Библия и вера

Реланиум, возможно это гордыня.
Но в одном согласиться не могу: полюбить себя, в христианском смысле этого слова, очень сложно. Гораздо проще принять других несовершенными и достойными милости Бога, чем себя.

(Черубина @ 23-05-2018 - 13:57)
Реланиум, возможно это гордыня.
Но в одном согласиться не могу: полюбить себя, в христианском смысле этого слова, очень сложно. Гораздо проще принять других несовершенными и достойными милости Бога, чем себя.
о как
развейте свою мысль , пожалуйста)

(Реланиум @ 23-05-2018 - 15:33)
(Черубина @ 23-05-2018 - 13:57)
Реланиум, возможно это гордыня.
Но в одном согласиться не могу: полюбить себя, в христианском смысле этого слова, очень сложно. Гораздо проще принять других несовершенными и достойными милости Бога, чем себя. о как
развейте свою мысль , пожалуйста)
Пока только штрихи. Мне проще простить другого, чем себя. Думаю по наскольким причинам:
Изменить других я не могу. Их поведение, в подавляющем большинстве случаев, от меня не зависит. И поэтому я не чувствую своей вины в их ошибках, или грехах, назовите как хотите. Их несовершенство данность,на которую я не могу повлиять. Поэтому ее легко принять.

Свое же несовершенство мешает жить, загоняет в рамки, не дает покоя, потому что его то я могу усовершенствовать. Но или не знаю как, или лениво, или эгоизм не дает. Как можно такое себе простить? То, что мог сделать и не сделал? Принять в себе то, что вредишь сам себе? Мне тяжело это. Любить себя как есть. Невозможно почти.

Вообще, что бы осознать и принять свою греховную природу нужно порой много времени потратить. Отцы -пустынники уходили для этого от людей в такие дикие дебри, что и подумать боязно. Причем продолжался этот их подвиг десятилетиями! Нам совершенно не нужно расстраиваться из за того, что не удалось разобраться со своими проблемами в течении недели. Одно дело сказать самому себе,что да, я грешник или грешница. И совсем другое действительно осознать и принять это явление как жестокий факт. А это уже сопровождается ответной духовной реакцией организма, так сказать. То есть раз я осознала, что я не такая какой должна быть, то соответственно я должна принять ответные меры к устранению своих недостатков. А их , как известно много. С этого и начнется настоящее подвижничество, если только не ослабеть в своих желаниях. А для этого уже понадобится вся без исключения имеющаяся твердость нашего духа .

Вот именно об этом и говорю. К себе же тяжелее всего правильно относиться. Это и в христианстве и вообще.

(Черубина @ 22-05-2018 - 20:26)
(Падший Дрон @ 22-05-2018 - 20:21)
(Черубина @ 19-05-2018 - 13:53)
Катя, мера жадности тоже для каждого разная.
Допустим я человек богатый и имею возможность зарабатывать много и жертвовать много и посооянно. И жертвую. Богоугодное дело. Или же один раз отдать все. Стать бедным и не иметь возможности более жертвовать. Как лучше с 0ристианской точки зрения? Ну Христос же ясно сказал богатею - Отдай всё имущество бедным.
Какие могут у христианина быть на сей счёт сомнения? Раздай всё и спи спокойно. В тот момент да.
Но вроде в-общем нет такого правила. Тяжело богатому спастись, но возможно.
Хотя вот нынешний Папа похоже вполне буквально про бедность понимает. В отличие от многих других служителей веры.
"Возлюби ближнего..." тоже, что ли устарела? А если нет, то почему "Раздай богатство..." не в чести у новых христиан?

Почему устарела?
Да и раздай богатство не устарела. Скорее воспринимается как благотворительность, которая никогда не отдай все. Но делись с нуждающимися - да.

(Черубина @ 23-05-2018 - 23:24)
Почему устарела?
Да и раздай богатство не устарела. Скорее воспринимается как благотворительность, которая никогда не отдай все. Но делись с нуждающимися - да.
Но Христос ведь не говорит - делись. Он говорит - Раздай.
Просто и понятно. Зачем, спрашивается, нужно Божье Слово редактировать?

(Падший Дрон @ 23-05-2018 - 23:33)
(Черубина @ 23-05-2018 - 23:24)
Почему устарела?
Да и раздай богатство не устарела. Скорее воспринимается как благотворительность, которая никогда не отдай все. Но делись с нуждающимися - да. Но Христос ведь не говорит - делись. Он говорит - Раздай.
Просто и понятно. Зачем, спрашивается, нужно Божье Слово редактировать?
Есть мнение, что излишнее богатство это испытание. Кому-то достается нищета, кому-то испытание богатством.
Само обладание земными богатствами не грех, а вот как распорядиться им? Как распорядится им каждый конкретный богач: будет ли считать, что оно ему дано временно, что нужно делиться, не как от себя отрывать, а как отдавать не свое тому, кто больше нуждается.
Хотя, конечно, Иисус конкретно сказал: раздай.
А вот Лука уже так:
"Продавайте имения ваши и давайте милостыню. Приготовляйте себе влагалища не ветшающие, сокровище неоскудевающее на небесах, куда вор не приближается и где моль не съедает,
ибо где сокровище ваше, там и сердце ваше будет."

Лк 12:33.

То есть как же давать милостыню, если все продано? Именно давайте, а не раздавайте.

Здесь в христианском форуме есть отдельная тема про милостыню. Если интересно. Вот ссылка
https://sxn.io/vsem-li-podavat-mil...ynyu_105-t.html

(Черубина @ 24-05-2018 - 00:02)
То есть как же давать милостыню, если все продано? Именно давайте, а не раздавайте.
Так ведь если человек в Бога верит, то он же будет думать, что Бог его вознаградит за богоугодное дело. Вознаградит при этой жизни - опять раздадите. В чём проблема? Зачем Слово Божие подвергать сомнению? И уж тем более считать себя умнее Бога. Мол если не раздам, а подам, то пользы будет больше.

(Падший Дрон @ 25-05-2018 - 07:06)
если человек в Бога верит, то он же будет думать, что Бог его вознаградит за богоугодное дело. Вознаградит при этой жизни - опять раздадите. В чём проблема? Зачем Слово Божие подвергать сомнению? И уж тем более считать себя умнее Бога. Мол если не раздам, а подам, то пользы будет больше.
Вот тут-то, по-моему, и скрыт смысл дискуссии: "Бог вознаградит за богоугодное дело"!!! Все свое раздать или часть
имущества пожертвовать на милостыню - не важно! Суть действия - подмазать Бога! И получить от него вознаграждение!
Здесь, в этой жизни, или там, на Небесах - роли не играет! В любом случае верующие преследуют исключительно личную выгоду! Прикрываясь высокими словами... Вот и вся суть веры! Все остальное - слова, слова, слова...

1NN, вы как к своим любимым относитесь?
Хотите их порадовать или подмазываете?

В этом и есть вся суть. Во внутренних мотивах поступков. А со стороны каждый будет судить по своему личному опыту. Как чувствует он, совершая подобное. Поступок то подобный, действие такое же. Мотивы разные. Вы видите как бы чувствовали вы делая этои поступки. Просто примите, что другие могут действовать из других побуждений.

(1NN @ 25-05-2018 - 07:39)
В любом случае верующие преследуют исключительно личную выгоду! Прикрываясь высокими словами... Вот и вся суть веры! Все остальное - слова, слова, слова...
Конечно личную. Если я хочу в рай по Библии, то это ради моей личной выгоды, а не ради папы, мамы или попа в церкви.

А речь в обсуждаемом стихе всего лишь о приоритетах. Если можешь, оставаясь богатым, поставить Бога на первое место в своей жизни, то вперед. Нет - раздай все бедным и вперед. Потому как бедному проще, это правда.

(Черубина @ 25-05-2018 - 09:15)
1NN, вы как к своим любимым относитесь?
Хотите их порадовать или подмазываете?

В этом и есть вся суть. Во внутренних мотивах поступков. А со стороны каждый будет судить по своему личному опыту. Как чувствует он, совершая подобное. Поступок то подобный, действие такое же. Мотивы разные. Вы видите как бы чувствовали вы делая этои поступки. Просто примите, что другие могут действовать из других побуждений.
Черубина, вы приравниваете отношения между людьми к отношениям между людьми и Богои? Просто некорректно!
Я люблю свою семью и с удовольствием их балую. Но, когда надо, я могу быть очень жестким отцом. Могу и приказать,
и запретить, и многое другое... Я могу так себя вести с Богом?

Сложно сказать.
Во первых поставьте себя на место сына в вашей аналогии, а не на место отца. И попробуйте порассуждать с позиции сына.

Запросто. Умный сын понимает, что отец и умнее, и опытнее. Так что, ему можно довериться.

(1NN @ 27-05-2018 - 11:09)
Запросто. Умный сын понимает, что отец и умнее, и опытнее. Так что, ему можно довериться.
Так и верующий понимает, что отец и умнее, и опытнее. Так что ему можно довериться.

(Черубина @ 27-05-2018 - 12:06)
(1NN @ 27-05-2018 - 11:09)
Запросто. Умный сын понимает, что отец и умнее, и опытнее. Так что, ему можно довериться. Так и верующий понимает, что отец и умнее, и опытнее. Так что ему можно довериться.
Вы Библию внимательно читали? Там четко видно, как можно было довериться Богу.
Взять, хотя бы, историю Исхода евреев из Египта. Каждый раз, когда фараон склонялся на то, чтобы отпустить евреев
из страны, именно еврейский Бог ожесточал его сердце! Следовала новая казнь египетская, новое решение отпустить
евреев и новое вмешательство любвиобильного Бога. Пока евреям не пришлось БЕЖАТЬ! А ведь могли бы уйти совершенно спокойно. Без эксцессов... Только именно Богу были нужны эксцессы! А вы говорите...

Ага. Именно так. Любимая история.

Тут цель была не вывести просто, а вывести не рабов. Попробуй вытрави раба из сознания того, кто только такую действительность и наблюдал. И таким его сознание сформировалось.
История это учит, в принципе, что вытравить раба не сможет даже Бог, из сознания сформировавшегося в условиях рабства. Поэтому, только Моиссей отвернулся - создали идола. И ппишлось что? Мотать их по пустыне 40 лет, чтоб что? Поколение сменилось. Родилось другое, свободное.