже самый высокопоставленный.
А тот факт, почему ныне в России из всех православных церквей по всем СМИ звучит только РПЦ, следует объяснить только недобросовестной конкуренцией с ее стороны. Судите сами: кто из конкурентов при разработке любого природного ресурса оказывается в наиболее выгодном положении? Правильно: тот, кто сумеет по тем или иным причинам оказаться ближе всех к государственной власти. Тогда эта власть и создаст для этого недобросовестного, но обласканного ею конкурента самые выгодные условия. Что мы и видим на примере прогрессирующего слияния путинского режима и нынешних иерархов РПЦ.
Благодаря этому слиянию в нашем "светском государстве" (ст. 14 Конституции РФ) РПЦ уже смогла настолько тесно присосаться к государственному бюджету, что она уже давно и беспрепятственно обогащается за государственный счет. Сколько понастроено одних только храмов за госсчет, а также учебных заведений, прочих церковных учреждений, не говорю уже о введенных государством налоговых льгот для РПЦ! Такие выгодные условия разработки "Божьего ресурса не снились ни одному нефтяному магнату. Вот в этом и выражается вся суть Церкви - не только РПЦ, но и любой другой, которая сумеет войти в доверие государства.
evalery
moderator
10/5/2013, 1:11:10 AM
(Барон_Питер @ 04.10.2013 - время: 18:45)
Верующие необходимы людей Церкви, но только как источник доходов. Без них ни одна Церковь существовать не сможет, как не сможет существовать нефтедобывающая компания без месторождений нефти.
А верующие? Они не входят в понятие ЦЕРКОВЬ?
Верующие необходимы людей Церкви, но только как источник доходов. Без них ни одна Церковь существовать не сможет, как не сможет существовать нефтедобывающая компания без месторождений нефти.
Реланиум
Удален 10/5/2013, 1:14:57 AM
(evalery @ 04.10.2013 - время: 21:08)
Если под словом "Церковь" понимать не архитектурное сооружение, а организацию Вопрос темы в том, что Вы понимаете под словом "церковь", когда его произносите.
Кстати, церковь - это вовсе не организация. Но в наш век "официальных представителей" и прочего помыслить такое многим очень сложно :)
А по-поводу коммерческих организаций и прочего, выше мой пост со ссылкой на соответствующую тему:
https://sxn.io/chto-dlya-vas-cerko...l#entry17813819
Ну что ж никто не читает то :))
Если под словом "Церковь" понимать не архитектурное сооружение, а организацию Вопрос темы в том, что Вы понимаете под словом "церковь", когда его произносите.
Кстати, церковь - это вовсе не организация. Но в наш век "официальных представителей" и прочего помыслить такое многим очень сложно :)
А по-поводу коммерческих организаций и прочего, выше мой пост со ссылкой на соответствующую тему:
https://sxn.io/chto-dlya-vas-cerko...l#entry17813819
Ну что ж никто не читает то :))
dedO"K
Акула пера
10/5/2013, 1:21:40 AM
(evalery @ 04.10.2013 - время: 22:11)
(Барон_Питер @ 04.10.2013 - время: 18:45)
А верующие? Они не входят в понятие ЦЕРКОВЬ? Верующие необходимы людей Церкви, но только как источник доходов. Без них ни одна Церковь существовать не сможет, как не сможет существовать нефтедобывающая компания без месторождений нефти. Нефть либо есть, и её добывают, либо нет, и её не добывают. А человек может уйти и прийти. Или у вас другое мнение о человеке(кроме себя, всеведущего и всемудрейшего, конечно)? 2000 лет некие люди, живущие 2000 лет, собирали деньги с лохов, которым и в голову не могло прийти, что их "обманывают" и в том состоит двухтысячелетняя история христианских народов и государств?
(Барон_Питер @ 04.10.2013 - время: 18:45)
А верующие? Они не входят в понятие ЦЕРКОВЬ? Верующие необходимы людей Церкви, но только как источник доходов. Без них ни одна Церковь существовать не сможет, как не сможет существовать нефтедобывающая компания без месторождений нефти. Нефть либо есть, и её добывают, либо нет, и её не добывают. А человек может уйти и прийти. Или у вас другое мнение о человеке(кроме себя, всеведущего и всемудрейшего, конечно)? 2000 лет некие люди, живущие 2000 лет, собирали деньги с лохов, которым и в голову не могло прийти, что их "обманывают" и в том состоит двухтысячелетняя история христианских народов и государств?