Бог - любовь?
Rosinka
Мастер
3/1/2010, 11:33:24 AM
Ну почему же...Господь- это и все, что нас окружает и законы, по которым все движется и изменяется. В том числе и человеческое общество и человек. Вне зависимости от нашего восприятия. ну и что не совпадает с тем что написал я?
dedO"K
Акула пера
3/1/2010, 11:34:52 AM
(Oleg65 @ 01.03.2010 - время: 06:29) (alim @ 28.02.2010 - время: 19:31) (dedO'K @ 25.02.2010 - время: 14:26) ... любви, самой по себе, нет. Все тесно сплетено в единую картину жизни, ...
Приехали!!
Впрочем, я сам когда-то так думал. Да только есть она - Любовь!!
Дай Бог и Вам узнать это, и в этой жизни.. Может быть нам для того эта жизнь и дана, чтобы найти эту самую Любовь...
Вы любовь с охотой и рыбалкой не перепутали?)))Найти можно страсть.Горящие глаза, дрожь в голосе....Это начало любви, но еще не любовь.Любовь не ищут.Любовь растят бережно и нежно.Но работенка не из легких.Далеко не всем под силу.Да еще и баланс надо соблюсти второй заповеди.Если Вы начали молить Бога посыпать Вашу голову пеплом, чтобы с любимого человека волоска не упало - Ваша любовь обречена, так как нарушена вторая заповедь.Вы ближнего своего полюбили больше, чем себя....Увы ...Это обычно хорошо не заканчивается.
Это точно! Что любить кого то больше, чем себя, что "позволять" себя любить- это, скорее, от нелюбви к себе и нежелания себя понять, что есть основа любви. Где то слышал фразу: любовь- это когда тебя понимают.
Приехали!!
Впрочем, я сам когда-то так думал. Да только есть она - Любовь!!
Дай Бог и Вам узнать это, и в этой жизни.. Может быть нам для того эта жизнь и дана, чтобы найти эту самую Любовь...
Вы любовь с охотой и рыбалкой не перепутали?)))Найти можно страсть.Горящие глаза, дрожь в голосе....Это начало любви, но еще не любовь.Любовь не ищут.Любовь растят бережно и нежно.Но работенка не из легких.Далеко не всем под силу.Да еще и баланс надо соблюсти второй заповеди.Если Вы начали молить Бога посыпать Вашу голову пеплом, чтобы с любимого человека волоска не упало - Ваша любовь обречена, так как нарушена вторая заповедь.Вы ближнего своего полюбили больше, чем себя....Увы ...Это обычно хорошо не заканчивается.
Это точно! Что любить кого то больше, чем себя, что "позволять" себя любить- это, скорее, от нелюбви к себе и нежелания себя понять, что есть основа любви. Где то слышал фразу: любовь- это когда тебя понимают.
alim
Мастер
3/3/2010, 8:17:04 PM
(Oleg65 @ 01.03.2010 - время: 05:29) .Любовь не ищут.Любовь растят бережно и нежно.
А Вы пробовали? Растить любовь? Интересно бы знать - получилось ли у кого или нет?
А я вот пробовал, 20 лет пробовал! И балансы разные соблюдал, вернее старался, и соотносить все со всем пытался. Все это было, но только всегда, когда я был честен с самим собой, я точно знал, что на самом деле никого не люблю... А потом вдруг пришлаэта самая Любовь! В одну секунду, никого и ничего не спрашивая. Не изнаю - почему, не знаю - откуда! Пришла когда я ее уже давно не ждал, и не искал (тут я с вами соглашусь: слово "искать" тут неуместно), и даже не верил. А она взяла и пришла! Я ведь долго сомневался, любовь ли это, и долго испытывал ее, но всегда, когда был честен с самим собой, я точно знал, что это Любовь! Ее нельзя не узнать, как нельзя описать..
И ничего я не перепутал. Боюсь, это Вы путаете Любовьс бухгалтерией: баланс - это в бухгалтерии, а у Любви свои законы...
А Вы пробовали? Растить любовь? Интересно бы знать - получилось ли у кого или нет?
А я вот пробовал, 20 лет пробовал! И балансы разные соблюдал, вернее старался, и соотносить все со всем пытался. Все это было, но только всегда, когда я был честен с самим собой, я точно знал, что на самом деле никого не люблю... А потом вдруг пришлаэта самая Любовь! В одну секунду, никого и ничего не спрашивая. Не изнаю - почему, не знаю - откуда! Пришла когда я ее уже давно не ждал, и не искал (тут я с вами соглашусь: слово "искать" тут неуместно), и даже не верил. А она взяла и пришла! Я ведь долго сомневался, любовь ли это, и долго испытывал ее, но всегда, когда был честен с самим собой, я точно знал, что это Любовь! Ее нельзя не узнать, как нельзя описать..
И ничего я не перепутал. Боюсь, это Вы путаете Любовьс бухгалтерией: баланс - это в бухгалтерии, а у Любви свои законы...
dedO"K
Акула пера
3/3/2010, 9:02:53 PM
(alim @ 03.03.2010 - время: 18:17) (Oleg65 @ 01.03.2010 - время: 05:29) .Любовь не ищут.Любовь растят бережно и нежно.
А Вы пробовали? Растить любовь? Интересно бы знать - получилось ли у кого или нет?
А я вот пробовал, 20 лет пробовал! И балансы разные соблюдал, вернее старался, и соотносить все со всем пытался. Все это было, но только всегда, когда я был честен с самим собой, я точно знал, что на самом деле никого не люблю... А потом вдруг пришлаэта самая Любовь! В одну секунду, никого и ничего не спрашивая. Не изнаю - почему, не знаю - откуда! Пришла когда я ее уже давно не ждал, и не искал (тут я с вами соглашусь: слово "искать" тут неуместно), и даже не верил. А она взяла и пришла! Я ведь долго сомневался, любовь ли это, и долго испытывал ее, но всегда, когда был честен с самим собой, я точно знал, что это Любовь! Ее нельзя не узнать, как нельзя описать..
И ничего я не перепутал. Боюсь, это Вы путаете Любовьс бухгалтерией: баланс - это в бухгалтерии, а у Любви свои законы...
Я так понял, что никаких законов...И в чём старался, то? До того...
А Вы пробовали? Растить любовь? Интересно бы знать - получилось ли у кого или нет?
А я вот пробовал, 20 лет пробовал! И балансы разные соблюдал, вернее старался, и соотносить все со всем пытался. Все это было, но только всегда, когда я был честен с самим собой, я точно знал, что на самом деле никого не люблю... А потом вдруг пришлаэта самая Любовь! В одну секунду, никого и ничего не спрашивая. Не изнаю - почему, не знаю - откуда! Пришла когда я ее уже давно не ждал, и не искал (тут я с вами соглашусь: слово "искать" тут неуместно), и даже не верил. А она взяла и пришла! Я ведь долго сомневался, любовь ли это, и долго испытывал ее, но всегда, когда был честен с самим собой, я точно знал, что это Любовь! Ее нельзя не узнать, как нельзя описать..
И ничего я не перепутал. Боюсь, это Вы путаете Любовьс бухгалтерией: баланс - это в бухгалтерии, а у Любви свои законы...
Я так понял, что никаких законов...И в чём старался, то? До того...
alim
Мастер
3/3/2010, 10:29:40 PM
(dedO'K @ 03.03.2010 - время: 18:02) Я так понял, что никаких законов...И в чём старался, то? До того...
Нет! Вы не так поняли...
И заставляете меня повторяться, у Любви свои законы:
Если я говорю языками человеческими и ангельскими, а любви
не имею, то я -- медь звенящая или кимвал звучащий.
2 Если имею дар пророчества, и знаю все тайны, и имею всякое
познание и всю веру, так что могу и горы переставлять, а не имею
любви, -- то я ничто.
3 И если я раздам все имение мое и отдам тело мое на сожжение,
а любви не имею, нет мне в том никакой пользы.
4 Любовь долготерпит, милосердствует, любовь не завидует,
любовь не превозносится, не гордится,
5 не бесчинствует, не ищет своего, не раздражается, не мыслит
зла,
6 не радуется неправде, а сорадуется истине;
7 все покрывает, всему верит, всего надеется, все переносит.
8 Любовь никогда не перестает, хотя и пророчества прекратятся,
и языки умолкнут, и знание упразднится.
Нет! Вы не так поняли...
И заставляете меня повторяться, у Любви свои законы:
Если я говорю языками человеческими и ангельскими, а любви
не имею, то я -- медь звенящая или кимвал звучащий.
2 Если имею дар пророчества, и знаю все тайны, и имею всякое
познание и всю веру, так что могу и горы переставлять, а не имею
любви, -- то я ничто.
3 И если я раздам все имение мое и отдам тело мое на сожжение,
а любви не имею, нет мне в том никакой пользы.
4 Любовь долготерпит, милосердствует, любовь не завидует,
любовь не превозносится, не гордится,
5 не бесчинствует, не ищет своего, не раздражается, не мыслит
зла,
6 не радуется неправде, а сорадуется истине;
7 все покрывает, всему верит, всего надеется, все переносит.
8 Любовь никогда не перестает, хотя и пророчества прекратятся,
и языки умолкнут, и знание упразднится.
Oleg65
Удален 3/3/2010, 11:03:44 PM
(alim @ 03.03.2010 - время: 17:17) (Oleg65 @ 01.03.2010 - время: 05:29) .Любовь не ищут.Любовь растят бережно и нежно.
А Вы пробовали? Растить любовь? Интересно бы знать - получилось ли у кого или нет?
А я вот пробовал, 20 лет пробовал! И балансы разные соблюдал, вернее старался, и соотносить все со всем пытался. Все это было, но только всегда, когда я был честен с самим собой, я точно знал, что на самом деле никого не люблю... А потом вдруг пришлаэта самая Любовь! В одну секунду, никого и ничего не спрашивая. Не изнаю - почему, не знаю - откуда! Пришла когда я ее уже давно не ждал, и не искал (тут я с вами соглашусь: слово "искать" тут неуместно), и даже не верил. А она взяла и пришла! Я ведь долго сомневался, любовь ли это, и долго испытывал ее, но всегда, когда был честен с самим собой, я точно знал, что это Любовь! Ее нельзя не узнать, как нельзя описать..
И ничего я не перепутал. Боюсь, это Вы путаете Любовьс бухгалтерией: баланс - это в бухгалтерии, а у Любви свои законы...
Пробовал.Набивал шишки, ошибался и каялся.Даже понимаю как это : от любви до ненависти - один шаг.И знаю цену тому, чтобы сдержаться.Преодолеть собственное внутренее сопротивление и любимой.Помогало наличие детей.Они несомненно способствуют укреплению семьи и любви в ней.Все ли получилось?Нет, конечно.Но оглядываясь по жизни вокруг - могу сказать, что эта жизнь удалась.Я счастливый человек.Душевное богатство и духовное единство с любимым человеком - самое ценное, чего мы можем достичь в связанном с любовью плотской...
Библии, если пытаться не зубрить, а размышлять, сомневаться, сравнивать - даже для атеиста может оказаться книгой рецептов счастья....Просто понимание еще и первой заповеди может помочь достичь большей гармонии в ЛЮБВИ вообще.
А Вы пробовали? Растить любовь? Интересно бы знать - получилось ли у кого или нет?
А я вот пробовал, 20 лет пробовал! И балансы разные соблюдал, вернее старался, и соотносить все со всем пытался. Все это было, но только всегда, когда я был честен с самим собой, я точно знал, что на самом деле никого не люблю... А потом вдруг пришлаэта самая Любовь! В одну секунду, никого и ничего не спрашивая. Не изнаю - почему, не знаю - откуда! Пришла когда я ее уже давно не ждал, и не искал (тут я с вами соглашусь: слово "искать" тут неуместно), и даже не верил. А она взяла и пришла! Я ведь долго сомневался, любовь ли это, и долго испытывал ее, но всегда, когда был честен с самим собой, я точно знал, что это Любовь! Ее нельзя не узнать, как нельзя описать..
И ничего я не перепутал. Боюсь, это Вы путаете Любовьс бухгалтерией: баланс - это в бухгалтерии, а у Любви свои законы...
Пробовал.Набивал шишки, ошибался и каялся.Даже понимаю как это : от любви до ненависти - один шаг.И знаю цену тому, чтобы сдержаться.Преодолеть собственное внутренее сопротивление и любимой.Помогало наличие детей.Они несомненно способствуют укреплению семьи и любви в ней.Все ли получилось?Нет, конечно.Но оглядываясь по жизни вокруг - могу сказать, что эта жизнь удалась.Я счастливый человек.Душевное богатство и духовное единство с любимым человеком - самое ценное, чего мы можем достичь в связанном с любовью плотской...
Библии, если пытаться не зубрить, а размышлять, сомневаться, сравнивать - даже для атеиста может оказаться книгой рецептов счастья....Просто понимание еще и первой заповеди может помочь достичь большей гармонии в ЛЮБВИ вообще.
ru263
Мастер
3/4/2010, 12:21:23 AM
читал читал,ничего не понял, Что есть любовь к Богу,
alim
Мастер
3/4/2010, 12:57:10 AM
(Oleg65 @ 03.03.2010 - время: 20:03) Пробовал.Набивал шишки, ошибался и каялся.Даже понимаю как это : от любви до ненависти - один шаг.И знаю цену тому, чтобы сдержаться.Преодолеть собственное внутренее сопротивление и любимой.Помогало наличие детей.Они несомненно способствуют укреплению семьи и любви в ней.Все ли получилось?Нет, конечно.Но оглядываясь по жизни вокруг - могу сказать, что эта жизнь удалась.Я счастливый человек.Душевное богатство и духовное единство с любимым человеком - самое ценное, чего мы можем достичь в связанном с любовью плотской...
Библии, если пытаться не зубрить, а размышлять, сомневаться, сравнивать - даже для атеиста может оказаться книгой рецептов счастья....Просто понимание еще и первой заповеди может помочь достичь большей гармонии в ЛЮБВИ вообще.
Все это так. И все это верно. Я понимаю..
Но все же мне кажется, мы говорим немного о разных вещах: одно дело выстраивание отношений с любимым человеком - и тут Вы правы. Другое дело - то, что живет внутри тебя... и это трудно объяснить...
Библии, если пытаться не зубрить, а размышлять, сомневаться, сравнивать - даже для атеиста может оказаться книгой рецептов счастья....Просто понимание еще и первой заповеди может помочь достичь большей гармонии в ЛЮБВИ вообще.
Все это так. И все это верно. Я понимаю..
Но все же мне кажется, мы говорим немного о разных вещах: одно дело выстраивание отношений с любимым человеком - и тут Вы правы. Другое дело - то, что живет внутри тебя... и это трудно объяснить...
Oleg65
Удален 3/4/2010, 3:02:54 AM
(alim @ 03.03.2010 - время: 21:57)
Все это так. И все это верно. Я понимаю..
Но все же мне кажется, мы говорим немного о разных вещах: одно дело выстраивание отношений с любимым человеком - и тут Вы правы. Другое дело - то, что живет внутри тебя... и это трудно объяснить...
Как хрупко и ранимо бывает это внутреннее чувство и как сладко ноет от него сердце....
Но это чуство надо уметь оберегать.И это сложный процесс.И надо быть готовым, что оно при должном "уходе" может зреть, как хорошее вино.Блеск в глазах сменится на теплый взгляд.И пожар в сердце сменится на другое , но не менее "вкусное" чувство.Только нельзя ошибиться.Часто не ощущая огня душевных страстей, которые неизбежно уходят, мы не ценим душевного тепла, которое идет на смену.И думаем, что умерла любовь.Не умерла.Вино постарело и стало ....ЛУЧШЕ,
Все это так. И все это верно. Я понимаю..
Но все же мне кажется, мы говорим немного о разных вещах: одно дело выстраивание отношений с любимым человеком - и тут Вы правы. Другое дело - то, что живет внутри тебя... и это трудно объяснить...
Как хрупко и ранимо бывает это внутреннее чувство и как сладко ноет от него сердце....
Но это чуство надо уметь оберегать.И это сложный процесс.И надо быть готовым, что оно при должном "уходе" может зреть, как хорошее вино.Блеск в глазах сменится на теплый взгляд.И пожар в сердце сменится на другое , но не менее "вкусное" чувство.Только нельзя ошибиться.Часто не ощущая огня душевных страстей, которые неизбежно уходят, мы не ценим душевного тепла, которое идет на смену.И думаем, что умерла любовь.Не умерла.Вино постарело и стало ....ЛУЧШЕ,
dedO"K
Акула пера
3/4/2010, 1:17:04 PM
(ru263 @ 03.03.2010 - время: 22:21) читал читал,ничего не понял, Что есть любовь к Богу,
Соответствовать любви Бога к тебе...Причем не из чувства долга, а искренне понимая и принимая божественную любовь.
Соответствовать любви Бога к тебе...Причем не из чувства долга, а искренне понимая и принимая божественную любовь.
Oleg65
Удален 3/4/2010, 5:32:31 PM
(dedO'K @ 04.03.2010 - время: 10:17) (ru263 @ 03.03.2010 - время: 22:21) читал читал,ничего не понял, Что есть любовь к Богу,
Соответствовать любви Бога к тебе...Причем не из чувства долга, а искренне понимая и принимая божественную любовь.
Не так сурово)))Бог не требует соответствия, но радуется нашим искренним попыткам соответствовать.То что мы очень неумелы Он понимает намного лучше нас.
Соответствовать любви Бога к тебе...Причем не из чувства долга, а искренне понимая и принимая божественную любовь.
Не так сурово)))Бог не требует соответствия, но радуется нашим искренним попыткам соответствовать.То что мы очень неумелы Он понимает намного лучше нас.
dedO"K
Акула пера
3/4/2010, 5:46:19 PM
(Oleg65 @ 04.03.2010 - время: 15:32) (dedO'K @ 04.03.2010 - время: 10:17) (ru263 @ 03.03.2010 - время: 22:21) читал читал,ничего не понял, Что есть любовь к Богу,
Соответствовать любви Бога к тебе...Причем не из чувства долга, а искренне понимая и принимая божественную любовь.
Не так сурово)))Бог не требует соответствия, но радуется нашим искренним попыткам соответствовать.То что мы очень неумелы Он понимает намного лучше нас.
Понимает? Да. Но прощает ли? До поры, до времени. Не справимся- наше место займет другой. И напрасны будут просьбы и стенания: ну почему я, Господи! Попал- так попал.
Соответствовать любви Бога к тебе...Причем не из чувства долга, а искренне понимая и принимая божественную любовь.
Не так сурово)))Бог не требует соответствия, но радуется нашим искренним попыткам соответствовать.То что мы очень неумелы Он понимает намного лучше нас.
Понимает? Да. Но прощает ли? До поры, до времени. Не справимся- наше место займет другой. И напрасны будут просьбы и стенания: ну почему я, Господи! Попал- так попал.
Oleg65
Удален 3/4/2010, 6:00:27 PM
(dedO'K @ 04.03.2010 - время: 14:46)
Понимает? Да. Но прощает ли? До поры, до времени. Не справимся- наше место займет другой. И напрасны будут просьбы и стенания: ну почему я, Господи! Попал- так попал.
Прощает.На то Он и любовь.Нет прощения хуле на Бога и Духа Святого.По сути - нет прощения поруганию ЛЮБВИ,)))
Понимает? Да. Но прощает ли? До поры, до времени. Не справимся- наше место займет другой. И напрасны будут просьбы и стенания: ну почему я, Господи! Попал- так попал.
Прощает.На то Он и любовь.Нет прощения хуле на Бога и Духа Святого.По сути - нет прощения поруганию ЛЮБВИ,)))
dedO"K
Акула пера
3/4/2010, 7:01:15 PM
(Oleg65 @ 04.03.2010 - время: 16:00) (dedO'K @ 04.03.2010 - время: 14:46)
Понимает? Да. Но прощает ли? До поры, до времени. Не справимся- наше место займет другой. И напрасны будут просьбы и стенания: ну почему я, Господи! Попал- так попал.
Прощает.На то Он и любовь.Нет прощения хуле на Бога и Духа Святого.По сути - нет прощения поруганию ЛЮБВИ,)))
Ну хорошо, и что же такое любовь к Богу, как не приятие его таким, какой он есть и понимание его законов?
Понимает? Да. Но прощает ли? До поры, до времени. Не справимся- наше место займет другой. И напрасны будут просьбы и стенания: ну почему я, Господи! Попал- так попал.
Прощает.На то Он и любовь.Нет прощения хуле на Бога и Духа Святого.По сути - нет прощения поруганию ЛЮБВИ,)))
Ну хорошо, и что же такое любовь к Богу, как не приятие его таким, какой он есть и понимание его законов?
Oleg65
Удален 3/4/2010, 7:41:46 PM
(dedO'K @ 04.03.2010 - время: 16:01) приятие его таким, какой он есть и понимание его законов?
Поверьте, что этого для любви очень мало.Понимание того же в Пиночете не исключает и ненависти к нему.Вынужденная необходимость.Подчинение воли.
Любовь начниается с нашего ОСОЗНАННОГО и ДОБРОВОЛЬНОГО признания суверенитета Бога над собой.Именно с нашей воли и исключительно ДОБРОЙ возникает ЛЮБОВЬ к Богу.
Поверьте, что этого для любви очень мало.Понимание того же в Пиночете не исключает и ненависти к нему.Вынужденная необходимость.Подчинение воли.
Любовь начниается с нашего ОСОЗНАННОГО и ДОБРОВОЛЬНОГО признания суверенитета Бога над собой.Именно с нашей воли и исключительно ДОБРОЙ возникает ЛЮБОВЬ к Богу.
dedO"K
Акула пера
3/5/2010, 3:48:58 AM
(Oleg65 @ 04.03.2010 - время: 17:41) (dedO'K @ 04.03.2010 - время: 16:01) приятие его таким, какой он есть и понимание его законов?
Поверьте, что этого для любви очень мало.Понимание того же в Пиночете не исключает и ненависти к нему.Вынужденная необходимость.Подчинение воли.
Любовь начниается с нашего ОСОЗНАННОГО и ДОБРОВОЛЬНОГО признания суверенитета Бога над собой.Именно с нашей воли и исключительно ДОБРОЙ возникает ЛЮБОВЬ к Богу.
Вообще то, суверенитет- это независимость(я тоже в школе учился) и признать суверенитет Господа- это признать собственный суверенитет от Господа, а это абсурд.
Поверьте, что этого для любви очень мало.Понимание того же в Пиночете не исключает и ненависти к нему.Вынужденная необходимость.Подчинение воли.
Любовь начниается с нашего ОСОЗНАННОГО и ДОБРОВОЛЬНОГО признания суверенитета Бога над собой.Именно с нашей воли и исключительно ДОБРОЙ возникает ЛЮБОВЬ к Богу.
Вообще то, суверенитет- это независимость(я тоже в школе учился) и признать суверенитет Господа- это признать собственный суверенитет от Господа, а это абсурд.
Ардарик
Акула пера
3/5/2010, 4:03:58 AM
Суверинитет от Бога?Не созрели еще православные для этого.Им нравиттся быть рабами и не нести никакой ответственности за свои поступки.
Излечит любые традиции Священный огонь Инквизиции.
Oleg65
Удален 3/5/2010, 4:10:25 AM
(dedO'K @ 05.03.2010 - время: 00:48) (Oleg65 @ 04.03.2010 - время: 17:41) (dedO'K @ 04.03.2010 - время: 16:01) приятие его таким, какой он есть и понимание его законов?
Поверьте, что этого для любви очень мало.Понимание того же в Пиночете не исключает и ненависти к нему.Вынужденная необходимость.Подчинение воли.
Любовь начниается с нашего ОСОЗНАННОГО и ДОБРОВОЛЬНОГО признания суверенитета Бога над собой.Именно с нашей воли и исключительно ДОБРОЙ возникает ЛЮБОВЬ к Богу.
Вообще то, суверенитет- это независимость(я тоже в школе учился) и признать суверенитет Господа- это признать собственный суверенитет от Господа, а это абсурд.
Странной тогда является Ваша позиция в теме "Раб Божий".Если Вы не признаете Бога сувереном, то я в тупике.Разные у нас школы....
Поверьте, что этого для любви очень мало.Понимание того же в Пиночете не исключает и ненависти к нему.Вынужденная необходимость.Подчинение воли.
Любовь начниается с нашего ОСОЗНАННОГО и ДОБРОВОЛЬНОГО признания суверенитета Бога над собой.Именно с нашей воли и исключительно ДОБРОЙ возникает ЛЮБОВЬ к Богу.
Вообще то, суверенитет- это независимость(я тоже в школе учился) и признать суверенитет Господа- это признать собственный суверенитет от Господа, а это абсурд.
Странной тогда является Ваша позиция в теме "Раб Божий".Если Вы не признаете Бога сувереном, то я в тупике.Разные у нас школы....
Ардарик
Акула пера
3/5/2010, 4:21:45 AM
Кстати.Суверену приносят присягу.Обязуются исполнять какие то правила и указания а в остальном свободны.
Излечит любые традиции Священный огонь Инквизиции.
Oleg65
Удален 3/5/2010, 4:36:45 AM
(кроули-3649 @ 05.03.2010 - время: 01:21) Кстати.Суверену приносят присягу.Обязуются исполнять какие то правила и указания а в остальном свободны.
Браво!Надеюсь, что уважаемый dedO'K, подумав - с нами в этом согласится.И выкинет из своей школьной программы искажение моей мысли.))))
Браво!Надеюсь, что уважаемый dedO'K, подумав - с нами в этом согласится.И выкинет из своей школьной программы искажение моей мысли.))))