Антисемитизм. Грех ли это?

(Гадкий Крыc @ 03.04.2011 - время: 07:03) 1. (efv @ 02.04.2011 - время: 22:33) В-третьих, извините, но Ваши предки были "неправильными" евреями.
В каждом еврейском местечке того времени таких "неправильных" евреев процентов 90 набиралось.

2.По поводу
QUOTE
господа евреи. а никто из вас не в курсе как наш государь пытался евреев на земле поселить и что из того вышло?

не знаю, г-н Полковник, расскажите.
1. Чтобы рассуждать на эту тему нужно иметь данные, а у меня их нет. Так что, уважаемый Гадкий Крыс, тут я Вам не соперник.
2. Я могу поискать материал на эту тему.

(efv @ 03.04.2011 - время: 08:06) 1. Не, мои родственники никогда не писали. Они всегда были рабочими.

Тогда почему Вы считаете, что если человек может заниматься умственным трудом, то для него приличнее или более почетно заниматься физическим? И наоборот. С точки зрения денег, иной сантехник зарабатывает лучше врача или инженера. И как измерить трудоемкость того или другого труда?

2. Я давно сделал вывод, что пытаться казаться порядочным очень опасно.

А быть им тем более опасно. Но многие по другому просто не умеют. А другие наоборот. Не умеют быть порядочными Антисемиты, например, или русофобы.

господа евреи. а никто из вас не в курсе как наш государь пытался евреев на земле поселить и что из того вышло?

не знаю, г-н Полковник, расскажите.а была интересная история . евреи держали лавки и торговали спиртным . активно спаивали крестьян .те влазили в долги евреям и часто разорялись и решило правительство положить этому конец и запретили евреям торговать спиртным . а чтоб евреям было чем заняться каждой еврейской семье выделили земельный надел и дали сколько то там голов скота . создали короче все условия чтоб евреи смогли жить честно и не за счет других . наши герои скот распродали и скушали и начали голодать . правительству пришлось прекратить это начинание ввиду полной неприспособленности евреев к труду . иначе они бы начали умирать ....так что всю жизнь они на чужом горбу в рай едут.

(mjo @ 03.04.2011 - время: 09:32) (efv @ 03.04.2011 - время: 08:06) 1. Не, мои родственники никогда не писали. Они всегда были рабочими.

Тогда почему Вы считаете, что если человек может заниматься умственным трудом, то для него приличнее или более почетно заниматься физическим? И наоборот. С точки зрения денег, иной сантехник зарабатывает лучше врача или инженера. И как измерить трудоемкость того или другого труда?

2. Я давно сделал вывод, что пытаться казаться порядочным очень опасно.

А быть им тем более опасно. Но многие по другому просто не умеют. А другие наоборот. Не умеют быть порядочными Антисемиты, например, или русофобы.
Немножко не так. Тут не про трудоёмкость, измеряемую в килокалориях. Тут несколько в другом. Допустим писатель - вот можно прославить себя, получить новые знакомства, повлиять на чьи то мысли. Это несколько отличается, чем стать беззвестным дворником, токарем, разнорабочим.
Допустим врач - очень широкое поле для всяких финансовых махинаций. Не мне Вам объяснять. Допустим банкир - ну тут понятно. Кстати, почему их так много в этой сфере? Прямо засилье какое-то. Или в шоу бизнесе, где тоже денежка крутится.
Ну а насчёт порядочности - я Ваш намёк тонкий понял и нисколько не переживаю. Я говорил о том, когда человек говорит "скажите мне вот про это. Я хочу знать, кто передо мной, порядочный человек или нет" И настолько увлекается своей порядочностью, вернее тем, что он хочет быть порядочным (читай - выше других в своих глазах), что всякие иные точки зрения оппонента им не воспринимаются.

(efv @ 03.04.2011 - время: 14:07) Немножко не так. Тут не про трудоёмкость, измеряемую в килокалориях. Тут несколько в другом. Допустим писатель - вот можно прославить себя, получить новые знакомства, повлиять на чьи то мысли. Это несколько отличается, чем стать беззвестным дворником, токарем, разнорабочим.
Допустим врач - очень широкое поле для всяких финансовых махинаций. Не мне Вам объяснять. Допустим банкир - ну тут понятно. Кстати, почему их так много в этой сфере? Прямо засилье какое-то. Или в шоу бизнесе, где тоже денежка крутится.

Вы забываете одну деталь: чтобы заниматься всякой деятельностью хорошо нужны способности или талант. И тут присутствует некоторый риск. Не талантливый сантехник (токарь, дворник и т.д.) может прожить своей специальностью. А не талантливый писатель вряд ли. Врач, не имея способностей к этому делу просто опасен. Глупо все сводить к каким-то махинациям. Это признак шизофрении. Например, если Вам станет плохо и врач скорой какой-нибудь Розенбаум решит Вам помочь, а Вы предпочтете умереть, дожидаясь русского специалиста, то Вас надо помещать в смирительную рубашку. Антисемит все можно довести до полного маразма. Деньги, которые крутятся в шоу бизнесе люди платят сами без принужден6ия. Или не платят. Для этого тоже нужен талант. Почему бы Вам не попробовать? Одно из самых больших заблуждений большинства людей - это уверенность что врожденные возможности мозга ЛЮБОГО человека не ограничены. И то что все не становятся врачами, инженерами, банкирами и т.д это просто так складывается жизнь или злоумышленные происки евреев. Это не так. Вам известно, что в христианских странах в начале для христиан ростовщичество и банковская деятельность были запрещены? А на иудеев этот запрет естественно не распространялся. Постепенно у евреев выработалась некая способность к этому делу. Далеко не у всех!!!, но статистика у евреев лучше. Так наверное. Но если в средние века без банков можно было жить и развиваться, то сейчас это не мыслимо. Кстати, из 17 самых богатых людей России евреев только 5. Это вовсе не много.
Ну а насчёт порядочности - я Ваш намёк тонкий понял и нисколько не переживаю. Я говорил о том, когда человек говорит "скажите мне вот про это. Я хочу знать, кто передо мной, порядочный человек или нет" И настолько увлекается своей порядочностью, вернее тем, что он хочет быть порядочным (читай - выше других в своих глазах), что всякие иные точки зрения оппонента им не воспринимаются.

Что-то больно сложно. Для меня все проще: или ты порядочный человек, или нет. Ксенофобов я за таких не держу. Не люблю всяких "фобов". Ощущаю к ним брезгливость независимо от национальности.

(mjo @ 04.04.2011 - время: 13:14) 1.Вы забываете одну деталь: чтобы заниматься всякой деятельностью хорошо нужны способности или талант. Не талантливый сантехник (токарь, дворник и т.д.) может прожить своей специальностью.
2. Врач, не имея способностей к этому делу просто опасен.
3. Например, если Вам станет плохо и врач скорой какой-нибудь Розенбаум решит Вам помочь, а Вы предпочтете умереть, дожидаясь русского специалиста, то Вас надо помещать в смирительную рубашку. 4. Антисемит все можно довести до полного маразма.
5. Деньги, которые крутятся в шоу бизнесе люди платят сами без принужден6ия.
6. Почему бы Вам не попробовать?
7. Одно из самых больших заблуждений большинства людей - это уверенность что врожденные возможности мозга ЛЮБОГО человека не ограничены. И то что все не становятся врачами, инженерами, банкирами и т.д это просто так складывается жизнь или злоумышленные происки евреев. Это не так. Вам известно, что в христианских странах в начале для христиан ростовщичество и банковская деятельность были запрещены? А на иудеев этот запрет естественно не распространялся. Постепенно у евреев выработалась некая способность к этому делу. Далеко не у всех!!!, но статистика у евреев лучше. Так наверное.

8. Что-то больно сложно. Для меня все проще: или ты порядочный человек, или нет.
9. Ксенофобов я за таких не держу. Не люблю всяких "фобов". Ощущаю к ним брезгливость независимо от национальности.
1. Значит у евреев бОльшие способности к банковскому делу, к профессиам, где крутятся бОльшие деньги?
2. Сейчас очень много таких врачей. Я их наблюдаю иногда с момента учёбы в медучилище. Прихожу в ужас.
3. Тут да-прихватит и родную маму заложишь
4. А где-то может оказаться и прав, относительно чувствующего себя "порядочным"
5. Тут разговор не о деньгах, которые платят зрители и слушатели а о круговой поруке деятелей шоу-бизнеса. Поспрошайте наших, русских артистов о закулисье.
6. А действительно, почему бы не попробовать?
7. Тут у Вас логическое противоречие. То утверждается, что не все люди предрасположенны к конкретным профессиям, то что у евреев всё-таки предрасположенность больше.
8. Есть "быть", есть "хотеть быть", есть "казаться", есть "хотеть казаться".
Может быть Вы и упрощаете своё восприятие. Вы, кстати относите себя к порядочным людям?
9. Фобия - это страх, а страх это реакция организма к опасности. Если он лишён страха, значит он лишён иммунитета к окружающей действительности. И рано или поздно естественный отбор отсеет такие виды как нежизнеспособные.

(efv @ 04.04.2011 - время: 14:18) 1. Значит у евреев бОльшие способности к банковскому делу, к профессиам, где крутятся бОльшие деньги?




А почему нет? Что в этом плохого? У русских бОльшие способности к некоторым искусствам, например, которые тоже не плохо оплачиваются. Это порок? Или в Ваших рассуждениях ключевое слово "деньги"?

4. А где-то может оказаться и прав, относительно чувствующего себя "порядочным"
...
9. Фобия - это страх, а страх это реакция организма к опасности. Если он лишён страха, значит он лишён иммунитета к окружающей действительности. И рано или поздно естественный отбор отсеет такие виды как нежизнеспособные.


Полагаю, любая ксенофобия - признак ущербности носителя этого явления. Лично у меня кроме брезгливости вызывает сочувствие. А насчет естественного отбора, то с этим к животным. Это для них естественно. У людей обычно все по другому. Хотя были теории, которые пытались естественный отбор перенести на человеческое сообщество. В Нюрнберге об этом что-то говорили.

Я чувствую себя порядочным человеком.

7. Тут у Вас логическое противоречие. То утверждается, что не все люди предрасположенны к конкретным профессиям, то что у евреев всё-таки предрасположенность больше.

Далеко не у всех евреев. Как не все русские способны танцевать классический балет или в совершенстве овладеть самым великим, на мой взгляд, русским языком. Нет противоречий.

(mjo @ 04.04.2011 - время: 15:43) 1а А почему нет? Что в этом плохого? У русских бОльшие способности к некоторым искусствам, например, которые тоже не плохо оплачиваются. Это порок? Или в Ваших рассуждениях ключевое слово "деньги"?

1б Далеко не у всех евреев. Как не все русские способны танцевать классический балет или в совершенстве овладеть самым великим, на мой взгляд, русским языком. Нет противоречий.

2.Полагаю, любая ксенофобия - признак ущербности носителя этого явления. Лично у меня кроме брезгливости вызывает сочувствие.
3. А насчет естественного отбора, то с этим к животным. Это для них естественно. У людей обычно все по другому. Хотя были теории, которые пытались естественный отбор перенести на человеческое сообщество. В Нюрнберге об этом что-то говорили.
1. Я Вам состыковал два Ваших предложения. В одном Вы храбро бросаетесь в атаку, в другом - готовите пути к отступлению.
2. Мне кажется отсуствие ксенофобии - признак атомизации общества. Когда рушатся родственные, родовые связи и человек чувствует себя без роду-племени. Тогда для него все равны. Ксенофобия это не признак ущербности. Это стремление стаи отогнать чужаков, это борьба организма с болезнью, это защита народом своей территории от врага.
Есть конечно понятия терпимости, симбиоза, но тут вопрос равновесия. Когда нарушить равновесие будет себе дороже.
3. Увы от естественного отбора всё равно никуда не деться. Сильный-слабого, хитрый-простодушного, умный-дурака. Никуда ничего не девается. Вся история развития человечества это борьба с себе подобными. И ссылка на Нюрнберг ничего не даёт.
Кстати нацисты производили множество медицинских опытов над людьми. И после войны дневники этих опытов попали к медикам победивших стран. И они интенсивно изучались! Потому как было сказано: "жаль пропадать таким данным, которые в гуманном обществе никаким образом не получишь". Вот не знаю, кто тут более изощрён и беспринципен, прямо не знаю.
А в целом Вы правы. Я сам иногда страдаю от стенаний знакомых "ах, евреи виноваты", "Ах, чёрные плодятся!Скоро тут русских не останется!", "ах китайцы отнимут половину России". Легче всего сидеть и причитать. Когда предлагаешь родить второго, а потом и третьего ребёнка, сразу - а на что его содержать?! Конечно так рассуждать-не иметь будущего.

(efv @ 04.04.2011 - время: 19:48) 1. Я Вам состыковал два Ваших предложения. В одном Вы храбро бросаетесь в атаку, в другом - готовите пути к отступлению.
2. Мне кажется отсуствие ксенофобии - признак атомизации общества. Когда рушатся родственные, родовые связи и человек чувствует себя без роду-племени. Тогда для него все равны. Ксенофобия это не признак ущербности. Это стремление стаи отогнать чужаков, это борьба организма с болезнью, это защита народом своей территории от врага.
Есть конечно понятия терпимости, симбиоза, но тут вопрос равновесия. Когда нарушить равновесие будет себе дороже.
3. Увы от естественного отбора всё равно никуда не деться. Сильный-слабого, хитрый-простодушного, умный-дурака. Никуда ничего не девается. Вся история развития человечества это борьба с себе подобными. И ссылка на Нюрнберг ничего не даёт.
Кстати нацисты производили множество медицинских опытов над людьми. И после войны дневники этих опытов попали к медикам победивших стран. И они интенсивно изучались! Потому как было сказано: "жаль пропадать таким данным, которые в гуманном обществе никаким образом не получишь". Вот не знаю, кто тут более изощрён и беспринципен, прямо не знаю.
А в целом Вы правы. Я сам иногда страдаю от стенаний знакомых "ах, евреи виноваты", "Ах, чёрные плодятся!Скоро тут русских не останется!", "ах китайцы отнимут половину России". Легче всего сидеть и причитать. Когда предлагаешь родить второго, а потом и третьего ребёнка, сразу - а на что его содержать?! Конечно так рассуждать-не иметь будущего.
1. Нет никаких атак и никаких отступлений. Я уже староват для боевых действий. И вообще навоевался. Просто внимательнее читайте мои посты.
2. А может быть пора вылезать из пещер? Безусловно, в пещерах остается большая часть человечества. Но будущее, если оно вообще есть - вне пещер. Надо просто искать то, что объединяет. Его гораздо больше, поверьте. И уверяю Вас, это не грозит немедленной смертью. Просто не надо мвслить категориями "народ". Оставим это для политиков, хотя это бывает сложно. Надо мыслить категорией "человек".
3. Насчет опытов я в курсе. Полагаю, что беспринципности тут нет. Мы же пользуемся акупунктурой, хотя методы ее освоения у китайцев были примерно те же. Знания не выбросишь просто так. Они либо есть, либо их нет. Но думаю, что нет таких целей, которые оправдывали бы любые средства. Стоит только это допустить, и мы быстро превратимся в человекоподобных. Хотя именно гуманные принципы не дают человечеству изучить самое главное - человеческий мозг. Приходится ждать развития неразрушающих технологий.

Я абсолютно убеждён, что НЕЧТО уже создаётся и люди объединятся в единую систему. И объединяющее не очень зависит от людей. Только я считаю должен быть некий противовес, некая группа людей, не входящая в этот глобальный организм. Хотя бы для наблюдения за ним и возможной корректировки его действий. Не могу объяснить словами что чувствую.
Но думаю, что нет таких целей, которые оправдывали бы любые средства.Как вы думаете, победа в войне была такой целью, для которой потребовалась разработка разработка атомной бомбы? Я имею ввиду период, когда было уже ясно, что дни нацизма уже сочтены. И как Вы думаете учёные, присоединившиеся к Манхэттенскому проекту были столь наивны, что не предполагали использования бомбы против мирных жителей?
А как Вы думаете, какова цель изучения мозга? Человек сам это осознаёт?

(монархист @ 03.04.2011 - время: 09:55) а была интересная история . евреи держали лавки и торговали спиртным . активно спаивали крестьян .те влазили в долги евреям и часто разорялись и решило правительство положить этому конец и запретили евреям торговать спиртным . а чтоб евреям было чем заняться каждой еврейской семье выделили земельный надел и дали сколько то там голов скота . создали короче все условия чтоб евреи смогли жить честно и не за счет других . наши герои скот распродали и скушали и начали голодать . правительству пришлось прекратить это начинание ввиду полной неприспособленности евреев к труду . иначе они бы начали умирать ....так что всю жизнь они на чужом горбу в рай едут.
Евреи спаивали русский народ... евреи неспособны к труду... евреи на чужом горбу в рай едут...
Г-н. Полковник, Вы бы как-нибудь речь свою приукрасили, что ли. Зачем в собеседников плевать-то...

(efv @ 04.04.2011 - время: 21:56) Как вы думаете, победа в войне была такой целью, для которой потребовалась разработка разработка атомной бомбы? Я имею ввиду период, когда было уже ясно, что дни нацизма уже сочтены. И как Вы думаете учёные, присоединившиеся к Манхэттенскому проекту были столь наивны, что не предполагали использования бомбы против мирных жителей?

Разработка ЯО в США ( Манхэттенский проект) началась в 1943 году. Тогда знали, что Германия этим занимается и, конечно, не могли этот факт игнорировать. Довести проект до конца было нужно. Это необходимый этап на пути к управляемой реакции. И те, кто это делал это понимали. Но бросать бомбу на Японию было, безусловно, не правильно. И конечно это была политика. Но все-таки хватило ума не устраивать ядерную войну. Во всяком случае пока.

А как Вы думаете, какова цель изучения мозга? Человек сам это осознаёт?

Я думаю, это ключ к решению практически всех медицинских проблем. И еще это безумно интересно.

Вы думаете всё этим и закончится?

(efv @ 04.04.2011 - время: 23:45) Вы думаете всё этим и закончится?
Не уверен. Мир полон подонков и дураков, не ведающих что творят. Не исключено, что кто-то как-то захочет это использовать в своих целях, если это вообще возможно. Но у нас с Вами есть единственный способ улучшить этот мир. Это улучшить себя сообразно с нашими представлениями о морали.

(mjo @ 05.04.2011 - время: 02:19) (efv @ 04.04.2011 - время: 23:45) Вы думаете всё этим и закончится?
Не уверен. Мир полон подонков и дураков, не ведающих что творят. Не исключено, что кто-то как-то захочет это использовать в своих целях, если это вообще возможно. Но у нас с Вами есть единственный способ улучшить этот мир. Это улучшить себя сообразно с нашими представлениями о морали.
Мораль у всех ведь разная.
Вот например Ваш пассаж:
"Просто не надо мыслить категориями "народ". Оставим это для политиков, хотя это бывает сложно. Надо мыслить категорией "человек".
То есть я так понимаю Вы за объединение в какую-то единую сущность. То есть Вы за ликвидацию понятий "народ", "страна". То есть следовательно Вы за скорейший демонтаж например России и русского и прочих народов? Это так?

(efv @ 05.04.2011 - время: 08:20) То есть я так понимаю Вы за объединение в какую-то единую сущность. То есть Вы за ликвидацию понятий "народ", "страна". То есть следовательно Вы за скорейший демонтаж например России и русского и прочих народов? Это так?
Вы как-то слишком прямолинейно понимаете мои сообщения. Отказ от наций, народов и стран в ближайшее тысячелетие нам не грозит и я это вовсе не предлагал. Я предлагал не относиться к представителю любого народа на основании упрощенной характеристики этого народа. Все народы безусловно имеют свою культуру, традиции, особенности. Но, например, если мне надо взять на работу инженера, а среди претендентов на эту должность есть еврей, то следует ли мне его сразу принять на том основании, что нобелевских лауреатов- евреев в процентном отношении к их количеству больше всех в мире? Или наоборот, мне надо его сразу отсеять потому, что бытует мнение, что евреи, как пишет Монархист "всю жизнь на чужом горбу в рай едут"? И то и другое было бы глупостью с моей стороны. В мире бытует мнение, что русские пьяницы, воры, лентяи и нечистоплотны. Означает ли это что русских мне лучше на работу не брать, а поискать этнического немца?
Вывод: любые обобщенные характеристики народа - чушь по определению.

(mjo @ 05.04.2011 - время: 13:19) 1. Но, например, если мне надо взять на работу инженера, а среди претендентов на эту должность есть еврей, то следует ли мне его сразу принять на том основании, что нобелевских лауреатов- евреев в процентном отношении к их количеству больше всех в мире? Или наоборот, мне надо его сразу отсеять потому, что бытует мнение, что евреи, как пишет Монархист "всю жизнь на чужом горбу в рай едут"? И то и другое было бы глупостью с моей стороны. В мире бытует мнение, что русские пьяницы, воры, лентяи и нечистоплотны. Означает ли это что русских мне лучше на работу не брать, а поискать этнического немца?
2.Вывод: любые обобщенные характеристики народа - чушь по определению.
1. На вопрос жениться или нет один древнегреческий философ сказал :
-Поступай, как знаешь. Всё равно пожалеешь
2. Люди-то все разные, но некие общие черты в народах проявляются.

Евреи спаивали русский народ... евреи неспособны к труду... евреи на чужом горбу в рай едут...
Г-н. Полковник, Вы бы как-нибудь речь свою приукрасили, что ли. Зачем в собеседников плевать-то...да не собирался я на в кого плевать ..просто это действительно было . а то что евреи занимались активно винной торговлей . так то факт общеизвестный ...отсюда и погромы . отсюда и настороженность к евреям . а вот изгнание евреев из Испании. там какие причины были?

(монархист @ 05.04.2011 - время: 21:21) а вот изгнание евреев из Испании. там какие причины были?
Да причина-то одна - отнять чужое и присвоить себе.А предлог может быть любым.
https://ru.wikipedia.org/wiki/Изгнание_евре..._Испании_(1492)

вот из данной вами ссылки Предпосылкой изгнания стали мощные антисемитские настроения в Испании XV века, в основе которых лежал социальный конфликт между преимущественно крестьянским коренным населением и немногочисленной еврейской общиной, активно занимающейся торговлей и ростовщичеством, а так же проникшей во многие сферы административного управления, в том числе финансового. Ростовщичество было запрещено для христиан, как грех, но широко использовалось иудеями и к концу века привело к тяжелому социальному конфликту.