Антисемитизм. Грех ли это?

shmul
2/2/2007, 3:48:25 AM
Братья и сестры вопрос таков правда ли что за грех антесимитизма можно угодить в ад.Погаваривают ,что Иисус сам был Евреем и горой стоит за своих родычей?!?И что апостолы тожеЯкобы не из руских.Как быть неужели надо любить етих Евреев?

Ссылка на первый том
Ссылка на второй том
Ссылка на третий том
efv
4/17/2011, 4:01:04 AM
(Гадкий Крыc @ 15.04.2011 - время: 22:16) (efv @ 15.04.2011 - время: 19:37) 1. Меня поразила маленькая вещь:
3 сентября 1941 года по приказу заместителя коменданта лагеря оберштурмфюрера СС Карла Фрицша было проведено первое испытание травления газом Циклоном Б в блоке 11, в результате которого погибло около 600 советских военнопленных и 250 других узников, в основном больных. Опыт был признан успешным, и один из бункеров был переконструирован в газовую камеру и крематорий. Камера функционировала с 1941 года по 1942 год, а затем её перестроили в бомбоубежище СС
Никак не могу представить, что эссесовцы рисковали бы отсиживаться от налётов в перестроенных газовых камерах. Себе дороже.
Что Вас смущает, elv? Проветренная газовая камера легко превращается в жилое помещение. Главное не спутать её с радиационным отстойником.
Вы знаете, я бы всё равно не рискнул.
А про гражданство - да, моя страна предоставляет гражданство всем кому ни попадя, кроме собственно русских, желающих вернуться. и кроме тех, кого она же и предала, например афганцев.
А как Вам удалось разделить ксенофобию и государственность? По-моему в вашем случае они сливаются воедино. (и правильно делают. Вот бы нам иногда такие решения)
efv
4/17/2011, 4:09:23 AM
(Oleg65 @ 16.04.2011 - время: 04:18) (efv @ 15.04.2011 - время: 19:58)
И как Вы собираетесь выдрать православие из достижений русской цивилизации?  Уж не хотите ли сказать, что осваивали Сибирь и дошли до Дальнего Востока, строили заводы на Урале, воевали ну суше и на флоте сплошь люди неправославные? Или не будучи православными они захватили бы впридачу и Америку? Не смешно.
Тут тема несколько другая....Да и тезис связывающий достижения русских и православия очень спорен.Победа во Второй мировой войне - достижение русских и не только и частично вопреки православию.
Рассуждения уважаемого монархиста о присутствии на Поклонной горе мечети, православного храма и синагоги несколько противоречит исторической правде.Большинство там захороненых - атеисты, героически погибшие с криком :"за Родину!За Сталина!".А вот, что там делают культовые учреждения и не являются ли они оскорблением памяти погибших героев-атеистов - очень большой вопрос.Но задумка понятна...Через пару поколений можно будет убедить людей и что и эта Победа - достижение православия.
Э, не путайте! Я говорил об экспансии русских на восток. Что, основная часть это не православные? А в Великую Отечественную воевали не только 20 летние ребята-атеисты, но и 45 летние отцы и деды, достаточное количество которых было верующими. Вы их хотите выбросить, потому что они не вписываются в Вашу картину?
efv
4/17/2011, 4:40:00 AM
(Гадкий Крыc @ 16.04.2011 - время: 11:35) А вот статистические данные на октябрь 1942 года, когда умирать доводилось чаще всего:
В расчёте на 100 тысяч населения количество награждённых приходилось на евреев - 172, на русских - 126, на украинцев - 93, на татар - 66, не белорусов - 65.

Злые языки могут сказать могут сказать "и тут евреи подсуетились" Количество награждённых не всегда равняется количеству заслуживших. Вот Жуков, например, по воспоминаниям очевидцев, взял и наградил боевыми орденами первых попавшихся щлюх, потому что ему надо было встречаться с американскими коллегами и представить героических русских женщин. Или вот друг рассказывал, служивший в Афганистане. Приехали к ним медсёстры и первым делом в кусты с солдатами. А там их накрыло артобстрелом. Получили посмертные медали.
Но меня интересует вот что - неоднократно встречал упоминание о том, что евреи не признают геноцид армян, мол геноцид был только один. Это правда или наглая ложь?
Oleg65
4/17/2011, 4:57:59 AM
(efv @ 17.04.2011 - время: 00:09)
Э, не путайте! Я говорил об экспансии русских на восток. Что, основная часть это не православные? А в Великую Отечественную воевали не только 20 летние ребята-атеисты, но и 45 летние отцы и деды, достаточное количество которых было верующими. Вы их хотите выбросить, потому что они не вписываются в Вашу картину?
Не путаю.Верующие были.Но папа римский устанавливающий крест в Освенциме - это верх цинизма.Покаяние за трусость и постыдные переговоры с Гитлером, когда уже гибли миллионы поляков( и не только) Вы услышали?Католицизм был примером предательства.И героизм верующих католиков был не благодаря, а вопреки их вере.В победах фашизма - было больше религиозного, чем в наших.Чтобы не получить нож в спину, а он уже активно православием втыкался, Сталин фактически под дулом пистолетов НКВД ЗАСТАВИЛ срочно избрать патриарха.Армии предателей шли с фашистами и религиозными лозунгами.Сейчас эту информацию начали активно затирать в интернете, но ищите и обрящите...
Так что личная вера КРАСНОАРМЕЙЦЕВ не помогала, а мешала.И разговоры о уместности православных или католических символов в увязке с ВОВ неуместны.Так как на ПРАВДИВЫЕ исторические символы никто не согласится.
ЗЫ.Честно говоря не знаю в подробностях позиций еврейского духовенства.Но она была на порядок порядочней и честней, чем у католиков и православных.
Гадкий Крыc
4/17/2011, 12:57:38 PM
(efv @ 17.04.2011 - время: 00:01) (Гадкий Крыc @ 15.04.2011 - время: 22:16)
Что Вас смущает, elv? Проветренная газовая камера легко превращается в жилое помещение. Главное не спутать её с радиационным отстойником.
Вы знаете, я бы всё равно не рискнул.
А про гражданство - да, моя страна предоставляет гражданство всем кому ни попадя, кроме собственно русских, желающих вернуться. и кроме тех, кого она же и предала, например афганцев.
А как Вам удалось разделить ксенофобию и государственность? По-моему в вашем случае они сливаются воедино. (и правильно делают. Вот бы нам иногда такие решения)
Один из вариантов газовой камеры - это когда в закрытое помещение подаются отработанные выхлопные газы. Дёшево и технологично. А главное безопасно для обслуживающего персонала. Прекратил подачу газов, проветрил помещение, и смело можешь в нём баиньки, пока сам воздух не испортишь.

По поводу предоставления Российского гражданства всем кроме русских - Вы просто врёте или подменяете понятия. Начните разговаривать нормальным языком и получите нормальные ответы на свои вопросы.
Гадкий Крыc
4/17/2011, 1:05:29 PM
(монархист @ 16.04.2011 - время: 22:11) Он был Поставлен с провокационной целью разжигания национальной и религиозной розни.а каким образом христианский крест на христианской земле поставленный христианским патриархом в память погибших христиан может разжигать какую то рознь?
Г-н Полковник, вы что глазам своим не верите. Он её разжёг - это факт. Вы долго и нудно можете доказывать, что Солнце должно вставать на западе, но встаёт-то оно на востоке, а значит Ваши логические построения ложны. Либо они истинны, но Солнце поступает неправильно.
Вам какой вариант больше нравится?...
монархист
4/17/2011, 2:15:00 PM
Г-н Полковник, вы что глазам своим не верите. Он её разжёг - это факт. а может не крест разжег . а сами евреи??????я же спросил вас .каким образом может быть неуместен крест на месте гибели тысяч христиан . и вы никак не можете ничего толкового сказать .а ведь тому же римскому патриарху еврейские религиозные символы никак не мешали . почему же крест так мешает иудеям?отчего же так корчатся в злобе и ненависти иудеи при виде креста?он их оскорбляет? а никто не задумывался о том что и иудейские символы могут кого то оскорблять?
я полагаю что ответ в толмуде в котором сказано что только евреи люди . а все остальные хуже зверей . оттого и корчатся увидев крест . по их понятиям скорбеть можно только о евреях . чего скорбить о тех кто людьми и не является .



а насчет газовых камер . так проводились химические экспертизы . и ни в одной газовой камере ни одного концлагеря не обнаружено ни малей ших следов газа "циклон".эти камеры никогда не были наполнены газом ..! против экспертиз не попрешь!
efv
4/17/2011, 2:35:50 PM
(Oleg65 @ 17.04.2011 - время: 00:57)
Так что личная вера КРАСНОАРМЕЙЦЕВ не помогала, а мешала.И разговоры о уместности православных или католических символов в увязке с ВОВ неуместны.Т
Вы я смотрю упрямо гнёте свою линию. Но не выйдет. Объяснили бы это моим родственникам, воевавшим на войне. Я не отрицаю, что были православные и с той стороны, НО! Во-первых там было и множество атеистов-куда Вы их денете?, а во-вторых участие на стороне немцев Вы хотите объединить системой, а участие православных КрРАСНОАРМЕЙЦЕВ для Вас досадная ошибка, мешающая стройности Вашей теории. Уважайте всех умерших за Победу.

("Гадкий Крыс")1. Один из вариантов газовой камеры - это когда в закрытое помещение подаются отработанные выхлопные газы. Дёшево и технологично. А главное безопасно для обслуживающего персонала. Прекратил подачу газов, проветрил помещение, и смело можешь в нём баиньки, пока сам воздух не испортишь.

2. По поводу предоставления Российского гражданства всем кроме русских - Вы просто врёте или подменяете понятия. Начните разговаривать нормальным языком и получите нормальные ответы на свои вопросы.
1. Я во-первых имел в виду камеры, где применялись производные синильной кислоты. А во-вторых, Вы в здравом уме будете устраиваться там, где массово казнили людей? Я лично при наличии выбора нет. Хоть как и чем там кого травили. Можно было заставить заключённых сделать нормальное помещение для этих случаев.
2. Может я конечно чего не понимаю, но как называть явление, когда Российское гражданство банально покупается за взятку и когда газеты полны историй о хотящих вернуться на историческую Родину русских и чинимых им тут препонах? я могу найти сотни таких историй.
Вы не ответили на вопрос об отношении евреев к геноциду армян. И такой вопрос - если бы приехал патриарх и поставил в Освенциме обычный метровый крест, его бы не оплевали? Или если поставить вопрос иначе, если бы его евреи оплевали и вырвали, чтобы Вы на ЭТО сказали. Это только гипотетическая идея, прошу не обижаться.
Гадкий Крыc
4/18/2011, 4:39:26 AM
(монархист @ 17.04.2011 - время: 10:15) а насчет газовых камер . так проводились химические экспертизы . и ни в одной газовой камере ни одного концлагеря не обнаружено ни малей ших следов газа "циклон".эти камеры никогда не были наполнены газом ..! против экспертиз не попрешь!
С этого-то и надо было начинать, г-н Полковник. Не было в Освенциме никаких газовых камер. Это всё хитрые евреи положили глаз на породистую Папскую древесину. Вот и придумали феньку про убиенных. Сердобольный папа растрогался, приволок метров 20 погонной осины да соорудил крест животворящий. И только евреи собрались было его умыкнуть - ан нет. Бдительные католики крест-то и отстояли.
Зря Вы всё-таки г-н Полковник пренебрегли моим наблюдением, что антисемитизм - это диагноз. Показались бы немецким врачам - у них большой опыт в наблюдении подобных пациентов.
монархист
4/18/2011, 4:54:57 AM
С этого-то и надо было начинать, г-н Полковник. Не было в Освенциме никаких газовых камер. думаю что не было . во первых потому что в том районе немцам нужны были рабочие руки . там же сплошные заводы . во вторых потому что хотя я не был в Освенциме .но трижды был в Дахау . там тоже стоит газовая камера . но при Гитлере её не было и она никогда не использовалась . думаю что и Освенциме так же .
но вы опять ничего путнего не говорите почему крест неуместен в месте гибели тысяч христиан. очень мне хочется услышать вашу версию.
Гадкий Крыc
4/18/2011, 4:55:13 AM
(efv @ 17.04.2011 - время: 10:35) 1. Я во-первых имел в виду камеры, где применялись производные синильной кислоты. А во-вторых, Вы в здравом уме будете устраиваться там, где массово казнили людей? Я лично при наличии выбора нет. Хоть как и чем там кого травили. Можно было заставить заключённых сделать нормальное помещение для этих случаев.
2. Может я конечно чего не понимаю, но как называть явление, когда Российское гражданство банально покупается за взятку и когда газеты полны историй о хотящих вернуться на историческую Родину русских и чинимых им тут препонах? я могу найти сотни таких историй.
Вы не ответили на вопрос об отношении евреев к геноциду армян. И такой вопрос - если бы приехал патриарх и поставил в Освенциме обычный метровый крест, его бы не оплевали? Или если поставить вопрос иначе, если бы его евреи оплевали и вырвали, чтобы Вы на ЭТО сказали. Это только гипотетическая идея, прошу не обижаться.
1. Полистайте Википедию. Там написано, что 95% газа Циклон-Б применяло для борьбы со вшами. Т.е. то, что обрабатывалось цианидом потом надевалось на людей, и ничего. По поводу были ли эсесовцы в здравом уме... Думаю, что тот, кто способен убивать матерей вместе с их детьми, на здравость ума претендовать не должен.
2. Я ж вам и предложил называть вещи своими именами. Так и скажите: "В России много коррупции". Весь мир об этом и так знает.
3. По поводу крестов. Вот что сказал главный раввин Польши, бывший узник Освенцима: "Каждая религия имеет право на свои символы. Крест свят для католиков, но не должен стоять в месте - самом святом для евреев. Там нет необходимости ни в каком религиозном символе. Для молитвы он не нужен. Там нет могил. Нет памятников. Это кладбище в воздухе. Единственным символом этого места может остаться печь крематория".
Вы с ним не согласны, elv?
Гадкий Крыc
4/18/2011, 4:59:53 AM
(монархист @ 18.04.2011 - время: 00:54) но вы опять ничего путнего не говорите почему крест неуместен в месте гибели тысяч христиан. очень мне хочется услышать вашу версию.
Я на это отвечал, Полковник. Повторю.
По той же самой причине, по которой там неуместна свастика. Для кого-то она тоже положительный религиозный символ, но кого-то может и оскорбить.
efv
4/18/2011, 2:05:31 PM
(Гадкий Крыc @ 18.04.2011 - время: 00:55) 1. Полистайте Википедию. Там написано, что 95% газа Циклон-Б применяло для борьбы со вшами. Т.е. то, что обрабатывалось цианидом потом надевалось на людей, и ничего. По поводу были ли эсесовцы в здравом уме... Думаю, что тот, кто способен убивать матерей вместе с их детьми, на здравость ума претендовать не должен.
2. Я ж вам и предложил называть вещи своими именами. Так и скажите: "В России много коррупции". Весь мир об этом и так знает.
3. По поводу крестов. Вот что сказал главный раввин Польши, бывший узник Освенцима: "Каждая религия имеет право на свои символы. Крест свят для католиков, но не должен стоять в месте - самом святом для евреев. Там нет необходимости ни в каком религиозном символе. Для молитвы он не нужен. Там нет могил. Нет памятников. Это кладбище в воздухе. Единственным символом этого места может остаться печь крематория".
Вы с ним не согласны, elv?
1. То, что обрабатывалось цианидом могло одеваться только на узников и руками узников. Да и то сомнения....скорее шло уничтожение вшей, чтобы не расползались, без намерения отдавать одежду обратно. Вы же сами видели горы одежды. По поводу здравости ума - даже если человек, убивавший матерей вместе с детьми с нашей точки зрения не адекватен, то на себя он это распостранять не будет. Уж себя-то любимого не жалеть? Бросьте!
2. Ну да, я так и говорю
3. То есть, если будет кладбище, на котором будет лежать 10000 русских и тысяча евреев, то на этом кладбище не должно быть никаких еврейских знаков? Одни кресты?
И что там про отношение евреев к геноциду армян? А то мне надо разоблачать местных антисемитов, а аргументов на эту тему нет. Где бы почитать?
mjo
4/18/2011, 5:48:37 PM
(efv @ 18.04.2011 - время: 10:05) И что там про отношение евреев к геноциду армян? А то мне надо разоблачать местных антисемитов, а аргументов на эту тему нет. Где бы почитать?
Оно не однозначно и во многом диктуется политикой. Почитайте здесь:
https://ru.wikipedia.org/wiki/%CE%F2%F0%E8%...%E0%F0%EC%FF%ED
efv
4/18/2011, 11:00:56 PM
Спасибо за ссылку! Не всё так плохо, как я думал.
монархист
4/19/2011, 1:23:49 AM
Я на это отвечал, Полковник. Повторю.
По той же самой причине, по которой там неуместна свастика. Для кого-то она тоже положительный религиозный символ, но кого-то может и оскорбить. Каждая религия имеет право на свои символы. Крест свят для католиков, но не должен стоять в месте - самом святом для евреев. Там нет необходимости ни в каком религиозном символе. Для молитвы он не нужен. Там нет могил. Нет памятников. Это кладбище в воздухе. Единственным символом этого места может остаться печь крематория".написано что крест не должен стоять в месте святом для евреев . а если это место свято и для христиан? равин говорит что там нет необходимости в религиозных символах . что для молитв крест не нужен . я не согласен с равином . это мы сами будем решать где нам крест нужен . а где нет .
крест ставится не только для молитв . он еще ставится в память и неважно есть могилы или нет их ...в этом месте погибли тысячи христиан и крест стоит в память о них и поставить этот крест есть святое право христиан . евреи тоже могут поставить что то . стеллу какую то в память о своих людях . с нашей стороны не будет никаких возмущений.и я думаю что это в сто раз правильнее чем плевать на крест . а значит и в души миллионов людей .
если это место свято для многих людей самых разных конфессий . то объявить это место святым только для иудеев будет по моему не совсем правильно . а вернее совсем неправильно.


скажите . Крыс. вы же наверное не плюёте на монитор при виде моего аватара?
Oleg65
4/19/2011, 11:41:43 AM
(монархист @ 18.04.2011 - время: 21:23) это мы сами будем решать где нам крест нужен . а где нет .




А может лучше сообща решать?Эдак евреи включат Вашу же логику и САМИ решат быть крестам в Израиле или нет.Право на это у них есть.Священность их земли по этой логике для них же исторически должна быть в приоритете.Однако вернули России православную миссию.Поступились своей землей и своими принципами.В том числе и религиозными.Не явочным порядком надо ставить знаки на землях общей исторической памяти, а согласованно.И лучше религиозно нейтральные.
Уже рассказывал о родничке на Кубани с целебной водой.Десятилетиями люди ездили.Набежали попы, поставили храм, монашки с коробочками для пожертвований начали бегать и атрибутикой приторговывать.Родничок освятили.И стало общее вдруг православной святыней....Хочешь, чтобы тебя уважали - умей уважать других.А на хамство не стоит ждать вежливого ответа.Народ попроще может не только заплевать....
Гадкий Крыc
4/19/2011, 1:06:59 PM
(монархист @ 18.04.2011 - время: 21:23) написано что крест не должен стоять в месте святом для евреев . а если это место свято и для христиан? равин говорит что там нет необходимости в религиозных символах . что для молитв крест не нужен . я не согласен с равином . это мы сами будем решать где нам крест нужен . а где нет .
крест ставится не только для молитв . он еще ставится в память и неважно есть могилы или нет их ...в этом месте погибли тысячи христиан и крест стоит в память о них и поставить этот крест есть святое право христиан . евреи тоже могут поставить что то . стеллу какую то в память о своих людях . с нашей стороны не будет никаких возмущений.и я думаю что это в сто раз правильнее чем плевать на крест . а значит и в души миллионов людей .
если это место свято для многих людей самых разных конфессий . то объявить это место святым только для иудеев будет по моему не совсем правильно . а вернее совсем неправильно.


скажите . Крыс. вы же наверное не плюёте на монитор при виде моего аватара?
Г-н Полковник, свастика на Поклонной горе в память о погибших солдатах Вермахта оскорбит чувства некоторых россиян? Если Вы полагаете, что да, то вам должны быть понятны и чувства евреев при виде оскорбительных для них символов в священных для них местах.
монархист
4/20/2011, 1:15:30 AM
Г-н Полковник, свастика на Поклонной горе в память о погибших солдатах Вермахта оскорбит чувства некоторых россиян? Если Вы полагаете, что да, то вам должны быть понятны и чувства евреев при виде оскорбительных для них символов в священных для них местах. так в том и дело что место это не только для иудеев священное!!!и вообще не понятно почему крест оскорбительный для евреев символ.мы же не считаем оскорбительной звезду Давида.