Преопределённость судьбы или собственная воля

(Janette @ 20.03.2015 - время: 13:01)
(Деед @ 19.03.2015 - время: 22:11)
А стоит ли играть, если конец предопределен? У Бога не выиграешь. И вообще - к чему Богу такие игры? К тому, что вы признали себе вестником Божьей воли игрока. Не играйте в жизнь, а живите её.

(Janette @ 20.03.2015 - время: 12:01)
(Деед @ 19.03.2015 - время: 22:11)
А стоит ли играть, если конец предопределен? У Бога не выиграешь. И вообще - к чему Богу такие игры?
...Насчет всяческих игр, игрушек, игрищ... Это называется "Mind Games", то бишь "игры разума", а он есмь штучка лукавая...идет от человеков и предназначен токмо для них же...для возвеличивания собственной ничтожности пред лицом Вечности... Мелковато все это по отношению к Вседержителю...Он такой ерундой не занимается...

(dedO'K @ 21.03.2015 - время: 12:10)
(Деед @ 18.01.2015 - время: 09:34)
Судьба это общее направление движения. А поступки как мелкие шаги. Можно идти вперед (это судьба), возвращаться назад (видно не судьба), стоять на месте, но общего направления не изменить. Потому что судьба) Интересно, как можно вот так гулять своими деяниями: вперёд-назад- на месте...Разве что, вне времени и пространства. И соглашусь, и нет.
"Гулять", думаю, нереально. А вот идти по принципу "шаг вперёд - шаг назад" - это бывает. Человек способен как идти вперёд, так и оступаться и даже шагнуть назад, а потом спохватиться и опять идти вперёд.
Но это никак не "гуляние", соглашусь. Если, конечно, Деед имел в виду нечто подобное.
(dedO'K @ 21.03.2015 - время: 12:11)
Не играйте в жизнь, а живите её. Редчайший случай в нашем общении - мысленно жму вам руку.

Именно оступаться и отступать. Стоять на месте и снова идти к цели. Это ведь жизнь.

(Деед @ 25.03.2015 - время: 11:42)
Именно оступаться и отступать. Стоять на месте и снова идти к цели. Это ведь жизнь.
Жить и значит идти вперед, а стоять на месте ...это разве жить?

(Janette @ 28.03.2015 - время: 13:19)
(Деед @ 25.03.2015 - время: 11:42)
Именно оступаться и отступать. Стоять на месте и снова идти к цели. Это ведь жизнь. Жить и значит идти вперед, а стоять на месте ...это разве жить?
Если противостоишь урагану, который готов тебя унести - то да, жить...

(dedO'K @ 21.03.2015 - время: 11:10)
(Деед @ 18.01.2015 - время: 09:34)
(iich @ 02.01.2015 - время: 17:12)
Судьба-не судьба, как правило, думается/решается уже простфактум, когда некое событие произошло (или НЕ произошло).
Авансом выдавать что-то типа "я это даже пытаться не буду" - разве это вера в судьбу? А вот потом - "я попробовал, не вышло, видать, не судьба..." - это некое аморфное объяснение. Судьба это общее направление движения. А поступки как мелкие шаги. Можно идти вперед (это судьба), возвращаться назад (видно не судьба), стоять на месте, но общего направления не изменить. Потому что судьба) Интересно, как можно вот так гулять своими деяниями: вперёд-назад- на месте...Разве что, вне времени и пространства.
Можно делать добрые дела, а можно грешить. А можно и вообще ничего не делать. Вот так и гуляют по жизни .

Жизнь - штука сложная! В ней действуют математически точные законы, типа закона всемирного
тяготения. Его не обманешь и не обойдешь. Скажем, уронил ключи - они упадут на пол, а не потолок. Есть законы вероятностные. Скажем, купил билет лотерейный - можешь выиграть кучу
денег, а можешь и ничего не выиграть. Дело случая. Есть законы хаоса. Скажем, ежели любое
дело пустить на самотек, оно развалится, цели не достигнешь. Есть законы самоорганизации. Скажем, подростки обязательно сбиваются в компании... К тому же есть законы естественнонаучные, есть законы общественные, есть законы юридические... Словом, всего
не перечислишь. И все это наша жизнь! Все эти законы действуют на каждого. Причем в непредвиденных сочетаниях. Какие-то законы мы знаем и можем использовать, а о каких-то
даже не подозреваем. Отсюда и всякие суеверия. Попытки молитвой задобрить "высшие силы".
Узнать свое будущее с помощью гадания. Или склонить голову перед судьбой. Но выбор всегда
остается за человеком. Он сам решает, как поступить в конкретной ситуации. И это - главное!

...Уважаемый, у Жизни-другие законы( закон причины и следствия; все сущее имеет две стороны и т.д.)...и даже закон всемирного тяготения- немного другой:"подобное притягивает к себе подобное"...и один из основных законов(истин)-это то, КАК ты относишься к Жизни-точно ТАК ЖЕ она относится к тебе... Можно долго продолжать перечисление, но лучше ознакомиться с книгами Лууле Виилма-в них много чего интересного имеется...Главное, что я подчерпнул из этих книг-это НЕОБХОДИМОСТЬ жить в гармонии с собой, с любимой, со всем миром и обрести душевный покой...и выучить все свои жизненные уроки......

(Рабиновичъ @ 25.04.2015 - время: 13:35)
...Уважаемый, у Жизни-другие законы( закон причины и следствия; все сущее имеет две стороны и т.д.)...и даже закон всемирного тяготения- немного другой:"подобное притягивает к себе подобное"...и один из основных законов(истин)-это то, КАК ты относишься к Жизни-точно ТАК ЖЕ она относится к тебе... Можно долго продолжать перечисление, но лучше ознакомиться с книгами Лууле Виилма-в них много чего интересного имеется...Главное, что я подчерпнул из этих книг-это НЕОБХОДИМОСТЬ жить в гармонии с собой, с любимой, со всем миром и обрести душевный покой...и выучить все свои жизненные уроки......
Сударь, а закон причины-следствия это не научный закон? Кстати, а где вы взяли
такую оригинальную формулировку закона всемирного тяготения? Что, неподобное
не притягивается друг к другу? Даже если эти объекты обладают массой?
Что касается отношения к жизни, то это штука субъективная. Есть сорви-головы,
которые влезают в самые опасные дела и выходят сухими из воды. А есть ботаники,
которые на ровном месте ломают ногу. Как повезет!

...Мы говорим с вами о разных вещах: я говорю о Законах Жизни, а вы мне-о законах физики...

(Рабиновичъ @ 27.04.2015 - время: 12:48)
...Мы говорим с вами о разных вещах: я говорю о Законах Жизни, а вы мне-о законах физики...
А законы жизни не подчиняются законам физики? И законам биологии? И, вообще,
законам природы? Чему же они тогда подчиняются?

(sxn2561388870 @ 27.04.2015 - время: 21:58)
А законы жизни не подчиняются законам физики? И законам биологии? И, вообще,
законам природы? Чему же они тогда подчиняются?
Извините, что вмешиваюсь.

Но законы жизни, исходя из строгих законов научного материализма, подчиняются законом физики. Из этого следует, что в жизни у человека свободного выбора нет. Если обладать о человеке всей полнотой информации, то человек полностью предсказуем и в определённых условиях поступит именно так, а не иначе.

(ferrara @ 27.04.2015 - время: 22:05)
Но законы жизни, исходя из строгих законов научного материализма, подчиняются законом физики. Из этого следует, что в жизни у человека свободного выбора нет. Если обладать о человеке всей полнотой информации, то человек полностью предсказуем и в определённых условиях поступит именно так, а не иначе.
Из этого ничего не следует! Ибо у человека имеется свобода выбора, свобода действий, свобода делать глупости. Так что несмотря на полную информацию
о человеке, вы не сможете предсказать его действий. Ибо на ваши мудрые размышления он ответит тупой фразой: "А я так хочу!" И сделает по-своему.
И плевать ему на все условия...

(sxn2561388870 @ 27.04.2015 - время: 22:50)
<q>Из этого ничего не следует! Ибо у человека имеется свобода выбора, свобода действий, свобода делать глупости. </q>
Нет, следует! И следует это из того, что по вашему убеждению материалиста, в мире "нет ничего кроме движущейся материи", - так или нет? А жизнь это только часть этого движения. Откуда взяться этой "свободе воли", если она нематериальна? Любой выбор человека обусловлен - обусловлен меняющимися факторами внешней среды и его реакцией на эти факторы. А реакция зависит от наследственных, врождённых качеств, в которых человек несвободен, и от приобретенного опыта, который ему дала та же среда с самого момента его рождения. С самого момента рождения окружающая среда навязывает ему этот опыт, и в этом он совершенно несвободен.

о человеке, вы не сможете предсказать его действий.
Ещё Декарт говорил о том, что если ему были известны импульсы и температурные градиенты всех материальных точек вселенной, то он смог бы с абсолютной точность предсказать её развитие на неопределённо долгое время.

А человек, с точки зрения материализма, это всего лишь биологическая машина, полностью материальная и не имеющая души. А любая машина может работать только по программе.

Ибо на ваши мудрые размышления он ответит тупой фразой: "А я так хочу!" И сделает по-своему.
И плевать ему на все условия...
То-то и оно, что тупой фразой... Я не вижу у вас вообще никакой логики. Да, он сделает по-своему, но так, как ему подскажут его врождённые наклонности и приобретённый опыт, который является функцией воздействия на человека внешней среды.

Ещё раз вам говорю, что если вы подразумеваете у человека наличие какой-то "свободы воли", то неизбежно скатываетесь на позиции идеализма. Ведь "свобода воли", это чисто идеалистическое понятие, она не имеет материального или какого-нибудь количественного выражения, и ей нет места в теории научного познания.

(Silvia @ 10.03.2011 - время: 01:31)
смерть молодой девушки была предопределена судьбой, еще при её зачатии.
Это всего лишь один из вариантов так называемой судьбы.
Но это не значит что его не обойти.

(Sestriсza @ 28.04.2015 - время: 05:38)
(Silvia @ 10.03.2011 - время: 01:31)
смерть молодой девушки была предопределена судьбой, еще при её зачатии. Это всего лишь один из вариантов так называемой судьбы.
Но это не значит что его не обойти.
Подскажите, как обойти смерть? Я последую Вашим рекомендациям.

(sxn2561388870 @ 27.04.2015 - время: 20:58)
(Рабиновичъ @ 27.04.2015 - время: 12:48)
...Мы говорим с вами о разных вещах: я говорю о Законах Жизни, а вы мне-о законах физики... А законы жизни не подчиняются законам физики? И законам биологии? И, вообще,
законам природы? Чему же они тогда подчиняются?
Отлично.

(ferrara @ 27.04.2015 - время: 23:37)
(sxn2561388870 @ 27.04.2015 - время: 22:50)
<q>Из этого ничего не следует! Ибо у человека имеется свобода выбора, свобода действий, свобода делать глупости. </q>Нет, следует! И следует это из того, что по вашему убеждению материалиста, в мире "нет ничего кроме движущейся материи", - так или нет? А жизнь это только часть этого движения. Откуда взяться этой "свободе воли", если она нематериальна? Любой выбор человека обусловлен - обусловлен меняющимися факторами внешней среды и его реакцией на эти факторы. А реакция зависит от наследственных, врождённых качеств, в которых человек несвободен, и от приобретенного опыта, который ему дала та же среда с самого момента его рождения. С самого момента рождения окружающая среда навязывает ему этот опыт, и в этом он совершенно несвободен.
о человеке, вы не сможете предсказать его действий. Ещё Декарт говорил о том, что если ему были известны импульсы и температурные градиенты всех материальных точек вселенной, то он смог бы с абсолютной точность предсказать её развитие на неопределённо долгое время.

А человек, с точки зрения материализма, это всего лишь биологическая машина, полностью материальная и не имеющая души. А любая машина может работать только по программе.
Ибо на ваши мудрые размышления он ответит тупой фразой: "А я так хочу!" И сделает по-своему.
И плевать ему на все условия...То-то и оно, что тупой фразой... Я не вижу у вас вообще никакой логики. Да, он сделает по-своему, но так, как ему подскажут его врождённые наклонности и приобретённый опыт, который является функцией воздействия на человека внешней среды.

Ещё раз вам говорю, что если вы подразумеваете у человека наличие какой-то "свободы воли", то неизбежно скатываетесь на позиции идеализма. Ведь "свобода воли", это чисто идеалистическое понятие, она не имеет материального или какого-нибудь количественного выражения, и ей нет места в теории научного познания.
Сударыня, вы по собственной воле накатали такой объемистый топик? Если да, то
вот вам пример свободы воли. Вы захотели, и вы выполнили свое желание. Или вас
принудили писать под угрозой страшной кары? Это были бесы?
Кстати, вы зря пытаетесь меня испугать нематериальностью "свободы воли". Информация тоже нематериальна. И что? Вы же пользуетесь компьютером и
не паритесь из-за подобных проблем. В науке, между прочим, немало нематериальных понятий, что не мешает ученым оставаться материалистами
и спокойно пользоваться ими в научных исследованиях.
Кто вам сказал, что биологическая машина может работать только по программе?
Даже кошка при ловле мышей не следует жесткой программе. Она умеет учитывать
и всякие неожиданности. Я уж умолчу про человекообразных обезьян. Шимпанзе,
например, поддаются обучению языку глухонемых и вполне способны разговаривать
с людьми. И разговаривать вполне осмысленнно. А вы пытаетесь свести поведение
человека к реакциям на воздействие внешней среды! Пройденный этап. 19-й век.

(ferrara @ 27.04.2015 - время: 22:05)
(sxn2561388870 @ 27.04.2015 - время: 21:58)
А законы жизни не подчиняются законам физики? И законам биологии? И, вообще,
законам природы? Чему же они тогда подчиняются? Извините, что вмешиваюсь.

Но законы жизни, исходя из строгих законов научного материализма, подчиняются законом физики. Из этого следует, что в жизни у человека свободного выбора нет. Если обладать о человеке всей полнотой информации, то человек полностью предсказуем и в определённых условиях поступит именно так, а не иначе.
....Попробую ответить... Законы жизни не имеют отношения к точным наукам и к физике, в частности...ни в одном научном определении вы не найдете следующего:" Правда жизни в том, что ВСЕ имеет две стороны, .т.е не бывает хорошего без плохого, как не бывает плохого-без хорошего; кто видит лишь одну сторону, тот ошибается и страдает"... Это-один из законов Жизни, как и многие другие... Вы можете узнать о них в книгах Лууле Виилма-я там все это узнал...и понял, что далеко не все в жизни можно измерить циркулем и "подогнать" под научную базу...и еще я понял, что Жизнь-это самый великий и строгий Учитель...и справедливый!... Удачи Вам...