Чему мы поклоняемся?

Что-то мы уже говорим на темы мне не интересные...((
Разве? По моему как раз на ту самую тему которая вас волнует. Тут только одна маленькая проблема. Моя природная лень и моё косноязычие. Хочется многое вам сказать, но лень печатать и обидеть боюсь. Давайте по пунктам.
Не видел. И вообще считаю, что одержимости в том виде, в каком её описывают христианские клерикалы не существует.
Согласитесь, если мы чего то не видели, то совсем не значит, что это не существует. Я вот, например Антарктиду не видел, но верю рассказам полярников и географов, вы, наверное, тоже. Я одержимых видел, но вы, скорее всего мне не поверите. Решив, что я нахожусь под воздействием пропаганды.

И потом, уверяю тебя, не все люди так закомплексованы и не могут налаживать контакты с окружающими, как большинство верующих.

Знаешь, напишу свое субъективное мнение. Я не с детства в Церкви, ты знаешь и много всяких разных людей повидал.
Я нигде еще не видел таких открытых и незамкнутых людей кроме как верующих. Понятное дело, что я говорю о наиболее "продвинутой" церковной молодежи, с кучей высших образований - в среду которых я почему-то попал. Но мой опыт таков.

А еще тот простой факт, что я один, похоже, общаюсь в этом форуме используя свое настоящее имя и не напрягаюсь от этого - тоже может помоему что-то говорит:)

Я не сомневаюсь, что возникновение общей молитвы как-то исторически и культурно обусловлено, но это не означает, что это единственно возможная форма духовного самосовершенствования.

Так и есть.
Просто в твоих словах мне почудилось полное отрицание молитвы - как придуманной кем-то нехорошим.


Ты хочешь получить подробную и чёткую инструкцию? Её не будет. Надо довериться Богу, положиться на Него и тогда всё будет хорошо.

Нет, я не хочу четких инструкций, потому-что прекрастно понимаю, что ты мне их не дашь сразу и резко. Такие инструкции сложно вербализуются. Но начинать то надо.
Мне бы очень хотелось услышать от тебя что для тебя есть доверие Богу, о котором ты пишешь. Пусть это и будет твое субъективное что-то, применимое только к тебе, но субъективность для меня не всегда означает неистинность.

Вот из-за этого я больше всего и не люблю христианство - в нём слишком много человеконенавистничества и мало любви (одни лозунги).

И я тоже его за это нелюблю!!

Только не понимаю, почему ты считаешь теорию о том, что человеку дана Богом абсолютная свобода, возможность строить себя так как ему хочется, вплоть до того что он может полностью управлять своими самыми глубочайшими состояниями и полностью изменять себя вне зависимости от того что ему заложил творец (настоящая свобода). Почему ты эту теорию считаешь человеконенавистнической?

Если чувства и коммуникации и связаны между собой (как и всё в человеке), то это не означает, что они абсолютно эквивалентны друг другу.

В этом вопросе кажется, что ты будешь поумнее меня...
Подумаю.

(Эрт @ 26.02.2006 - время: 12:30) Fantomas2005, и Бог и легион могут быть и внутри и снаружи. Избавтесь от христианской привычки недооценивать человека. Для Бога нет границы внутри/снаружи, она есть только для человека.
И очень осторожно используйте в описании духовных процессов и состояний психоаналитические концепции и термины. Фрейд относился к христианству очень прохладно и не учитывал его при разработке психоанализа.  
Вот потому-то лучше общаться с Богом снаружи, ему все равно раз он везде, а нам нужно сверять себя с праведными, поскольку внутри себя нет маяков и ориентиров, и если легиона снаружи можно с их помощью избежать, то внутри, практически, невозможно - на гордыне ловимся все как один.

А к описанию духовных процессов психоаналитические термины неполохо подходят, по крайней мере ими все владеют. Насчет Фрейда не знаю, что он там учитывал, а вот Юнг очень учитывал, создавая свою религию. Есть интересные книжки типа: Бог и бессознательное, а также Арийский Христос.Тайная жизнь Карла Юнга Ричарда Нолла.

Эрт, хотелось бы уточнить позицию на которой ты стоишь, а то она какая-то непонятная, не знаешь какими категориями ты оперируешь. Твои оппоненты стоят на позиции христианства и я примерно знаю, что они напишут и через сорок постов, а что ты напишешь даже в следующем посте неизвестно, это очень удобная позиция. Напиши, что тебе близко из учений, что противопоставляешь христианству.

(Эрт @ 26.02.2006 - время: 14:57) Если хорошо общаться с Богом, то он не допустит победы тёмных сил.
В конечном итоге - да. Но у духов тоже есть свобода воли, иначе бы они не стали темными. Когда один человек убивает другого без зазрения совести, то, получается, это Бог допускает, а искушения сатаной почему-то нет. Наоборот, известно, что чем ближе вы к свету, тем больше на вас они воздействуют, подкидывая неожиданные мысли.

И откуда уверенность, что вы общаетесь с Богом хорошо? Как узнать, на САМОМ ли ДЕЛЕ хорошо? Здесь без каких-либо критериев не обойтись, ИМХО.

Так вот. Видение доброй сердцевины хорошо в других, но не в себе... «И сатана может принимать вид ангела света» - так, кажется, написано в новом завете.
Люди, которые вообще не верят в Бога, тоже видят в себе добрую сердцевину. В роли доброй сердцевины может выступать гордыня и, вообще, любой из грехов. Особенно тот, в котором мы упорствуем, т.е. не желаем признавать за грех.
Первая ступенька в общении с Богом – смирение. Я его понимаю, как подчинение своей воли воле Бога, а без этого Бог сам по себе помогать не станет, какие бы добрые помыслы с моей стороны при этом не были, ибо воля моя мешает Ему делать Свое дело. Надо отдать на Его усмотрение все свои грехи и добродетели, поскольку первые Он уже взял на Себя, надо только самому расстаться с ними, а вторые невозможны без Его участия, ибо Бог сам добро. Таким образом смирение дает возможность Богу направлять мою жизнь так, как угодно Ему и, следовательно, на благо мне.
Но, поскольку смирение чисто волевой акт, то всегда будут иметься воздействия, усиливающие или ослабляющие волю. Причем вторых, как правило, бывает больше. Недостаточно смириться однажды, нужно это делать ежесекундно, а для этого необходимо памятовать о Боге и нет для этого лучшего средства, чем молитва. Хорошая молитва, как я уже не раз писал, питается воздержанием. Невоздержание отвлекает от Бога и направляет мысли к идолам, будь то гордыня, чревоугодие, похоть и т.д. Невозможно служить двум господам одновременно, ибо одного будешь любить, а о другом нерадеть. Потому служа идолам, ты уже не сможешь служить Богу молитвой.
Итак, получаем связку воздержание-молитва-смирение – вот критерии хорошего общения с Богом.
Вы, конечно, не увидите в моих рассуждениях ничего нового. Даже, смею предположить, отнесете их к клерикализму. Но посудите сами, здесь все логично и не списано мною с книжек, а взято исключительно из моего скромного опыта и личных ощущений. Так я чувствую, так вижу мои отношения с Богом и это удивительным образом совпадает с православным учением (поэтому я его принимаю). И совпадение это не случайно. Просто опыт многих и многих людей можно привести к общему знаменателю и я его представляю в виде такой связки. Ну, согласитесь, невозможно научиться делать шпагат ежедневно приседая со штангой. Нужно делать растяжку и только ее. Потому опыт и сходится.

(Сэр Джимми Джойс @ 27.02.2006 - время: 08:47) Когда один человек убивает другого без зазрения совести, то, получается, это Бог допускает, а искушения сатаной почему-то нет. Наоборот, известно, что чем ближе вы к свету, тем больше на вас они воздействуют, подкидывая неожиданные мысли.

Я, что то не понел?
Убивать можно без зазрении совести и это грехом считаться на будет?
Бог одобряет убийство?

ХОДИТЕ В ХРАМ!
И ТЬМА ОТСТУПИТ...
ЛЮБОВЬ И ВЕРА СБЕРЕЖЕТ..
С НАДЕЖДОЙ..НОВЫЙ ДЕНЬ НАСТУПИТ!
И АНГЕЛ......СЧАСТЬЕ ПРИНЕСЕТ!

Старая тема 2006 года. Продолжения не имеет. Закрыта.