Антисемитизм. Грех ли это?
shmul
Новичок
2/2/2007, 3:48:25 AM
Братья и сестры вопрос таков правда ли что за грех антесимитизма можно угодить в ад.Погаваривают ,что Иисус сам был Евреем и горой стоит за своих родычей?!?И что апостолы тожеЯкобы не из руских.Как быть неужели надо любить етих Евреев?
Ссылка на первый том
Ссылка на второй том
Ссылка на третий том
Ссылка на первый том
Ссылка на второй том
Ссылка на третий том
efv
Акула пера
4/17/2011, 4:01:04 AM
(Гадкий Крыc @ 15.04.2011 - время: 22:16) (efv @ 15.04.2011 - время: 19:37) 1. Меня поразила маленькая вещь:
3 сентября 1941 года по приказу заместителя коменданта лагеря оберштурмфюрера СС Карла Фрицша было проведено первое испытание травления газом Циклоном Б в блоке 11, в результате которого погибло около 600 советских военнопленных и 250 других узников, в основном больных. Опыт был признан успешным, и один из бункеров был переконструирован в газовую камеру и крематорий. Камера функционировала с 1941 года по 1942 год, а затем её перестроили в бомбоубежище СС
Никак не могу представить, что эссесовцы рисковали бы отсиживаться от налётов в перестроенных газовых камерах. Себе дороже.
Что Вас смущает, elv? Проветренная газовая камера легко превращается в жилое помещение. Главное не спутать её с радиационным отстойником.
Вы знаете, я бы всё равно не рискнул.
А про гражданство - да, моя страна предоставляет гражданство всем кому ни попадя, кроме собственно русских, желающих вернуться. и кроме тех, кого она же и предала, например афганцев.
А как Вам удалось разделить ксенофобию и государственность? По-моему в вашем случае они сливаются воедино. (и правильно делают. Вот бы нам иногда такие решения)
3 сентября 1941 года по приказу заместителя коменданта лагеря оберштурмфюрера СС Карла Фрицша было проведено первое испытание травления газом Циклоном Б в блоке 11, в результате которого погибло около 600 советских военнопленных и 250 других узников, в основном больных. Опыт был признан успешным, и один из бункеров был переконструирован в газовую камеру и крематорий. Камера функционировала с 1941 года по 1942 год, а затем её перестроили в бомбоубежище СС
Никак не могу представить, что эссесовцы рисковали бы отсиживаться от налётов в перестроенных газовых камерах. Себе дороже.
Что Вас смущает, elv? Проветренная газовая камера легко превращается в жилое помещение. Главное не спутать её с радиационным отстойником.
Вы знаете, я бы всё равно не рискнул.
А про гражданство - да, моя страна предоставляет гражданство всем кому ни попадя, кроме собственно русских, желающих вернуться. и кроме тех, кого она же и предала, например афганцев.
А как Вам удалось разделить ксенофобию и государственность? По-моему в вашем случае они сливаются воедино. (и правильно делают. Вот бы нам иногда такие решения)
efv
Акула пера
4/17/2011, 4:09:23 AM
(Oleg65 @ 16.04.2011 - время: 04:18) (efv @ 15.04.2011 - время: 19:58)
И как Вы собираетесь выдрать православие из достижений русской цивилизации? Уж не хотите ли сказать, что осваивали Сибирь и дошли до Дальнего Востока, строили заводы на Урале, воевали ну суше и на флоте сплошь люди неправославные? Или не будучи православными они захватили бы впридачу и Америку? Не смешно.
Тут тема несколько другая....Да и тезис связывающий достижения русских и православия очень спорен.Победа во Второй мировой войне - достижение русских и не только и частично вопреки православию.
Рассуждения уважаемого монархиста о присутствии на Поклонной горе мечети, православного храма и синагоги несколько противоречит исторической правде.Большинство там захороненых - атеисты, героически погибшие с криком :"за Родину!За Сталина!".А вот, что там делают культовые учреждения и не являются ли они оскорблением памяти погибших героев-атеистов - очень большой вопрос.Но задумка понятна...Через пару поколений можно будет убедить людей и что и эта Победа - достижение православия.
Э, не путайте! Я говорил об экспансии русских на восток. Что, основная часть это не православные? А в Великую Отечественную воевали не только 20 летние ребята-атеисты, но и 45 летние отцы и деды, достаточное количество которых было верующими. Вы их хотите выбросить, потому что они не вписываются в Вашу картину?
И как Вы собираетесь выдрать православие из достижений русской цивилизации? Уж не хотите ли сказать, что осваивали Сибирь и дошли до Дальнего Востока, строили заводы на Урале, воевали ну суше и на флоте сплошь люди неправославные? Или не будучи православными они захватили бы впридачу и Америку? Не смешно.
Тут тема несколько другая....Да и тезис связывающий достижения русских и православия очень спорен.Победа во Второй мировой войне - достижение русских и не только и частично вопреки православию.
Рассуждения уважаемого монархиста о присутствии на Поклонной горе мечети, православного храма и синагоги несколько противоречит исторической правде.Большинство там захороненых - атеисты, героически погибшие с криком :"за Родину!За Сталина!".А вот, что там делают культовые учреждения и не являются ли они оскорблением памяти погибших героев-атеистов - очень большой вопрос.Но задумка понятна...Через пару поколений можно будет убедить людей и что и эта Победа - достижение православия.
Э, не путайте! Я говорил об экспансии русских на восток. Что, основная часть это не православные? А в Великую Отечественную воевали не только 20 летние ребята-атеисты, но и 45 летние отцы и деды, достаточное количество которых было верующими. Вы их хотите выбросить, потому что они не вписываются в Вашу картину?
efv
Акула пера
4/17/2011, 4:40:00 AM
(Гадкий Крыc @ 16.04.2011 - время: 11:35) А вот статистические данные на октябрь 1942 года, когда умирать доводилось чаще всего:
В расчёте на 100 тысяч населения количество награждённых приходилось на евреев - 172, на русских - 126, на украинцев - 93, на татар - 66, не белорусов - 65.
Злые языки могут сказать могут сказать "и тут евреи подсуетились" Количество награждённых не всегда равняется количеству заслуживших. Вот Жуков, например, по воспоминаниям очевидцев, взял и наградил боевыми орденами первых попавшихся щлюх, потому что ему надо было встречаться с американскими коллегами и представить героических русских женщин. Или вот друг рассказывал, служивший в Афганистане. Приехали к ним медсёстры и первым делом в кусты с солдатами. А там их накрыло артобстрелом. Получили посмертные медали.
Но меня интересует вот что - неоднократно встречал упоминание о том, что евреи не признают геноцид армян, мол геноцид был только один. Это правда или наглая ложь?
В расчёте на 100 тысяч населения количество награждённых приходилось на евреев - 172, на русских - 126, на украинцев - 93, на татар - 66, не белорусов - 65.
Злые языки могут сказать могут сказать "и тут евреи подсуетились" Количество награждённых не всегда равняется количеству заслуживших. Вот Жуков, например, по воспоминаниям очевидцев, взял и наградил боевыми орденами первых попавшихся щлюх, потому что ему надо было встречаться с американскими коллегами и представить героических русских женщин. Или вот друг рассказывал, служивший в Афганистане. Приехали к ним медсёстры и первым делом в кусты с солдатами. А там их накрыло артобстрелом. Получили посмертные медали.
Но меня интересует вот что - неоднократно встречал упоминание о том, что евреи не признают геноцид армян, мол геноцид был только один. Это правда или наглая ложь?
Oleg65
Удален 4/17/2011, 4:57:59 AM
(efv @ 17.04.2011 - время: 00:09)
Э, не путайте! Я говорил об экспансии русских на восток. Что, основная часть это не православные? А в Великую Отечественную воевали не только 20 летние ребята-атеисты, но и 45 летние отцы и деды, достаточное количество которых было верующими. Вы их хотите выбросить, потому что они не вписываются в Вашу картину?
Не путаю.Верующие были.Но папа римский устанавливающий крест в Освенциме - это верх цинизма.Покаяние за трусость и постыдные переговоры с Гитлером, когда уже гибли миллионы поляков( и не только) Вы услышали?Католицизм был примером предательства.И героизм верующих католиков был не благодаря, а вопреки их вере.В победах фашизма - было больше религиозного, чем в наших.Чтобы не получить нож в спину, а он уже активно православием втыкался, Сталин фактически под дулом пистолетов НКВД ЗАСТАВИЛ срочно избрать патриарха.Армии предателей шли с фашистами и религиозными лозунгами.Сейчас эту информацию начали активно затирать в интернете, но ищите и обрящите...
Так что личная вера КРАСНОАРМЕЙЦЕВ не помогала, а мешала.И разговоры о уместности православных или католических символов в увязке с ВОВ неуместны.Так как на ПРАВДИВЫЕ исторические символы никто не согласится.
ЗЫ.Честно говоря не знаю в подробностях позиций еврейского духовенства.Но она была на порядок порядочней и честней, чем у католиков и православных.
Э, не путайте! Я говорил об экспансии русских на восток. Что, основная часть это не православные? А в Великую Отечественную воевали не только 20 летние ребята-атеисты, но и 45 летние отцы и деды, достаточное количество которых было верующими. Вы их хотите выбросить, потому что они не вписываются в Вашу картину?
Не путаю.Верующие были.Но папа римский устанавливающий крест в Освенциме - это верх цинизма.Покаяние за трусость и постыдные переговоры с Гитлером, когда уже гибли миллионы поляков( и не только) Вы услышали?Католицизм был примером предательства.И героизм верующих католиков был не благодаря, а вопреки их вере.В победах фашизма - было больше религиозного, чем в наших.Чтобы не получить нож в спину, а он уже активно православием втыкался, Сталин фактически под дулом пистолетов НКВД ЗАСТАВИЛ срочно избрать патриарха.Армии предателей шли с фашистами и религиозными лозунгами.Сейчас эту информацию начали активно затирать в интернете, но ищите и обрящите...
Так что личная вера КРАСНОАРМЕЙЦЕВ не помогала, а мешала.И разговоры о уместности православных или католических символов в увязке с ВОВ неуместны.Так как на ПРАВДИВЫЕ исторические символы никто не согласится.
ЗЫ.Честно говоря не знаю в подробностях позиций еврейского духовенства.Но она была на порядок порядочней и честней, чем у католиков и православных.
Гадкий Крыc
Удален 4/17/2011, 12:57:38 PM
(efv @ 17.04.2011 - время: 00:01) (Гадкий Крыc @ 15.04.2011 - время: 22:16)
Что Вас смущает, elv? Проветренная газовая камера легко превращается в жилое помещение. Главное не спутать её с радиационным отстойником.
Вы знаете, я бы всё равно не рискнул.
А про гражданство - да, моя страна предоставляет гражданство всем кому ни попадя, кроме собственно русских, желающих вернуться. и кроме тех, кого она же и предала, например афганцев.
А как Вам удалось разделить ксенофобию и государственность? По-моему в вашем случае они сливаются воедино. (и правильно делают. Вот бы нам иногда такие решения)
Один из вариантов газовой камеры - это когда в закрытое помещение подаются отработанные выхлопные газы. Дёшево и технологично. А главное безопасно для обслуживающего персонала. Прекратил подачу газов, проветрил помещение, и смело можешь в нём баиньки, пока сам воздух не испортишь.
По поводу предоставления Российского гражданства всем кроме русских - Вы просто врёте или подменяете понятия. Начните разговаривать нормальным языком и получите нормальные ответы на свои вопросы.
Что Вас смущает, elv? Проветренная газовая камера легко превращается в жилое помещение. Главное не спутать её с радиационным отстойником.
Вы знаете, я бы всё равно не рискнул.
А про гражданство - да, моя страна предоставляет гражданство всем кому ни попадя, кроме собственно русских, желающих вернуться. и кроме тех, кого она же и предала, например афганцев.
А как Вам удалось разделить ксенофобию и государственность? По-моему в вашем случае они сливаются воедино. (и правильно делают. Вот бы нам иногда такие решения)
Один из вариантов газовой камеры - это когда в закрытое помещение подаются отработанные выхлопные газы. Дёшево и технологично. А главное безопасно для обслуживающего персонала. Прекратил подачу газов, проветрил помещение, и смело можешь в нём баиньки, пока сам воздух не испортишь.
По поводу предоставления Российского гражданства всем кроме русских - Вы просто врёте или подменяете понятия. Начните разговаривать нормальным языком и получите нормальные ответы на свои вопросы.
Гадкий Крыc
Удален 4/17/2011, 1:05:29 PM
(монархист @ 16.04.2011 - время: 22:11) Он был Поставлен с провокационной целью разжигания национальной и религиозной розни.а каким образом христианский крест на христианской земле поставленный христианским патриархом в память погибших христиан может разжигать какую то рознь?
Г-н Полковник, вы что глазам своим не верите. Он её разжёг - это факт. Вы долго и нудно можете доказывать, что Солнце должно вставать на западе, но встаёт-то оно на востоке, а значит Ваши логические построения ложны. Либо они истинны, но Солнце поступает неправильно.
Вам какой вариант больше нравится?...
Г-н Полковник, вы что глазам своим не верите. Он её разжёг - это факт. Вы долго и нудно можете доказывать, что Солнце должно вставать на западе, но встаёт-то оно на востоке, а значит Ваши логические построения ложны. Либо они истинны, но Солнце поступает неправильно.
Вам какой вариант больше нравится?...
монархист
Грандмастер
4/17/2011, 2:15:00 PM
Г-н Полковник, вы что глазам своим не верите. Он её разжёг - это факт. а может не крест разжег . а сами евреи??????я же спросил вас .каким образом может быть неуместен крест на месте гибели тысяч христиан . и вы никак не можете ничего толкового сказать .а ведь тому же римскому патриарху еврейские религиозные символы никак не мешали . почему же крест так мешает иудеям?отчего же так корчатся в злобе и ненависти иудеи при виде креста?он их оскорбляет? а никто не задумывался о том что и иудейские символы могут кого то оскорблять?
я полагаю что ответ в толмуде в котором сказано что только евреи люди . а все остальные хуже зверей . оттого и корчатся увидев крест . по их понятиям скорбеть можно только о евреях . чего скорбить о тех кто людьми и не является .
а насчет газовых камер . так проводились химические экспертизы . и ни в одной газовой камере ни одного концлагеря не обнаружено ни малей ших следов газа "циклон".эти камеры никогда не были наполнены газом ..! против экспертиз не попрешь!
я полагаю что ответ в толмуде в котором сказано что только евреи люди . а все остальные хуже зверей . оттого и корчатся увидев крест . по их понятиям скорбеть можно только о евреях . чего скорбить о тех кто людьми и не является .
а насчет газовых камер . так проводились химические экспертизы . и ни в одной газовой камере ни одного концлагеря не обнаружено ни малей ших следов газа "циклон".эти камеры никогда не были наполнены газом ..! против экспертиз не попрешь!
efv
Акула пера
4/17/2011, 2:35:50 PM
(Oleg65 @ 17.04.2011 - время: 00:57)
Так что личная вера КРАСНОАРМЕЙЦЕВ не помогала, а мешала.И разговоры о уместности православных или католических символов в увязке с ВОВ неуместны.Т
Вы я смотрю упрямо гнёте свою линию. Но не выйдет. Объяснили бы это моим родственникам, воевавшим на войне. Я не отрицаю, что были православные и с той стороны, НО! Во-первых там было и множество атеистов-куда Вы их денете?, а во-вторых участие на стороне немцев Вы хотите объединить системой, а участие православных КрРАСНОАРМЕЙЦЕВ для Вас досадная ошибка, мешающая стройности Вашей теории. Уважайте всех умерших за Победу.
("Гадкий Крыс")1. Один из вариантов газовой камеры - это когда в закрытое помещение подаются отработанные выхлопные газы. Дёшево и технологично. А главное безопасно для обслуживающего персонала. Прекратил подачу газов, проветрил помещение, и смело можешь в нём баиньки, пока сам воздух не испортишь.
2. По поводу предоставления Российского гражданства всем кроме русских - Вы просто врёте или подменяете понятия. Начните разговаривать нормальным языком и получите нормальные ответы на свои вопросы.
1. Я во-первых имел в виду камеры, где применялись производные синильной кислоты. А во-вторых, Вы в здравом уме будете устраиваться там, где массово казнили людей? Я лично при наличии выбора нет. Хоть как и чем там кого травили. Можно было заставить заключённых сделать нормальное помещение для этих случаев.
2. Может я конечно чего не понимаю, но как называть явление, когда Российское гражданство банально покупается за взятку и когда газеты полны историй о хотящих вернуться на историческую Родину русских и чинимых им тут препонах? я могу найти сотни таких историй.
Вы не ответили на вопрос об отношении евреев к геноциду армян. И такой вопрос - если бы приехал патриарх и поставил в Освенциме обычный метровый крест, его бы не оплевали? Или если поставить вопрос иначе, если бы его евреи оплевали и вырвали, чтобы Вы на ЭТО сказали. Это только гипотетическая идея, прошу не обижаться.
Так что личная вера КРАСНОАРМЕЙЦЕВ не помогала, а мешала.И разговоры о уместности православных или католических символов в увязке с ВОВ неуместны.Т
Вы я смотрю упрямо гнёте свою линию. Но не выйдет. Объяснили бы это моим родственникам, воевавшим на войне. Я не отрицаю, что были православные и с той стороны, НО! Во-первых там было и множество атеистов-куда Вы их денете?, а во-вторых участие на стороне немцев Вы хотите объединить системой, а участие православных КрРАСНОАРМЕЙЦЕВ для Вас досадная ошибка, мешающая стройности Вашей теории. Уважайте всех умерших за Победу.
("Гадкий Крыс")1. Один из вариантов газовой камеры - это когда в закрытое помещение подаются отработанные выхлопные газы. Дёшево и технологично. А главное безопасно для обслуживающего персонала. Прекратил подачу газов, проветрил помещение, и смело можешь в нём баиньки, пока сам воздух не испортишь.
2. По поводу предоставления Российского гражданства всем кроме русских - Вы просто врёте или подменяете понятия. Начните разговаривать нормальным языком и получите нормальные ответы на свои вопросы.
1. Я во-первых имел в виду камеры, где применялись производные синильной кислоты. А во-вторых, Вы в здравом уме будете устраиваться там, где массово казнили людей? Я лично при наличии выбора нет. Хоть как и чем там кого травили. Можно было заставить заключённых сделать нормальное помещение для этих случаев.
2. Может я конечно чего не понимаю, но как называть явление, когда Российское гражданство банально покупается за взятку и когда газеты полны историй о хотящих вернуться на историческую Родину русских и чинимых им тут препонах? я могу найти сотни таких историй.
Вы не ответили на вопрос об отношении евреев к геноциду армян. И такой вопрос - если бы приехал патриарх и поставил в Освенциме обычный метровый крест, его бы не оплевали? Или если поставить вопрос иначе, если бы его евреи оплевали и вырвали, чтобы Вы на ЭТО сказали. Это только гипотетическая идея, прошу не обижаться.
Гадкий Крыc
Удален 4/18/2011, 4:39:26 AM
(монархист @ 17.04.2011 - время: 10:15) а насчет газовых камер . так проводились химические экспертизы . и ни в одной газовой камере ни одного концлагеря не обнаружено ни малей ших следов газа "циклон".эти камеры никогда не были наполнены газом ..! против экспертиз не попрешь!
С этого-то и надо было начинать, г-н Полковник. Не было в Освенциме никаких газовых камер. Это всё хитрые евреи положили глаз на породистую Папскую древесину. Вот и придумали феньку про убиенных. Сердобольный папа растрогался, приволок метров 20 погонной осины да соорудил крест животворящий. И только евреи собрались было его умыкнуть - ан нет. Бдительные католики крест-то и отстояли.
Зря Вы всё-таки г-н Полковник пренебрегли моим наблюдением, что антисемитизм - это диагноз. Показались бы немецким врачам - у них большой опыт в наблюдении подобных пациентов.
С этого-то и надо было начинать, г-н Полковник. Не было в Освенциме никаких газовых камер. Это всё хитрые евреи положили глаз на породистую Папскую древесину. Вот и придумали феньку про убиенных. Сердобольный папа растрогался, приволок метров 20 погонной осины да соорудил крест животворящий. И только евреи собрались было его умыкнуть - ан нет. Бдительные католики крест-то и отстояли.
Зря Вы всё-таки г-н Полковник пренебрегли моим наблюдением, что антисемитизм - это диагноз. Показались бы немецким врачам - у них большой опыт в наблюдении подобных пациентов.
монархист
Грандмастер
4/18/2011, 4:54:57 AM
С этого-то и надо было начинать, г-н Полковник. Не было в Освенциме никаких газовых камер. думаю что не было . во первых потому что в том районе немцам нужны были рабочие руки . там же сплошные заводы . во вторых потому что хотя я не был в Освенциме .но трижды был в Дахау . там тоже стоит газовая камера . но при Гитлере её не было и она никогда не использовалась . думаю что и Освенциме так же .
но вы опять ничего путнего не говорите почему крест неуместен в месте гибели тысяч христиан. очень мне хочется услышать вашу версию.
но вы опять ничего путнего не говорите почему крест неуместен в месте гибели тысяч христиан. очень мне хочется услышать вашу версию.
Гадкий Крыc
Удален 4/18/2011, 4:55:13 AM
(efv @ 17.04.2011 - время: 10:35) 1. Я во-первых имел в виду камеры, где применялись производные синильной кислоты. А во-вторых, Вы в здравом уме будете устраиваться там, где массово казнили людей? Я лично при наличии выбора нет. Хоть как и чем там кого травили. Можно было заставить заключённых сделать нормальное помещение для этих случаев.
2. Может я конечно чего не понимаю, но как называть явление, когда Российское гражданство банально покупается за взятку и когда газеты полны историй о хотящих вернуться на историческую Родину русских и чинимых им тут препонах? я могу найти сотни таких историй.
Вы не ответили на вопрос об отношении евреев к геноциду армян. И такой вопрос - если бы приехал патриарх и поставил в Освенциме обычный метровый крест, его бы не оплевали? Или если поставить вопрос иначе, если бы его евреи оплевали и вырвали, чтобы Вы на ЭТО сказали. Это только гипотетическая идея, прошу не обижаться.
1. Полистайте Википедию. Там написано, что 95% газа Циклон-Б применяло для борьбы со вшами. Т.е. то, что обрабатывалось цианидом потом надевалось на людей, и ничего. По поводу были ли эсесовцы в здравом уме... Думаю, что тот, кто способен убивать матерей вместе с их детьми, на здравость ума претендовать не должен.
2. Я ж вам и предложил называть вещи своими именами. Так и скажите: "В России много коррупции". Весь мир об этом и так знает.
3. По поводу крестов. Вот что сказал главный раввин Польши, бывший узник Освенцима: "Каждая религия имеет право на свои символы. Крест свят для католиков, но не должен стоять в месте - самом святом для евреев. Там нет необходимости ни в каком религиозном символе. Для молитвы он не нужен. Там нет могил. Нет памятников. Это кладбище в воздухе. Единственным символом этого места может остаться печь крематория".
Вы с ним не согласны, elv?
2. Может я конечно чего не понимаю, но как называть явление, когда Российское гражданство банально покупается за взятку и когда газеты полны историй о хотящих вернуться на историческую Родину русских и чинимых им тут препонах? я могу найти сотни таких историй.
Вы не ответили на вопрос об отношении евреев к геноциду армян. И такой вопрос - если бы приехал патриарх и поставил в Освенциме обычный метровый крест, его бы не оплевали? Или если поставить вопрос иначе, если бы его евреи оплевали и вырвали, чтобы Вы на ЭТО сказали. Это только гипотетическая идея, прошу не обижаться.
1. Полистайте Википедию. Там написано, что 95% газа Циклон-Б применяло для борьбы со вшами. Т.е. то, что обрабатывалось цианидом потом надевалось на людей, и ничего. По поводу были ли эсесовцы в здравом уме... Думаю, что тот, кто способен убивать матерей вместе с их детьми, на здравость ума претендовать не должен.
2. Я ж вам и предложил называть вещи своими именами. Так и скажите: "В России много коррупции". Весь мир об этом и так знает.
3. По поводу крестов. Вот что сказал главный раввин Польши, бывший узник Освенцима: "Каждая религия имеет право на свои символы. Крест свят для католиков, но не должен стоять в месте - самом святом для евреев. Там нет необходимости ни в каком религиозном символе. Для молитвы он не нужен. Там нет могил. Нет памятников. Это кладбище в воздухе. Единственным символом этого места может остаться печь крематория".
Вы с ним не согласны, elv?
Гадкий Крыc
Удален 4/18/2011, 4:59:53 AM
(монархист @ 18.04.2011 - время: 00:54) но вы опять ничего путнего не говорите почему крест неуместен в месте гибели тысяч христиан. очень мне хочется услышать вашу версию.
Я на это отвечал, Полковник. Повторю.
По той же самой причине, по которой там неуместна свастика. Для кого-то она тоже положительный религиозный символ, но кого-то может и оскорбить.
Я на это отвечал, Полковник. Повторю.
По той же самой причине, по которой там неуместна свастика. Для кого-то она тоже положительный религиозный символ, но кого-то может и оскорбить.
efv
Акула пера
4/18/2011, 2:05:31 PM
(Гадкий Крыc @ 18.04.2011 - время: 00:55) 1. Полистайте Википедию. Там написано, что 95% газа Циклон-Б применяло для борьбы со вшами. Т.е. то, что обрабатывалось цианидом потом надевалось на людей, и ничего. По поводу были ли эсесовцы в здравом уме... Думаю, что тот, кто способен убивать матерей вместе с их детьми, на здравость ума претендовать не должен.
2. Я ж вам и предложил называть вещи своими именами. Так и скажите: "В России много коррупции". Весь мир об этом и так знает.
3. По поводу крестов. Вот что сказал главный раввин Польши, бывший узник Освенцима: "Каждая религия имеет право на свои символы. Крест свят для католиков, но не должен стоять в месте - самом святом для евреев. Там нет необходимости ни в каком религиозном символе. Для молитвы он не нужен. Там нет могил. Нет памятников. Это кладбище в воздухе. Единственным символом этого места может остаться печь крематория".
Вы с ним не согласны, elv?
1. То, что обрабатывалось цианидом могло одеваться только на узников и руками узников. Да и то сомнения....скорее шло уничтожение вшей, чтобы не расползались, без намерения отдавать одежду обратно. Вы же сами видели горы одежды. По поводу здравости ума - даже если человек, убивавший матерей вместе с детьми с нашей точки зрения не адекватен, то на себя он это распостранять не будет. Уж себя-то любимого не жалеть? Бросьте!
2. Ну да, я так и говорю
3. То есть, если будет кладбище, на котором будет лежать 10000 русских и тысяча евреев, то на этом кладбище не должно быть никаких еврейских знаков? Одни кресты?
И что там про отношение евреев к геноциду армян? А то мне надо разоблачать местных антисемитов, а аргументов на эту тему нет. Где бы почитать?
2. Я ж вам и предложил называть вещи своими именами. Так и скажите: "В России много коррупции". Весь мир об этом и так знает.
3. По поводу крестов. Вот что сказал главный раввин Польши, бывший узник Освенцима: "Каждая религия имеет право на свои символы. Крест свят для католиков, но не должен стоять в месте - самом святом для евреев. Там нет необходимости ни в каком религиозном символе. Для молитвы он не нужен. Там нет могил. Нет памятников. Это кладбище в воздухе. Единственным символом этого места может остаться печь крематория".
Вы с ним не согласны, elv?
1. То, что обрабатывалось цианидом могло одеваться только на узников и руками узников. Да и то сомнения....скорее шло уничтожение вшей, чтобы не расползались, без намерения отдавать одежду обратно. Вы же сами видели горы одежды. По поводу здравости ума - даже если человек, убивавший матерей вместе с детьми с нашей точки зрения не адекватен, то на себя он это распостранять не будет. Уж себя-то любимого не жалеть? Бросьте!
2. Ну да, я так и говорю
3. То есть, если будет кладбище, на котором будет лежать 10000 русских и тысяча евреев, то на этом кладбище не должно быть никаких еврейских знаков? Одни кресты?
И что там про отношение евреев к геноциду армян? А то мне надо разоблачать местных антисемитов, а аргументов на эту тему нет. Где бы почитать?
mjo
Удален 4/18/2011, 5:48:37 PM
(efv @ 18.04.2011 - время: 10:05) И что там про отношение евреев к геноциду армян? А то мне надо разоблачать местных антисемитов, а аргументов на эту тему нет. Где бы почитать?
Оно не однозначно и во многом диктуется политикой. Почитайте здесь:
https://ru.wikipedia.org/wiki/%CE%F2%F0%E8%...%E0%F0%EC%FF%ED
Оно не однозначно и во многом диктуется политикой. Почитайте здесь:
https://ru.wikipedia.org/wiki/%CE%F2%F0%E8%...%E0%F0%EC%FF%ED
efv
Акула пера
4/18/2011, 11:00:56 PM
Спасибо за ссылку! Не всё так плохо, как я думал.
монархист
Грандмастер
4/19/2011, 1:23:49 AM
Я на это отвечал, Полковник. Повторю.
По той же самой причине, по которой там неуместна свастика. Для кого-то она тоже положительный религиозный символ, но кого-то может и оскорбить. Каждая религия имеет право на свои символы. Крест свят для католиков, но не должен стоять в месте - самом святом для евреев. Там нет необходимости ни в каком религиозном символе. Для молитвы он не нужен. Там нет могил. Нет памятников. Это кладбище в воздухе. Единственным символом этого места может остаться печь крематория".написано что крест не должен стоять в месте святом для евреев . а если это место свято и для христиан? равин говорит что там нет необходимости в религиозных символах . что для молитв крест не нужен . я не согласен с равином . это мы сами будем решать где нам крест нужен . а где нет .
крест ставится не только для молитв . он еще ставится в память и неважно есть могилы или нет их ...в этом месте погибли тысячи христиан и крест стоит в память о них и поставить этот крест есть святое право христиан . евреи тоже могут поставить что то . стеллу какую то в память о своих людях . с нашей стороны не будет никаких возмущений.и я думаю что это в сто раз правильнее чем плевать на крест . а значит и в души миллионов людей .
если это место свято для многих людей самых разных конфессий . то объявить это место святым только для иудеев будет по моему не совсем правильно . а вернее совсем неправильно.
скажите . Крыс. вы же наверное не плюёте на монитор при виде моего аватара?
По той же самой причине, по которой там неуместна свастика. Для кого-то она тоже положительный религиозный символ, но кого-то может и оскорбить. Каждая религия имеет право на свои символы. Крест свят для католиков, но не должен стоять в месте - самом святом для евреев. Там нет необходимости ни в каком религиозном символе. Для молитвы он не нужен. Там нет могил. Нет памятников. Это кладбище в воздухе. Единственным символом этого места может остаться печь крематория".написано что крест не должен стоять в месте святом для евреев . а если это место свято и для христиан? равин говорит что там нет необходимости в религиозных символах . что для молитв крест не нужен . я не согласен с равином . это мы сами будем решать где нам крест нужен . а где нет .
крест ставится не только для молитв . он еще ставится в память и неважно есть могилы или нет их ...в этом месте погибли тысячи христиан и крест стоит в память о них и поставить этот крест есть святое право христиан . евреи тоже могут поставить что то . стеллу какую то в память о своих людях . с нашей стороны не будет никаких возмущений.и я думаю что это в сто раз правильнее чем плевать на крест . а значит и в души миллионов людей .
если это место свято для многих людей самых разных конфессий . то объявить это место святым только для иудеев будет по моему не совсем правильно . а вернее совсем неправильно.
скажите . Крыс. вы же наверное не плюёте на монитор при виде моего аватара?
Oleg65
Удален 4/19/2011, 11:41:43 AM
(монархист @ 18.04.2011 - время: 21:23) это мы сами будем решать где нам крест нужен . а где нет .
А может лучше сообща решать?Эдак евреи включат Вашу же логику и САМИ решат быть крестам в Израиле или нет.Право на это у них есть.Священность их земли по этой логике для них же исторически должна быть в приоритете.Однако вернули России православную миссию.Поступились своей землей и своими принципами.В том числе и религиозными.Не явочным порядком надо ставить знаки на землях общей исторической памяти, а согласованно.И лучше религиозно нейтральные.
Уже рассказывал о родничке на Кубани с целебной водой.Десятилетиями люди ездили.Набежали попы, поставили храм, монашки с коробочками для пожертвований начали бегать и атрибутикой приторговывать.Родничок освятили.И стало общее вдруг православной святыней....Хочешь, чтобы тебя уважали - умей уважать других.А на хамство не стоит ждать вежливого ответа.Народ попроще может не только заплевать....
А может лучше сообща решать?Эдак евреи включат Вашу же логику и САМИ решат быть крестам в Израиле или нет.Право на это у них есть.Священность их земли по этой логике для них же исторически должна быть в приоритете.Однако вернули России православную миссию.Поступились своей землей и своими принципами.В том числе и религиозными.Не явочным порядком надо ставить знаки на землях общей исторической памяти, а согласованно.И лучше религиозно нейтральные.
Уже рассказывал о родничке на Кубани с целебной водой.Десятилетиями люди ездили.Набежали попы, поставили храм, монашки с коробочками для пожертвований начали бегать и атрибутикой приторговывать.Родничок освятили.И стало общее вдруг православной святыней....Хочешь, чтобы тебя уважали - умей уважать других.А на хамство не стоит ждать вежливого ответа.Народ попроще может не только заплевать....
Гадкий Крыc
Удален 4/19/2011, 1:06:59 PM
(монархист @ 18.04.2011 - время: 21:23) написано что крест не должен стоять в месте святом для евреев . а если это место свято и для христиан? равин говорит что там нет необходимости в религиозных символах . что для молитв крест не нужен . я не согласен с равином . это мы сами будем решать где нам крест нужен . а где нет .
крест ставится не только для молитв . он еще ставится в память и неважно есть могилы или нет их ...в этом месте погибли тысячи христиан и крест стоит в память о них и поставить этот крест есть святое право христиан . евреи тоже могут поставить что то . стеллу какую то в память о своих людях . с нашей стороны не будет никаких возмущений.и я думаю что это в сто раз правильнее чем плевать на крест . а значит и в души миллионов людей .
если это место свято для многих людей самых разных конфессий . то объявить это место святым только для иудеев будет по моему не совсем правильно . а вернее совсем неправильно.
скажите . Крыс. вы же наверное не плюёте на монитор при виде моего аватара?
Г-н Полковник, свастика на Поклонной горе в память о погибших солдатах Вермахта оскорбит чувства некоторых россиян? Если Вы полагаете, что да, то вам должны быть понятны и чувства евреев при виде оскорбительных для них символов в священных для них местах.
крест ставится не только для молитв . он еще ставится в память и неважно есть могилы или нет их ...в этом месте погибли тысячи христиан и крест стоит в память о них и поставить этот крест есть святое право христиан . евреи тоже могут поставить что то . стеллу какую то в память о своих людях . с нашей стороны не будет никаких возмущений.и я думаю что это в сто раз правильнее чем плевать на крест . а значит и в души миллионов людей .
если это место свято для многих людей самых разных конфессий . то объявить это место святым только для иудеев будет по моему не совсем правильно . а вернее совсем неправильно.
скажите . Крыс. вы же наверное не плюёте на монитор при виде моего аватара?
Г-н Полковник, свастика на Поклонной горе в память о погибших солдатах Вермахта оскорбит чувства некоторых россиян? Если Вы полагаете, что да, то вам должны быть понятны и чувства евреев при виде оскорбительных для них символов в священных для них местах.
монархист
Грандмастер
4/20/2011, 1:15:30 AM
Г-н Полковник, свастика на Поклонной горе в память о погибших солдатах Вермахта оскорбит чувства некоторых россиян? Если Вы полагаете, что да, то вам должны быть понятны и чувства евреев при виде оскорбительных для них символов в священных для них местах. так в том и дело что место это не только для иудеев священное!!!и вообще не понятно почему крест оскорбительный для евреев символ.мы же не считаем оскорбительной звезду Давида.