Антисемитизм грех ли это?

(МаКС3133 @ 15.04.2009 - время: 23:13)
Ну а какая в Вашем понимании от этого выгода для США?


Огромная. Есть такой товар на планете земля, который ценится выше нефти и золота. Вы с ним, видимо не знакомы. Называется - мозги, а по научному - технологии.
Ну, и еще есть такое понятие как геополитика. Но это все сильно выбивается за рамки этого форума.
И по поводу образования Израиля.
Какая-то логическая цепочка получается, не так ли?
С этой логической цепочкой приходите на "Политику" или "Историю", там есть специальные темы для такой логики. И про ревизионистов, и про сионистов....

макс...ну в общем согласен это я тоже читал ...теперь смотрите на дату 842 год !!!!то есть еще до принятие христианства русью ...кто тогда ездил в византию и к хазарам ? ездили купцы котрые называли себя из земли русов ...а кто это был ? почитайте ключевского .он описывает эти события ....к примеру как в византию приехали купцы из земли русов и попросили отправить их назад другой дорогой .поскольку на них несколько раз нападали ...правда вот среди имен этих купцов попадаются только два славянских ...их отправили через земли сегодняшней германии .а немцы и тогда видать были дотошными .они устроили дознание и выяснили что эти купцы из земли русов почти все свеоны .то есть шведы !!!купечестволм тогда из руси занимались варяги .именно о них и идет речь в вашем рассказе ....ясно что купцы пытались экономить на пошлинах ...вот и хитрости от этого ...
ну а о русах принявших ислам ....а что такого ? людей много .многие события происходили .это все индивидуально ....
варягам мы ваще то многим обязаны ...они приходили по зову славян для защиты .но поскольку являлись военной силой частенько прибирали власть к рукам ...это именно они торговали с византией и держали под контролем путь из варягов в греки ...разумеется их военные дружины быстро стали разбавляться славянами .и уже у первых князей среди бояр были и славяне .хотя большинство конечно варяги ...такова наша история! и совсем не плохая история! все это происходило в эпоху язычества и варяги были язычниками . именно они строили первые города (не путать с городищами славян .которые были размером с крестьянский двор ) и в города эти приходили славяне из лесов ...так и образовывался русский народ!

вит ..да не противоречу я себе ! я говорю о том что евреям было пофиг россия или ангола .все это только перевалочные пункты на пути в иерусалим !
и вы давайте мне ваши мысли откуда происходит антисемитизм ....а то хорошая позиция сидеть и критиковать !!!давай ка разродись чем нибудь интересным !!!не можете без царей ? ну давайте с царями ...итак отчего по вашему русские (а так же украинцы .поляки ,немцы.и так далее) не любят евреев ? и только не надо мне говорить что в большинстве русские к евреям хорошо относятся ...может и хорошо ,но не как к своим ...всегда видят еврея ! не нравится моя теория ? давайте послушаем вашу !

(подполковник в отставке 1 @ 16.04.2009 - время: 00:29) может и хорошо ,но не как к своим ...всегда видят еврея ! не нравится моя теория ? давайте послушаем вашу !
А мне, например, пофигу какой национальности человек. И всегда было пофигу сколько я себя помню. Это патология?

(подполковник в отставке 1 @ 16.04.2009 - время: 00:29) и вы давайте мне ваши мысли откуда происходит антисемитизм ....а то хорошая позиция сидеть и критиковать !!!давай ка разродись чем нибудь интересным !!!
Как откуда... Мы ж уже много раз это проходили, г-н Полковник. Первопричина - это зависть. Вы её и сами неоднократно демонстрировали, злобно пыхтя в адрес еврея министра, еврея банкира, музыканта, интеллигента и т.д.

(подполковник в отставке 1 @ 16.04.2009 - время: 00:29)
и вы давайте мне ваши мысли откуда происходит антисемитизм ....а то хорошая позиция сидеть и критиковать !!!давай ка разродись чем нибудь интересным !!!не можете без царей ? ну давайте с царями ...итак отчего по вашему русские (а так же украинцы .поляки ,немцы.и так далее) не любят евреев ? и только не надо мне говорить что в большинстве русские к евреям хорошо относятся ...может и хорошо ,но не как к своим ...всегда видят еврея ! не нравится моя теория ? давайте послушаем вашу !
Полковник, Вы мои посты до конца читаете?

крыс....а вы вот тоже интересный кадр ! вопрос не еврей ли вы приводит вас в бешенство !!!! если меня спрашивают о национальности .я просто отвечаю хотя живу среди людей которые русских любят ненамного больше чем евреев ....почему меня этот вопрос не приводит в бешенство ? для вас слово еврей есть оскорбление ?вы не желаете называться евреем ? отчего так ? странная у вас позиция и евреем называться не хотите и любое слово о еврееях считаете преступлением .....может пора уже определяться кто ты есть по этой жизни и что в этой жизни для тебя свято ?
тогда объясните мне .недалекому в чем цель ваших нападок на христианство ....вы немало злобы выплеснули на страницах форума .но у вас же есть своя вера .или чувствуете в ней червоточинку ?
ваш ответ про зависть принимаю как версию ...

вит ...значит вы считаете что виновато наше священство ? вот так ? без оснований и подтверждений .даже не попробовав развернуть мысль ! не на многое же вы сподобились ! ладно ...как версия принимается ....
после знаменитого кишиневского погрома .когда погибли 52 человека из которых 48 евреев церковь очень гневно осудила это преступление которое к тому же пришлось на пасху ....да и мне вот почему то в церкви никто не говорил что евреи такие сякие ......
хотя согласен .религиозное чувство здесь тоже играет роль .однако в годы ссср .народ отнюдь не был религиозным .но евреев любить больше не стал ...хотя в нас воспитывали интернационализм .да и олигархов -евреев тогда не было ....
давайте ка пошире разверните свою мысль .что лежит в основе антисимитизма ..

(подполковник в отставке 1 @ 16.04.2009 - время: 20:51)вит ...значит вы считаете что виновато наше священство ? вот так ? без оснований и подтверждений .
Как это без оснований? Разве не Вы тут говорили о том, что "Евреи нашего Б-га распяли"? Вы же не сами это придумали. Вам это кто-то вдолбил в голову.
Надеюсь, что об Ионне Златоусте Вы слышали... >>>>>>
Не заставляйте меня снова копаться в этом....
после знаменитого кишиневского погрома .когда погибли 52 человека из которых 48 евреев церковь очень гневно осудила это преступление которое к тому же пришлось на пасху

Не церковь, а Иоанн Кронштадский. Он еще не вся церковь.
да и мне вот почему то в церкви никто не говорил что евреи такие сякие ......
Вам повезло с церковью. А вот читателям "Руси Православной" - не повезло.
однако в годы ссср .народ отнюдь не был религиозным .но евреев любить больше не стал
Так я же говорил - традиция. Люди привыкли во всех бедах обвинять евреев, ну и естественно наличие евреев среди комиссаров и политработников сделало свое дело. Люди по привычке стали во всем винить евреев, а не коммунистов...

Подполковник, я могу Вас только понять, как человека более старшего поколения. Но Вы мне, к сожалению привели, всем известные доводы историков-норманнистов. Христианство, которое Вы воспеваете, насаждалось нашим предкам огнем и мечом. Целые города и селения были уничтожены ради любящего нас Христа... А теперь судите сами: князья Олег и затем Игорь регулярно осуществляли удачные походы на Византию; Святослав вообще уничтожил Хазарский каганат, где религией правящей касты был иудаизм, существенно увеличил границы Киевской Руси и, естественно, сильно досаждал Византии. Как можно было обуздать такое сильное государство как Русь? А тут еще кастовые законы языческой Руси, при которых младший ублюдок Владимир ни при каких языческих раскладах не мог претендовать на право старшего Ярополка быть великим князем. И что же тогда остается делать? Может все-таки устроить гражданскую войну? Я думаю, Византии гораздо проще было спонсировать государственный переворот на Руси, нежели продолжать и дальше наблюдать, как русы-язычники увозят набитые шелками и золотом ладьи к себе домой. Да и Вовка в свою очередь получал великое княжение...
Зато после крещения лед тронулся. Начинаются бесконечные междуусобицы и дробление Руси.
Почему, Вы думаете, когда на смену предыдущему президенту приходит бывший оппозиционный, грозящийся раньше засадить того в тюрьму, никогда не сделает этого? Народу ПОНРАВИТСЯ!

вит...а зачем мне вдалбливать в голову то .что написано в евангелии ...причем во всех четырех практически одинаково ....евреи не узнали миссию ....и спровоцировали казнь ....однако это не так страшно .ибо Христос и пришел для того чтоб быть распятым и случилось то .что должно было случиться ....однако все апостолы были евреи и подавляющее большинство первых христиан были евреями ....могла ли это быть причиной антисимитизма ? полагаю что отчасти да ...могло ....но вы меня разачаровали .я ожидал интересных версий .а вы банальны и неинтересны ....коротко сказали выученное как будто на родной директрисе отстрелялись ...
не только иван кронштадский осудил .хотя и этого было немало .его авторитет был высочайший ...и известность по всей империи ...его слово много значило .еще и архиепископ сильно гневался из за этого случая ...а это уж никак нельзя игнорировать
традиция ...это вряд ли ...не согласен ....

(Гадкий Крыс @ 16.04.2009 - время: 07:30) (подполковник в отставке 1 @ 16.04.2009 - время: 00:29) и вы давайте мне ваши мысли откуда происходит антисемитизм ....а то хорошая позиция сидеть и критиковать !!!давай ка разродись чем нибудь интересным !!!
Как откуда... Мы ж уже много раз это проходили, г-н Полковник. Первопричина - это зависть. Вы её и сами неоднократно демонстрировали, злобно пыхтя в адрес еврея министра, еврея банкира, музыканта, интеллигента и т.д.
Лично я считаю самыми продвинутыми на данный момент японцев, а самыми духовно развитыми индуистов. Но я им не завидую.
Это одна из стандартных отмазок вами же придуманных. Конечно же, когда разворовывают твою страну остается только завидовать - почему не я, да? Этим ворам не завидуют - их ненавидят. Единственное, я считаю, не верно всех евреев под одну гребенку. А некоторые люди, увы, обобщают.
Но есть один нюанс: евреи пронесли свою культуру и расовые признаки через века (удивительная способность ярых противников национализма других народов) за счет круговой поруки. И тут возникает вопрос: когда кто-нибудь в своей стране возьмет за яйца какого-нибудь еврея олигарха, а лучше даже целую группу, как на это отреагирует еврейское общество? Кто будет платить тогда десятину раввину? А СМИ за рубежом начнут тогда целую информационную войну. И тогда в "преукрашеном" свете новостей можно будет задаться вопросом: "Да, плохой (и то вряд ли - хороший), но ведь свой?" И наступит момент откровения...
На счет всеподавляющего еврейского интеллекта: ну разве что в шахматах - и то на данный момент чемпион индус.
А то, что евреи в целом умная нация, так об этом на протяжении всего форума по-моему никто и не спорит. Но, чтобы вам исключительно лишь завидовали - Вы заблуждаетесь.

макс....христианство насаждалось не огнем и мечем ...(это были редчайшие случаи ) владимир сказал ,кто не придет креститься будет его личным врагом ....и никто против князя не рискнул выеживаться .так что твердое слово князя все и решило ...причем почитайте историю ...владимир уже был князем на киевском престоле ..!!!на византию нападали .вернее на ее колонии на черном море ..и удачно ...все это делалось с целью принудить византию к торговле ...руси нужна была эта торговля ....и дерзкий поход олега удался .как раз императора в царьграде не было .он вместе с войском как раз воевал ...оставшийся гарнизон не мог долго сопротивляться ...
осталось еще вспомнить что олег был варягом .а не славянином и дружина его большей частью состояла из варягов .....таким же варягом был и игорь ....после этого похода император византийский рвал и метал ...он говорил .что русы .народ никому неизвестный и даже ничтожный как воины .в одночасье стал известен всей европе ...так что олег огромное дело сделал ...он и сам не знал какое ...и с хазарами покончили по той же причине .они мешали руси торговать с византией .они как раз на дороге были и сдирали пошлины огромные ...
и это не византия спонсировала переворот ,это владимир принудил императора отдать за него дочь ...для этого он взял осадой херсонес
макс .вы где учились ? у новоявленных волхвов что ли ? ну это несерьезно ....читайте историков положивших жизнь на эту науку .рекомендую ключевского ....или карамзина ...там много интересного ...владимир был государственный деятель ...он видел в чем выгода руси .в чем ее сила ....

(подполковник в отставке 1 @ 16.04.2009 - время: 23:10) ....но вы меня разачаровали .я ожидал интересных версий .а вы банальны и неинтересны ....
А Вы думали, я стану изобретать велосипед?
Видите ли, полковник, я уже несколько лет углубленно занимаюсь этим вопросом, кстати благодаря этому форуму и вашим соратникам антисемитам. Поэтому то, что я высказал - это не заученный урок, а результат четырехлетнего анализа информации.

(МаКС3133 @ 16.04.2009 - время: 23:19)
Но есть один нюанс: евреи пронесли свою культуру и расовые признаки через века
М-да... Про расовые признаки - можно по подробнее?

(МаКС3133 @ 16.04.2009 - время: 23:19) А то, что евреи в целом умная нация, так об этом на протяжении всего форума по-моему никто и не спорит. Но, чтобы вам исключительно лишь завидовали - Вы заблуждаетесь.
Мы ж здесь говорим не о нормальных людях. Мы говорим об антисемитах. Нормальный человек в наш просвещённый век не делает разницы между евреем и неевреем, ибо не желает пребывать в касте ксенофобов, презираемой цивилизованном миром. Но есть среди нас люди с асоциальным поведением, не стесняющиеся гаворить гадости в адрес других людей. В чем, спрашивается причина такого поведения? Историки говорят - экономическая зависть. Я с ними согласен. Да и г-н. Полковник своими аргументами подтверждает это мнение.

Подполковник, но я это и так знаю. Неужели Вы думаете, что я не учил историю СССР? Это такие же истины, как например, США осуществляет "крестовый поход" против "сил зла" в Ираке и Афганистане или партия Ленина нас к торжеству коммунизма ведет. Я не хочу просто и дальше возить эту немного выходящую за рамки форума тему - Вашу позицию я понял. Просто я хотел подвести Вас к рассуждениям о так называемой "нашей" христианской вере. Но Вы то ли не хотите думать, то ли подпали под чье-то влияние, то ли скорее всего боитесь ломки мировоззрения? Ну да дело Ваше... Хотя, упорство Ваше действительно заслуживает уважения.
Мое мнение вкратце, подводя черту этой подтеме: язык, культура и религия - это неизменное достояние любого полноценного народа. Т. е. родная религия, которой был пропитан весь уклад жизни русичей, которых Вы почему-то в угоду норманнистам так не уважаете, держала твердо традиции и порядки наших предков, считавшими себя потомками своих богов при главенстве единого Бога богов - творца мира. Т. е. христиане именно разрушили этот уклад, т. к. они ничего нового не могли предложить кроме чуждого "ближневосточного мифа". Варяги - северные славяне - называли христианство "немецкой" верой еще задолго до Владимира. А сами немцы-христиане, которых в свою очередь еще раньше силой крестил Карл Великий, как ни странно, поражались красоте храмов и городов (деревянных правда) русичей и богатству местного населения. Наши предки знали христианство задолго до Владимира, но тем не менее его не принимали.
Люди же, которых силой принудили сменить родную религию, наверное, еще многие поколения не принимали в душе христианство и вполне могли обратить внимание на место, где происходят основные библейские события. И уже гораздо позднее, когда практически стерлась из памяти народа родная религия, недоверие к иудеям, может даже опаска, остались.
Неужели, Вы не можете понять, подполковник, что цель христианства - НЕТ ПРОРОКА В СВОЕМ ОТЕЧЕСТВЕ! Именно этого и добивались первые христианские духовные пастыри на Руси, которые были кем угодно, только не русичами. Именно они с особым фанатизмом оскверняли и уничтожали храмы, очерняли и искажали себе в угоду дохристианскую историю нашего народа. Народу ведь надо было полностью обрезать память, чтобы внушить бред про Адама и Еву.
И теперь подумайте, чем многие наши люди и Вы в том числе отличаются от евреев, у которых язык, культура и религия сохранились.

макс.....видите ли ,макс! раньше все народы были язычниками ...только евреи верили в единого Бога ....потому Бог и пришел к ним ....славяне так же как и все исповедовали многобожие и были в этом ничем не лучше .но и не хуже других ...конечно это была культура ...а как же ! культура очень близкая к природе .красивая культура .со своим особенным завораживающим укладом ....все это совсем неплохо ...однако мир этот создан и всё в нем постоянно поддрживается одним Богом ....славяне считали что природа божественна .и это близко христианству .но все же не природа божественна .но в природе Бог!!!и когда Иисус .который сам есть вочеловечившийся Бог пришел на землю .то пришел к тому народу который верил в него одного ...и проповедовал он на земле всего то два с половиной года и к нему потянулись народы ....еще при Христе язычники поверили в него .а ведь они тожде имели своих божков ничем не хуже славянских ...отчего же так ? да оттого что Бог есть любовь ! у любви есть национальность ? и чудеса Христа и его смерть на кресте и последующее воскресение ..все это затмевало любых божков ....
в первые века христиане подвергались страшным гонениям .их сжигали облив смолою вместо факелов ,их бросали львам ...а люди шли на смерть без страха ...это могло быть еврейским обманом ? что проповедовали христиане ...люби ближнего как самого себя ! люби Бога ! в мире зла ,стажательства .предательства ,вдруг любовь ....не случайно христианство так распространилось ...
силой говоришь крестили ? конечно принуждение было ....невозможно же было с каждым русичем проводить отдельные беседы .да не одну ...это же народ ,убеждать людей дело многих десятилетий ...поэтому владимир жестко отдал приказ и всё ...
но традиции народные и сейчас живут спустя тысячу лет .это говорит о том что не сильно то христиане покушались на традиции .покусились на идолов .божков .и даже некоторые христианские праздники подогнали под привычное для праздников у нас время ...привыкли люди в это время гулять .ну и пусть гуляют .но славят Бога .а не идолов ...
ты сказал макс ,что россия с принятием христианства стала дробиться ,я даже этого не понял у тебя ...как дробиться ? погляди на карту киевской руси и сравни ее с картой российской империи ...ничего себе раздробились ...раз в пятнадцать растолстели ...от балтики до японии .от кавказа до острова врангеля ...другое дело что расширяясь поглощали другие народы и контакты с ними были неизбежны .а это отразилось и на культуре .но я думаю что это только обогатило культуру .и конечно не смогли древние традиции сохранить в неизменности ..это абсолютно естественно ..
кстати и на землях киевской руси мы были не первыми ...там уже жило сразу несколько народов финского толка .к примеру мордва (живущие и сейчас) просто земли были огромны и заселены очень мало ...даже уже во времена варягов одно городище (то есть по сути крестьянский двор для большой семьи )находилось на расстоянии 8-10 км от соседнего .а до нас туземцы занимали совсем мало места ...а первые пастыри были греками конечно .но сразу же появились и свои ...

вит ...если вы несколько лет изучаете этот вопрос .то можете много интересного рассказать .многие доводы привести ...вы же выбрали позицию критикана ...придраться к словам в чьем то посту и задавать вопросики с подковыркой конечно проще чем самому что то доказать и в чем то убедить оппонента ...если честно .то я не ожидал ...вы стали мне неинтересны ....а жаль !

(подполковник в отставке 1 @ 17.04.2009 - время: 21:21) вит ...если вы несколько лет изучаете этот вопрос .то можете много интересного рассказать .многие доводы привести ...
Так я же Вам предлагал - приходите на "Политику", там 5 томов об этом написано. Вы уж извините, что я их тут не дублирую....