Атеисты в Исламском мире.
Anenerbe
Удален 8/4/2007, 2:58:19 AM
Вот в любой стране христианской существуют атеисты. Люди, которые отвергают существование Бога. И могут об этом открыто заявлять, не опасаясь за свою жизнь. А вот как они живут в странах, где существует Ислам? Есть ли такие люди? Могут ли они быть атеистами и проповедовать свои идеи??
jakellf
Грандмастер
8/4/2007, 11:29:59 PM
(Anenerbe @ 03.08.2007 - время: 22:58) Вот в любой стране христианской существуют атеисты. Люди, которые отвергают существование Бога. И могут об этом открыто заявлять, не опасаясь за свою жизнь. А вот как они живут в странах, где существует Ислам? Есть ли такие люди? Могут ли они быть атеистами и проповедовать свои идеи??
Не знаю , как атеисты, а анклавы других конфессий во многих мусульманских странах есть. Живется им обычно не сладко.
Не знаю , как атеисты, а анклавы других конфессий во многих мусульманских странах есть. Живется им обычно не сладко.
megaweb
Интересующийся
8/5/2007, 12:53:04 AM
(Anenerbe @ 03.08.2007 - время: 22:58) Вот в любой стране христианской существуют атеисты. Люди, которые отвергают существование Бога. И могут об этом открыто заявлять, не опасаясь за свою жизнь.
А должны когото опасаться? Чего нам опасаться? Свобода выбора помоему давным давно существует...А Ислам просто еще юнная религия, у них все еще впереди.. И Атеистов среди них я встречал..
А должны когото опасаться? Чего нам опасаться? Свобода выбора помоему давным давно существует...А Ислам просто еще юнная религия, у них все еще впереди.. И Атеистов среди них я встречал..
Линайна
Новичок
8/6/2007, 2:17:35 PM
(Anenerbe @ 03.08.2007 - время: 22:58) Вот в любой стране христианской существуют атеисты. Люди, которые отвергают существование Бога. И могут об этом открыто заявлять, не опасаясь за свою жизнь. А вот как они живут в странах, где существует Ислам? Есть ли такие люди? Могут ли они быть атеистами и проповедовать свои идеи??
Атеисты есть везде и это счастье для человечества! Что касается ислама - в целом эта религия агрессивнее других, может быть потому, что моложе. Отнимите у христианства шесть веков и что получите? 14-й век - Крестовые походы и костры по всей Европе. Но нельзя говорить об исламе в целом. Он является превалирующей религией во многих странах и в каждой из них степень "религиозного давления" разная. Где-то и на улицу выйти без платка опасно, а где-то можно более-менее свободно признаться в равнодушии к религии. Но за открытую проповедь атеизма, насколько мне известно, даже в самой либеральной исламской стране можно здорово пострадать.
И, как не печально, наша страна хоть и не исламская, а идёт в ту же сторону. Чего стоит одна только история с выставкой: "Осторожно - религия!" Да и статья в УК "Об оскорблении чувств верующих" - под неё любое атеистическое выступление подвести можно. А чувства неверующих, значит, оскорбяй сколько хочешь?
А в общем самыми веротерпимыми были и остаются язычники. Они наказывают только за оскорбление богов, а так верь в кого хочешь. Но атеистов и они не любили! Демокрита например...
Атеисты есть везде и это счастье для человечества! Что касается ислама - в целом эта религия агрессивнее других, может быть потому, что моложе. Отнимите у христианства шесть веков и что получите? 14-й век - Крестовые походы и костры по всей Европе. Но нельзя говорить об исламе в целом. Он является превалирующей религией во многих странах и в каждой из них степень "религиозного давления" разная. Где-то и на улицу выйти без платка опасно, а где-то можно более-менее свободно признаться в равнодушии к религии. Но за открытую проповедь атеизма, насколько мне известно, даже в самой либеральной исламской стране можно здорово пострадать.
И, как не печально, наша страна хоть и не исламская, а идёт в ту же сторону. Чего стоит одна только история с выставкой: "Осторожно - религия!" Да и статья в УК "Об оскорблении чувств верующих" - под неё любое атеистическое выступление подвести можно. А чувства неверующих, значит, оскорбяй сколько хочешь?
А в общем самыми веротерпимыми были и остаются язычники. Они наказывают только за оскорбление богов, а так верь в кого хочешь. Но атеистов и они не любили! Демокрита например...
Anenerbe
Удален 8/7/2007, 2:24:15 AM
Да, но Ислам старше Христианство всего на 500 лет. Как я вижу у нас тут не осталось мусульман. Никто не хочет ответить.
KOBAPCTBO
Новичок
8/7/2007, 8:16:36 PM
Неправильно пишите. здесь разговор идет о безбожниках. О людях которые не верят в бога. А атеисты не говорят, что бога нет, они говорят как говорят о боге другие религии. Причем атеист со временем может принять какую нибудь религию. Да и безбожник со временем тоже может поумнеть и поверить в бога. Каждому господь дает свои знаки, о том что он существует и причем не один раз. Только не все их видят, а некоторые и вовсе не увидят.
В общем атеисты это еще не определившиеся в вере люди. А безбожники это какбы на ступень раньше атеистов. Атеист это, скажем так, связующее звено между безбожниками и верующими.
В общем атеисты это еще не определившиеся в вере люди. А безбожники это какбы на ступень раньше атеистов. Атеист это, скажем так, связующее звено между безбожниками и верующими.
ice i
Специалист
8/7/2007, 11:09:31 PM
(Anenerbe @ 06.08.2007 - время: 22:24) Да, но Ислам старше Христианство всего на 500 лет. Как я вижу у нас тут не осталось мусульман. Никто не хочет ответить.
хотел бы поправить ; Христианство старше Ислама на 500 лет,(если быть более точным, на 622)
по сути вопроса;я видимо это просто связанно с большей религиозностью в мусульманских странах,ведь если 99 процентов населения верующие, то конечно атеистов никто не поймет, если бы были христианские государства , с таким же количеством верующих, думаю там так же относились бы к атеистам ,ну нет у нас христианских государств,ведь крещение в детстве не делает тебя автоматически верующим человеком, соблюдать все что предписано христианину, наверное даже потяжелее чем мусульманину.а только полное соблюдение предписаний веры делает человека действительно верующим, на деле а не на словах!
и еще вот что , практически все атеисты в старости становятся верующими!с годами приходит мудрость и понимание веры
хотел бы поправить ; Христианство старше Ислама на 500 лет,(если быть более точным, на 622)
по сути вопроса;я видимо это просто связанно с большей религиозностью в мусульманских странах,ведь если 99 процентов населения верующие, то конечно атеистов никто не поймет, если бы были христианские государства , с таким же количеством верующих, думаю там так же относились бы к атеистам ,ну нет у нас христианских государств,ведь крещение в детстве не делает тебя автоматически верующим человеком, соблюдать все что предписано христианину, наверное даже потяжелее чем мусульманину.а только полное соблюдение предписаний веры делает человека действительно верующим, на деле а не на словах!
и еще вот что , практически все атеисты в старости становятся верующими!с годами приходит мудрость и понимание веры
Anenerbe
Удален 8/8/2007, 12:55:32 AM
Вы мне намекаете, что в мусульманском мире нет атеистов, только потому, что там все верующие. А не потому, что они боятся за свою жизнь? Я не верю, что мусульманская страна - это светская страна. Есть просто равнодушные к исламу люди, но проповедовать атеизм - им опасно. Лучше просто молчать. Атеисты не отвергают Христа, Будду, Аллаха конкретно. Они опровергают существование Бога в целом. И муслины, видят в атеисте врага Аллаха, а не просто Бога. А это уже серьезное преступление против Аллаха.
ice i
Специалист
8/8/2007, 1:40:37 AM
1.по законам шариата нет какого либо наказания за атеизм, и один из постулатов Ислама-нет принуждения в вере,просто когда вокруг все веруют и все вокруг настроенно именно на это,то большинство автоматически начинают верить, не задумывыясь(имхо)
2. есть и светские мусульманские страны,Турция,Египет .
3. с позиции нормального веруещего,человек отвергающий Бога прежде всего совершает преступление против себя, не согласного с очевидным( это касается не только мусульман).Как мы относимся к сектантам? как к не в полне нормальным,опасным людям, так? так и в религиозных странах воспринимают атеистов.
все же полная свобода личности это прерогатива цивилизованных стран,коими большинство мусульманских действительно пока не являются.да собственно и наша то с вами страна буквально недавно пришла к этому,вспомните как лет пять десять назад общество относилось к... ну допустим к гомосексуалистам и т.п.?только сейчас начали более менее спокойно относится к "нестандартным"людям.
хотя...может и не надо им( странам) становится цивилизованными.....
2. есть и светские мусульманские страны,Турция,Египет .
3. с позиции нормального веруещего,человек отвергающий Бога прежде всего совершает преступление против себя, не согласного с очевидным( это касается не только мусульман).Как мы относимся к сектантам? как к не в полне нормальным,опасным людям, так? так и в религиозных странах воспринимают атеистов.
все же полная свобода личности это прерогатива цивилизованных стран,коими большинство мусульманских действительно пока не являются.да собственно и наша то с вами страна буквально недавно пришла к этому,вспомните как лет пять десять назад общество относилось к... ну допустим к гомосексуалистам и т.п.?только сейчас начали более менее спокойно относится к "нестандартным"людям.
хотя...может и не надо им( странам) становится цивилизованными.....
Anenerbe
Удален 8/8/2007, 5:07:29 AM
Но все таки вы считает, что атеисты будет себя чувствовать, также спокойно в Исламской стране, как атеист в Христианской. Сразу думаю об Афганистане, Пакистане.
megaweb
Интересующийся
8/8/2007, 6:13:04 AM
(Anenerbe @ 08.08.2007 - время: 01:07) Но все таки вы считает, что атеисты будет себя чувствовать, также спокойно в Исламской стране, как атеист в Христианской. Сразу думаю об Афганистане, Пакистане.
Везде во всех пастулатах написано что верующие . должны относиться лояльно к другой вере , не навязывать свои идеии это и атеистов косается. Я крещен, но при этом я атеист.. Я увожаю чужую веру. и не буду бегать по Авганистану и кричать что бога нет и все это враки. Ну это глупо . не правдали. умный человек.. промолчит где надо и не будт навязывать свои взгляды.
Али я не пирафф?
Везде во всех пастулатах написано что верующие . должны относиться лояльно к другой вере , не навязывать свои идеии это и атеистов косается. Я крещен, но при этом я атеист.. Я увожаю чужую веру. и не буду бегать по Авганистану и кричать что бога нет и все это враки. Ну это глупо . не правдали. умный человек.. промолчит где надо и не будт навязывать свои взгляды.
Али я не пирафф?
Anenerbe
Удален 8/8/2007, 6:22:16 AM
А вы мусульманин? По Афганистану никто бегать не будет, голову могут отрезать.
Но о каком светском государстве, мы можем говорить? Как я понял, быть атеистом в исламе – опасно. И не надо говорить, что никто вам ничего плохого не сделает.
Но о каком светском государстве, мы можем говорить? Как я понял, быть атеистом в исламе – опасно. И не надо говорить, что никто вам ничего плохого не сделает.
Suleyman
Мастер
8/8/2007, 2:39:25 PM
(ice i @ 07.08.2007 - время: 19:09) видимо это просто связанно с большей религиозностью в мусульманских странах,ведь если 99 процентов населения верующие, то конечно атеистов никто не поймет, если бы были христианские государства , с таким же количеством верующих, думаю там так же относились бы к атеистам ,
Вряд ли в этом дело. В Турции больше 90% мусульман, но там светское государство. В Иране больше 90% мусульман, однако там атеистов действительно никто не поймет. :)
и еще вот что , практически все атеисты в старости становятся верующими!
Неужели?! У Вас есть статистика?
с годами приходит мудрость и понимание веры
C годами приходит маразм и расстройства памяти. Вряд ли это можно назвать мудростью и пониманием веры.
Вряд ли в этом дело. В Турции больше 90% мусульман, но там светское государство. В Иране больше 90% мусульман, однако там атеистов действительно никто не поймет. :)
и еще вот что , практически все атеисты в старости становятся верующими!
Неужели?! У Вас есть статистика?
с годами приходит мудрость и понимание веры
C годами приходит маразм и расстройства памяти. Вряд ли это можно назвать мудростью и пониманием веры.
ice i
Специалист
8/8/2007, 11:40:58 PM
(Anenerbe @ 08.08.2007 - время: 01:07) Но все таки вы считает, что атеисты будет себя чувствовать, также спокойно в Исламской стране, как атеист в Христианской. Сразу думаю об Афганистане, Пакистане.
насчет Афганистана и Пакистана я так не считаю,это же полудикие люди!думаю что и меня с моими либеральными взглядами там по голове бы не погладили
насчет Афганистана и Пакистана я так не считаю,это же полудикие люди!думаю что и меня с моими либеральными взглядами там по голове бы не погладили
ice i
Специалист
8/8/2007, 11:59:40 PM
(Suleyman @ 08.08.2007 - время: 10:39) C годами приходит маразм и расстройства памяти. Вряд ли это можно назвать мудростью и пониманием веры.
Уважаемый! вы очевидно очень молоды?обычно все молодые считают пожилых тупыми маразматиками.
ачто касается статистики... посмотрите на своих родителей,бабушек-дедушек,если они и были атеистамаи в молодости,то в старшем возрасте все становится совсем наоборот(особенно это касается старшего поколения,которые жили во времена ,когда единственной религией был коммунизм)
Уважаемый! вы очевидно очень молоды?обычно все молодые считают пожилых тупыми маразматиками.
ачто касается статистики... посмотрите на своих родителей,бабушек-дедушек,если они и были атеистамаи в молодости,то в старшем возрасте все становится совсем наоборот(особенно это касается старшего поколения,которые жили во времена ,когда единственной религией был коммунизм)
Anenerbe
Удален 8/9/2007, 7:16:05 AM
Здесь можно поспорить. Мне кажется, что эпоха Социализма ударила больше по Христианству, в исламских республиках люди продолжали верить. Да и пропаганда велась из Москвы, там все рычаги власти, там пена бурлила. А до Востока доходили одни ошметки. Славянам коммунизм как то больше сыграл на атеизм, чем мусульманам.
Boxxxter
Мастер
8/9/2007, 4:06:22 PM
(KOBAPCTBO @ 07.08.2007 - время: 15:16) Неправильно пишите. здесь разговор идет о безбожниках. О людях которые не верят в бога. А атеисты не говорят, что бога нет, они говорят как говорят о боге другие религии. Причем атеист со временем может принять какую нибудь религию. Да и безбожник со временем тоже может поумнеть и поверить в бога. Каждому господь дает свои знаки, о том что он существует и причем не один раз. Только не все их видят, а некоторые и вовсе не увидят.
В общем атеисты это еще не определившиеся в вере люди. А безбожники это какбы на ступень раньше атеистов. Атеист это, скажем так, связующее звено между безбожниками и верующими.
То есть вы считаете, что верующие умнее неверующих? Обоснуйте ваще утверждение.
В общем атеисты это еще не определившиеся в вере люди. А безбожники это какбы на ступень раньше атеистов. Атеист это, скажем так, связующее звено между безбожниками и верующими.
То есть вы считаете, что верующие умнее неверующих? Обоснуйте ваще утверждение.
Boxxxter
Мастер
8/9/2007, 4:17:35 PM
(Suleyman @ 08.08.2007 - время: 09:39) (ice i @ 07.08.2007 - время: 19:09) видимо это просто связанно с большей религиозностью в мусульманских странах,ведь если 99 процентов населения верующие, то конечно атеистов никто не поймет, если бы были христианские государства , с таким же количеством верующих, думаю там так же относились бы к атеистам ,
Вряд ли в этом дело. В Турции больше 90% мусульман, но там светское государство. В Иране больше 90% мусульман, однако там атеистов действительно никто не поймет. :)
и еще вот что , практически все атеисты в старости становятся верующими!
Неужели?! У Вас есть статистика?
с годами приходит мудрость и понимание веры
C годами приходит маразм и расстройства памяти. Вряд ли это можно назвать мудростью и пониманием веры.
Согласен
Вряд ли в этом дело. В Турции больше 90% мусульман, но там светское государство. В Иране больше 90% мусульман, однако там атеистов действительно никто не поймет. :)
и еще вот что , практически все атеисты в старости становятся верующими!
Неужели?! У Вас есть статистика?
с годами приходит мудрость и понимание веры
C годами приходит маразм и расстройства памяти. Вряд ли это можно назвать мудростью и пониманием веры.
Согласен
Join_me
Мастер
8/9/2007, 9:38:48 PM
Мне кажется, очень мало атеистов среди мусульман или по крайней мере гораздо меньше, чем среди христиан.
Вряд ли в этом дело. В Турции больше 90% мусульман, но там светское государство. В Иране больше 90% мусульман, однако там атеистов действительно никто не поймет. :)
Действительно, в Турции, в отличии от Ирана, женщины практически не носят хиджабы, развлекаются... да и вообще они там не сильно отличаются от европейских. Но это ещё не значит, что среди жителей Турции больше атеистов, чем в Иране. Просто они меньше придерживаются традиций, не зациклены на религии. Ведь мусульманские страны разные. Да и смотря что подразумевается под верой в Бога. В Турции, например, так же все ходят в мечети и молятся. Тут дело в менталитете отдельной страны.
Вряд ли в этом дело. В Турции больше 90% мусульман, но там светское государство. В Иране больше 90% мусульман, однако там атеистов действительно никто не поймет. :)
Действительно, в Турции, в отличии от Ирана, женщины практически не носят хиджабы, развлекаются... да и вообще они там не сильно отличаются от европейских. Но это ещё не значит, что среди жителей Турции больше атеистов, чем в Иране. Просто они меньше придерживаются традиций, не зациклены на религии. Ведь мусульманские страны разные. Да и смотря что подразумевается под верой в Бога. В Турции, например, так же все ходят в мечети и молятся. Тут дело в менталитете отдельной страны.
ice i
Специалист
8/9/2007, 10:53:31 PM
(Anenerbe @ 09.08.2007 - время: 03:16) Здесь можно поспорить. Мне кажется, что эпоха Социализма ударила больше по Христианству, в исламских республиках люди продолжали верить. Да и пропаганда велась из Москвы, там все рычаги власти, там пена бурлила. А до Востока доходили одни ошметки. Славянам коммунизм как то больше сыграл на атеизм, чем мусульманам.
я и не имел ввиду какую то конкретную религию ,а говорил о религии вообще.Да,пожалуй насчет восточных республик вы правы,менталитет там другой там живут по правилу"собака лает,караван идет" :) я же родился и вырос в Росии и не помню что бы кто то решался открыто высказыватся о том что он верит в Бога
я и не имел ввиду какую то конкретную религию ,а говорил о религии вообще.Да,пожалуй насчет восточных республик вы правы,менталитет там другой там живут по правилу"собака лает,караван идет" :) я же родился и вырос в Росии и не помню что бы кто то решался открыто высказыватся о том что он верит в Бога