Атеисты в Исламском мире.
Suleyman
Мастер
8/10/2007, 1:20:57 AM
(ice i @ 08.08.2007 - время: 19:59) Уважаемый! вы очевидно очень молоды?обычно все молодые считают пожилых тупыми маразматиками.
Это ответ или размышления о жизни?
ачто касается статистики... посмотрите на своих родителей,бабушек-дедушек,если они и были атеистамаи в молодости,то в старшем возрасте все становится совсем наоборот
Неа, Вы сказали "практически все атеисты в старости становятся верующими". Среди моих "родителей,бабушек-дедушек" подобного не наблюдал. Может круг родственников у меня какой-то особенный? Так и статистики, как я понял, у Вас нет...
Это ответ или размышления о жизни?
ачто касается статистики... посмотрите на своих родителей,бабушек-дедушек,если они и были атеистамаи в молодости,то в старшем возрасте все становится совсем наоборот
Неа, Вы сказали "практически все атеисты в старости становятся верующими". Среди моих "родителей,бабушек-дедушек" подобного не наблюдал. Может круг родственников у меня какой-то особенный? Так и статистики, как я понял, у Вас нет...
ice i
Специалист
8/10/2007, 2:26:54 AM
(Suleyman @ 09.08.2007 - время: 21:20)Это ответ или размышления о жизни?
скорее так; первая фраза вопрос ,а вторая размышление о жизни
Неа, Вы сказали "практически все атеисты в старости становятся верующими". Среди моих "родителей,бабушек-дедушек" подобного не наблюдал. Может круг родственников у меня какой-то особенный? Так и статистики, как я понял, у Вас нет...
статистики у меня нет, это просто жизненное наблюдение
скорее так; первая фраза вопрос ,а вторая размышление о жизни
Неа, Вы сказали "практически все атеисты в старости становятся верующими". Среди моих "родителей,бабушек-дедушек" подобного не наблюдал. Может круг родственников у меня какой-то особенный? Так и статистики, как я понял, у Вас нет...
статистики у меня нет, это просто жизненное наблюдение
Семен С.А.
Новичок
9/10/2007, 11:45:08 PM
(Линайна @ 06.08.2007 - время: 10:17) (Anenerbe @ 03.08.2007 - время: 22:58) Вот в любой стране христианской существуют атеисты. Люди, которые отвергают существование Бога. И могут об этом открыто заявлять, не опасаясь за свою жизнь. А вот как они живут в странах, где существует Ислам? Есть ли такие люди? Могут ли они быть атеистами и проповедовать свои идеи??
Атеисты есть везде и это счастье для человечества! Что касается ислама - в целом эта религия агрессивнее других, может быть потому, что моложе. Отнимите у христианства шесть веков и что получите? 14-й век - Крестовые походы и костры по всей Европе. Но нельзя говорить об исламе в целом. Он является превалирующей религией во многих странах и в каждой из них степень "религиозного давления" разная. Где-то и на улицу выйти без платка опасно, а где-то можно более-менее свободно признаться в равнодушии к религии. Но за открытую проповедь атеизма, насколько мне известно, даже в самой либеральной исламской стране можно здорово пострадать.
И, как не печально, наша страна хоть и не исламская, а идёт в ту же сторону. Чего стоит одна только история с выставкой: "Осторожно - религия!" Да и статья в УК "Об оскорблении чувств верующих" - под неё любое атеистическое выступление подвести можно. А чувства неверующих, значит, оскорбяй сколько хочешь?
А в общем самыми веротерпимыми были и остаются язычники. Они наказывают только за оскорбление богов, а так верь в кого хочешь. Но атеистов и они не любили! Демокрита например...
Где Вы такую статью в УК РФ нашли "Об оскорблении чувств верующих"????
Атеисты есть везде и это счастье для человечества! Что касается ислама - в целом эта религия агрессивнее других, может быть потому, что моложе. Отнимите у христианства шесть веков и что получите? 14-й век - Крестовые походы и костры по всей Европе. Но нельзя говорить об исламе в целом. Он является превалирующей религией во многих странах и в каждой из них степень "религиозного давления" разная. Где-то и на улицу выйти без платка опасно, а где-то можно более-менее свободно признаться в равнодушии к религии. Но за открытую проповедь атеизма, насколько мне известно, даже в самой либеральной исламской стране можно здорово пострадать.
И, как не печально, наша страна хоть и не исламская, а идёт в ту же сторону. Чего стоит одна только история с выставкой: "Осторожно - религия!" Да и статья в УК "Об оскорблении чувств верующих" - под неё любое атеистическое выступление подвести можно. А чувства неверующих, значит, оскорбяй сколько хочешь?
А в общем самыми веротерпимыми были и остаются язычники. Они наказывают только за оскорбление богов, а так верь в кого хочешь. Но атеистов и они не любили! Демокрита например...
Где Вы такую статью в УК РФ нашли "Об оскорблении чувств верующих"????
ValentinaValentine
Грандмастер
4/7/2008, 3:53:17 AM
(KOBAPCTBO @ 07.08.2007 - время: 16:16) Неправильно пишите. здесь разговор идет о безбожниках. О людях которые не верят в бога. А атеисты не говорят, что бога нет, они говорят как говорят о боге другие религии. Причем атеист со временем может принять какую нибудь религию. Да и безбожник со временем тоже может поумнеть и поверить в бога. Каждому господь дает свои знаки, о том что он существует и причем не один раз. Только не все их видят, а некоторые и вовсе не увидят.
В общем атеисты это еще не определившиеся в вере люди. А безбожники это какбы на ступень раньше атеистов. Атеист это, скажем так, связующее звено между безбожниками и верующими.
Атеист - это и есть безбожник.Атеист не признаёт существования любых богов и сверхъестественных явлений - чудес.Атеист не является врагом аллаха или др. божества,т.к. глупо быть врагом несуществующего.Атеист может быть и часто бывает противником религии,т.е. веры в богов,в чудеса,хотя некоторым атеистам религия "по-барабану",атеисты могут быть и муллами,священниками,служителями культов,прикидываясь верующими,если находят в этом какую-то пользу для себя,хотя это и не честно.Так же,как торговцы наркотиками могут быть не наркоманами.
Я 3 года прожила Азербайджанской ССР.Тогда это была светская советская социалистическая республика.Будучи атеисткой я проповедями там не занималась,т.к. работала.Вообще тода не до религии было,т.к. она тогда не мешала.Атеисты там были не только русские или приезжие,но и местные азербайджанцы.Однажды 2 молодых подходили с вопросом "Алла вар?" - "Ёх".Вообще-то со мной они по-русски говорили.1 был атеистом,а другой - сомневающимся,но ближе к верующему.О статистике сказать не могу,у меня её нет,но никаких проявлений религиозности не наблюдала.Была свидетельницей армянских погромов в Сумгаите в 1988 г.
В общем атеисты это еще не определившиеся в вере люди. А безбожники это какбы на ступень раньше атеистов. Атеист это, скажем так, связующее звено между безбожниками и верующими.
Атеист - это и есть безбожник.Атеист не признаёт существования любых богов и сверхъестественных явлений - чудес.Атеист не является врагом аллаха или др. божества,т.к. глупо быть врагом несуществующего.Атеист может быть и часто бывает противником религии,т.е. веры в богов,в чудеса,хотя некоторым атеистам религия "по-барабану",атеисты могут быть и муллами,священниками,служителями культов,прикидываясь верующими,если находят в этом какую-то пользу для себя,хотя это и не честно.Так же,как торговцы наркотиками могут быть не наркоманами.
Я 3 года прожила Азербайджанской ССР.Тогда это была светская советская социалистическая республика.Будучи атеисткой я проповедями там не занималась,т.к. работала.Вообще тода не до религии было,т.к. она тогда не мешала.Атеисты там были не только русские или приезжие,но и местные азербайджанцы.Однажды 2 молодых подходили с вопросом "Алла вар?" - "Ёх".Вообще-то со мной они по-русски говорили.1 был атеистом,а другой - сомневающимся,но ближе к верующему.О статистике сказать не могу,у меня её нет,но никаких проявлений религиозности не наблюдала.Была свидетельницей армянских погромов в Сумгаите в 1988 г.
NecroS
Мастер
4/22/2008, 9:03:14 PM
Интересно а как бы чувствовал себя статанист в исламской стране?))))
мне вот и в христианской неуютно)))
кстати мусульмане, а как вы нас сатанистов называете??
сатанист так нас христиане называют
мне вот и в христианской неуютно)))
кстати мусульмане, а как вы нас сатанистов называете??
сатанист так нас христиане называют
DELETED
Акула пера
5/5/2008, 3:08:11 PM
(NecroS @ 22.04.2008 - время: 17:03) Интересно а как бы чувствовал себя статанист в исламской стране?))))
мне вот и в христианской неуютно)))
кстати мусульмане, а как вы нас сатанистов называете??
сатанист так нас христиане называют
Думаю, тебя бы забили камнями
мне вот и в христианской неуютно)))
кстати мусульмане, а как вы нас сатанистов называете??
сатанист так нас христиане называют
Думаю, тебя бы забили камнями
ЛЕОНИД ОМ
Грандмастер
9/10/2008, 4:47:39 AM
А атеистов в мусульманском мире просто нет. И не потому, что их там убивают, а потому, что атеизм - порождение Новой Европы, типичное новоевропейское оригинальное учение. Это мировоззрение буржуазии, отпавшей от церкви и оспаривающей права церкви на земные владения и влияние на власти, порождение европейской и христианской культуры. Кто главный противник атеиств? Небеса? Не, попы, как они огулом называют всех служителей культа. Тоже чисто европейски. Как еще в Песни о нибелунгах рассказывалось, что у язычников тоже служат мессу и звонят в колокола, но не в лад. Мол, "несходен с христианским языческий обряд". Так и атеисты порой пишут о какой-то мусульманской церкви, хотя вне христианства нет никакого аналога церкви и никаких посредников.
Религиозно индифферентные люди, люди, небрежно относящиеся к религиозным традициям, были, есть и будут, во всех народах, культурах и религиозных традициях. А естественная среда обитания атеистов - это новоевропейская культура, выросшая на христианской религиозной традиции. И на триаде Возрождения, Реформации, Просвещения. На мой взгляд, атеизм вырос из спора на права ленного владения между светскими и духовными феодальными владельцами, из борьбы гвельфов и гиббелинов, пап и светских сюзеренов.
Вряд ли современных сатанистов можно отождествить с зиндиками исламской традиции, хотя тем вменялось предпочтение огня глине. Все-таки зиндики скорее были интерпретаторами дуалистических персидских верований и манихейства, которое назвал один современный исследователь мировой ересью. Я бы во всяком случае отождествлять не стал.
Религиозно индифферентные люди, люди, небрежно относящиеся к религиозным традициям, были, есть и будут, во всех народах, культурах и религиозных традициях. А естественная среда обитания атеистов - это новоевропейская культура, выросшая на христианской религиозной традиции. И на триаде Возрождения, Реформации, Просвещения. На мой взгляд, атеизм вырос из спора на права ленного владения между светскими и духовными феодальными владельцами, из борьбы гвельфов и гиббелинов, пап и светских сюзеренов.
Вряд ли современных сатанистов можно отождествить с зиндиками исламской традиции, хотя тем вменялось предпочтение огня глине. Все-таки зиндики скорее были интерпретаторами дуалистических персидских верований и манихейства, которое назвал один современный исследователь мировой ересью. Я бы во всяком случае отождествлять не стал.
Bell55
Мастер
9/10/2008, 5:47:19 AM
атеизм - порождение Новой Европы, типичное новоевропейское оригинальное учение.Это у вас просто историческая безграмотность. Почитайте Эпикура («Когда я есть, — смерти нет…»), Ксенофана («Люди создают богов по образу своему и по подобию своему»), Лукреция Кара («Страх создал богов»).
(ЛЕОНИД ОМ @ 10.09.2008 - время: 00:47) Кто главный противник атеиств? Небеса? Не, попы, как они огулом называют всех служителей культа. Тоже чисто европейски. Как еще в Песни о нибелунгах рассказывалось, что у язычников тоже служат мессу и звонят в колокола, но не в лад. Мол, "несходен с христианским языческий обряд". Так и атеисты порой пишут о какой-то мусульманской церкви, хотя вне христианства нет никакого аналога церкви и никаких посредников.
Ну да А муллы-аятоллы кто, если не посредники? А раввины в иудаизме? Ламы в буддизме? Религий без служителей культа не бывает. Ни одной. Религии существуют сугубо стараниями тех, кто их пропагандирует, насаждает, поддердживает в рабочем состоянии. Естественно, не просто так, а зарабатывая на своем якобы посредничестве с этим вымышленным субъектом (субъектами) деньги и власть. Без жрецов религиозный культ быстро умирает, исчезает из людского сознания, оставаясь в лучшем случае предметом интереса историков. Как древнегреческие боги в наше время.
(ЛЕОНИД ОМ @ 10.09.2008 - время: 00:47) Кто главный противник атеиств? Небеса? Не, попы, как они огулом называют всех служителей культа. Тоже чисто европейски. Как еще в Песни о нибелунгах рассказывалось, что у язычников тоже служат мессу и звонят в колокола, но не в лад. Мол, "несходен с христианским языческий обряд". Так и атеисты порой пишут о какой-то мусульманской церкви, хотя вне христианства нет никакого аналога церкви и никаких посредников.
Ну да А муллы-аятоллы кто, если не посредники? А раввины в иудаизме? Ламы в буддизме? Религий без служителей культа не бывает. Ни одной. Религии существуют сугубо стараниями тех, кто их пропагандирует, насаждает, поддердживает в рабочем состоянии. Естественно, не просто так, а зарабатывая на своем якобы посредничестве с этим вымышленным субъектом (субъектами) деньги и власть. Без жрецов религиозный культ быстро умирает, исчезает из людского сознания, оставаясь в лучшем случае предметом интереса историков. Как древнегреческие боги в наше время.
ЛЕОНИД ОМ
Грандмастер
9/10/2008, 7:08:56 AM
Понимаете, тут имеет место глубокое мировоззренческое различие, спорить о котором в заданной теме - атеисты и сатанисты вмусульманском мире - полный оффтопик
Названные Вами имена античных мыслителей мне известны, Вы еще Лукиана забыли Недолюбливали его монахи средневековые, переписывывшие его труды, а потом атеисты тоже считали своим
Для меня это всего лишь перенос представлений и понятийного аппарата Новой Европы на античность. Можете об этом почитать у А.Ф. Лосева. Он достаточно убедительно, с моей точки зрения, рисует разницу между античным и европейским вольнодумцем..
А насчет служителей культа, так в каждой традиции религиозной они просто несопоставимы Сначала надо знать функции и полномочия того же муллы, а потом решать, можно его сопоставить с христианским иереем или нет.
Вот Локк писал, что все правящее сословие в современном ему Китае - атеисты.
Названные Вами имена античных мыслителей мне известны, Вы еще Лукиана забыли Недолюбливали его монахи средневековые, переписывывшие его труды, а потом атеисты тоже считали своим
Для меня это всего лишь перенос представлений и понятийного аппарата Новой Европы на античность. Можете об этом почитать у А.Ф. Лосева. Он достаточно убедительно, с моей точки зрения, рисует разницу между античным и европейским вольнодумцем..
А насчет служителей культа, так в каждой традиции религиозной они просто несопоставимы Сначала надо знать функции и полномочия того же муллы, а потом решать, можно его сопоставить с христианским иереем или нет.
Вот Локк писал, что все правящее сословие в современном ему Китае - атеисты.
Пёсик
Профессионал
11/11/2008, 4:10:48 PM
С парнем из Ирана говорил и ещё с одним каким-то чёрным муслимом, но он не сказал из какой он страны. Вобщем, оба они были едины в том, что христиане - это гут, а всё остальное - масдай. Атеисты, евреи - первым делом.
По идее мусульмане должны уважать монотеистические религии : христианство и иудаизм. Но с евреями у них как-то не сложилось, а христиан вроде уважают.
Атеисты, язычники и прочие буддисты - это всё очень плохо.
По идее мусульмане должны уважать монотеистические религии : христианство и иудаизм. Но с евреями у них как-то не сложилось, а христиан вроде уважают.
Атеисты, язычники и прочие буддисты - это всё очень плохо.
ice i
Специалист
12/2/2008, 12:54:38 AM
(Пёсик @ 11.11.2008 - время: 13:10)
По идее мусульмане должны уважать монотеистические религии : христианство и иудаизм. Но с евреями у них как-то не сложилось, а христиан вроде уважают.
вообще примерно так оно и есть и христианство и иудаиз признаются исламом и не просто признаются но и считаются одной религией с исламом ,но как бы это сказать- испорченной, переделанной
По идее мусульмане должны уважать монотеистические религии : христианство и иудаизм. Но с евреями у них как-то не сложилось, а христиан вроде уважают.
вообще примерно так оно и есть и христианство и иудаиз признаются исламом и не просто признаются но и считаются одной религией с исламом ,но как бы это сказать- испорченной, переделанной
Anenerbe
Удален 12/2/2008, 2:31:30 AM
Делаем вывод, что Ислам- не светская религия. Хотя вряд ли любую религию можно отнести к этому, но в Исламе чувствуется крайняя нетерпимость к современному образу жизни.
kukushku
Новичок
12/2/2008, 2:42:46 AM
Позвольте поправить. Атеистов в мусульманском мире - прорва.
По собственному опыту знаю в Турции среди сведущих людей их очень очень много. Кто хочет вникнуть могу посоветовать автора Туран Дурсун. Хотя не знаю переведены ли его книги на русский язык. Но довольно дельная критика Ислама (за что он и поплатился жизнью). Существует сайт, правда турецко-русский.
Сам я тож бывший мусульманин, теперь атеист.
По собственному опыту знаю в Турции среди сведущих людей их очень очень много. Кто хочет вникнуть могу посоветовать автора Туран Дурсун. Хотя не знаю переведены ли его книги на русский язык. Но довольно дельная критика Ислама (за что он и поплатился жизнью). Существует сайт, правда турецко-русский.
Сам я тож бывший мусульманин, теперь атеист.
kukushku
Новичок
12/2/2008, 2:45:40 AM
Валентина, не понятно при чем тут погромы (пускай даже Сумгаитские)?
Anenerbe
Удален 12/4/2008, 3:45:43 AM
kukushku , а кто вы по нации? И как отнеслись к этому ваши родственники?
ValentinaValentine
Грандмастер
12/15/2008, 4:04:33 AM
(kukushku @ 01.12.2008 - время: 23:45) Валентина, не понятно при чем тут погромы (пускай даже Сумгаитские)? Вообще-то это Просто деталь биографии,показывающая,в какой мере я в курсе темы,как и Я 3 года прожила в Азербайджанской ССР
Rosinka
Мастер
9/14/2009, 12:57:07 AM
думаю что в исламских государствах атеистам живётся несладко, если вообще живётся
Kuzov
Профессионал
9/14/2009, 2:19:35 AM
Когда служил в армии еще в советские времена у нас в роте христиан и мусульман было примерно 50 на 50.Конфликтов на религиозной почве не было ни разу.Кто то верил кто то нет это его проблемы.Что касается того что люди к старости умнеют и поэтому становятся верующими это бред.К старости люди становятся больными и мнительными и их все чаще посещают мысли о смерти.А смерть страшит и пугает поэтому человек готов схватится за любую соломинку в данном случае это религия.
принц амбера
Мастер
9/17/2009, 8:59:44 PM
У меня два друга-мусульманина.Они спокойно относятся к моему атеизму.Да и в семьях их тоже ко мне прекрасное отношение.Ну не верю я в Бога и все тут.Когда я начал с ними дисскусию мне ответили очень просто.Мы уважаем твою точку зрения и не стараемся тебя переубедить.Относись так же уважительно к нашей точке зрения.