Ошо

Мне так нравилось читать его книги, а тут узнала, что он такой нехороший был... Не знаю даже как и принять теперь все это, вроде бы теория у него замечательная шла

(Фабия @ 20.06.2006 - время: 10:22)Мне так нравилось читать его книги, а тут узнала, что он такой нехороший был...
поподробние пожалуйста

А чем он такой нехороший?

Псевдо учитель по последней инфе,правда у мну достоверных фактов нет

Ага, есть много на него заказного компромата
Вот, например - https://shraiman.livejournal.com/10363.html
А как православные его кроют...
Мне понравилось, как насчет вышеприведенной ссылки сказал Lotos с форума Лотоса (ссылки на все обсуждение приводить не буду - т.к. это другой форум):

(Lotos)
Лотос, как ты считаешь - то, что рассказывает Лотан: правда или нет?
Это сложный вопрос. Дело в том, что правды - нет. Посмотри на ситуацию с одной стороны - да, правда. Посмотри с другой - явная ложь. Но работает и обратный подход - хочешь, чтобы что-то было ложью - не проблема, воспринимай это как ложное и будет тебе ложь. А когда дело касается отношений с Мастером, то все это усиливается в тысячи раз. Нельзя идти к Мастеру, неся с собою затаенные сомнения, потому что эти сомнения обязательно раздуются и затмят все, чем ты жил. Вот кем сегодня является Лотан? Образно говоря, сегодня он человек "поломанный Ошо". Вот и все, к чему он пришел.

Понимаете масштаб трагедии? Очень доволен

Это за семь лет пребывания рядом с Мастером! И еще сколько-то лет после. Насколько же узколобым нужно быть, чтобы так глупо использовать такой шанс? Но самое недостойное случается именно сейчас, когда Лотан ведет себя как какой-то обыватель-неудачник, который после семи лет совместной жизни с некогда любимой женщиной спешно оформляет брачный развод, объясняя таким же как он друзьям-неудачникам, мол, мужики, как оказалось, между нами ничего и не было - да она вообще просто шлюха какая-то и еще меня как-то соблазнила, лахудра.

И вот теперь еще труднее будет представить себе, как же должен вести себя Ошо, когда вокруг него сплошные лотаны? При этом я уверен, что вот этот конкретный Лотан - нормальный парень. Вокруг Ошо было полно гораздо более "трудных случаев". Так как среди всего этого жить? Что делать? Ведь любой из тысяч маленьких лотанов может вернуться к себе в деревню и написать книгу о том, "что у Ошо плохо и не правильно". И деревня ему поверит. Почему бы нет? Ведь деревня всегда знает, что вокруг одни враги и каждый так и норовит украсть и обмануть.

Поэтому когда Лотан пишет про себя:

Когда ты сидишь на лекциях рядом с Мастером, это считается большой честью, и все девушки коммуны хотят потом с тобой спать. Все остальное меня тогда мало интересовало.

- то это правда. Чистая правда.

А когда он пишет:

поэтому я считаю себя ответственным за то, чтобы рассказать как можно большему числу людей об истинном лице Ошо

- то это правда-лотана. Если ты склонен к такому типу правды, то будешь верить. Почему бы нет?

По собственному опыту, начиная с определенного уровня осознанности, такими вопросами об Ошо уже не задаешься. А я тоже сомневался и пытался умом дойти, кто же прав

да уж...не плохая ссылочка, я так наслышана о его оргиях.... поражена просто

(Фабия @ 15.08.2006 - время: 09:19) да уж...не плохая ссылочка, я так наслышана о его оргиях.... поражена просто
Если ты не поняла - я не выступаю против Ошо. Наоборот, я знаю, что его техники работают. Основная проблема людей в том, что они пытаются понять умом, что такое просветление вместо того, чтобы пережить это самому. У них есть определенные убеждения о том, как должен выглядеть истинный учитель, у них есть свои ментальные представления о Боге и т.д. Они начитались всяких книг, наслушались других людей и сформировали свое мнение. А это все выеденного яйца не стоит по сравнению с непосредственным переживанием. Это иллюзия.
Все священные тексты, такие как Библия или Коран, все учения типа Ошо - это всего лишь указатели, которые направлены на то, чтобы ум перестал работать, чтобы ты сама испытала то, о чем там говорится. И несмотря на то, что я все так же считаю, что религиозные тексты бОльшей частью отредактированы в определенных целях, там осталось достаточно указателей к истинным переживаниям.
Если кто-то показывает пальцем на небо, только идиот будет пялиться на палец. А таких идиотов большинство людей на планете!

Я недавно прошел интенсивный тренинг, где ведущий тренинга вел себя нагло и оскорбительно по отношению к участникам, высмеивал все их идеи, он постоянно ругался матом, рыгал и один раз громко пернул. Ты наверняка сразу подумаешь, что это явно не просветленный чувак и тренинг этот говно или тоталитарная секта. А тем не менее к концу тренинга стало вполне понятно почему ведущий себя так вел. Это было необходимо, чтобы вычистить то говно, что у нас между ушами. И, наконец, начинать ощущать жизнь, ощущать свои переживания, играть, жить, наконец! Этот тренинг что-то переключил во мне, я стал совсем другим.

Друзья мои, надеюсь, что никого не обижу, если перенесу эту тему в форум эзотерики? Просто учение Ошо к буддизму не имеет НИКАКОГО ОТНОШЕНИЯ.

(Unicorn @ 16.08.2006 - время: 13:10) Друзья мои, надеюсь, что никого не обижу, если перенесу эту тему в форум эзотерики? Просто учение Ошо к буддизму не имеет НИКАКОГО ОТНОШЕНИЯ.
На самом деле я думаю, что отношение имеет, но и к эзотерике в целом тоже

А кого из духовных учителей не хулили? Про Иисуса фарисеи говорили:

"Он изгоняет бесов не иначе, как веельзевула, князя бесовского" (Матф.12:24)

Как сказал сам Иисус, "... пришел Иоанн Креститель: ни хлеба не ест, ни вина не пьет; и говорите: в нем бес. Пришел Сын Человеческий: ест и пьет; и говорите: вот человек, который любит есть и пить вино, друг мытарям и грешникам. И оправдана премудрость всеми чадами ее" (Лук.7:33 - 35).

Про Будду индуисты выдумали историю, что он пришел соблазнить людей, потому что в аду стало мало грешников...

Большинство людей живут в плену стереотипов. Обыденное сознание противоположно сознанию медитативному. Духовное развитие предполагает избавление от иллюзий и предубеждений, частью которых являются и распространенные представления о "святости", "духовности" и т.п. Множество мошенников выдают себя за гуру, имитируя внешний вид, который якобы должен иметь Учитель. Они произносят нужные фразы, цитируют писания, учат посту и воздержанию, собирая толпы последователей, чтобы удовлетворить свой эгоизм и жажду власти.

Ошо всегда против стереотипов. Почему Учитель не может носить золотые часы с бриллиантами? У Просветленного не может быть никаких проблем ни с богатством, ни с его отсутствием; проблемы в нашем восприятии. Почему бы не шокировать нас? Это тоже метод.

Что до оргий - сексуальная энергия издавна использовалась в тантре для духовного роста. Ханжи и святоши не принимают этого, они против жизни во всех её проявлениях. Их путь - путь отрицания жизни, мира, радости, любви... Но есть другой путь - путь тотального принятия, понять который гораздо труднее, хотя по сути он гораздо проще. Святоши требуют усилий, аскезы, изнурительных практик, и ум может это понять. Уму знакомы усилия, он привык мыслить в терминах достижения и разделения. Но Кришна просто играет на флейте и кружится в хороводе со множеством девушек; уму кажется, что это не может быть признаком духовности, и ум не видит здесь никакого метода, потому что тотальное принятие непонятно уму. Тем не менее, это метод, и очень эффективный.

Есть множество путей, ведущих к Цели. Если Мастер создает методы, позволяющие пройти по тому или иному пути, и эти методы работают - используйте их. Не надо быть ничьими последователями, не надо создавать кумиров - используйте наследие Учителей.

"Если Я не творю дел Отца Моего, не верьте Мне; а если творю, то, когда не верите Мне, верьте делам Моим, чтобы узнать и поверить, что Отец во Мне и Я в Нем" (Евангелие от Иоанна, 10:37,38)

но Иисус то оргии не устраивал, и не изгонял женщин из своего круга только за то, что они от него беременнели

Я благодарен Ошо за то, что случайно прочитанная его книга сработала триггером, который и заставил меня осознать своё механистическое существование. Всё равно как дзенский учитель, он шарахнул меня по голове, заставил оглянуться и увидеть много всего, о чём я не имел представления. Хотя, наверно, тогда я уже дозрел до этого, и, если не Ошо, триггером могло бы стать нечто другое...
В любом случае, все выпады против Ошо могут быть чистой фальсификацией, а могут и не быть - однозначно этого сейчас уже не доказать, Ошо ушёл из этого мира, но остались его тексты, ценность которых велика вне зависимости от того, что о нём говорят... Хотя сейчас они мне кажутся начальным шагом, сделав который, приходишь к чему-то большему...

но, если ты заметил, многие его книги просто переписаны, он очень умным был, не спорю, но у него не было СВОЕГО. Мне тоже книги его очень помогли в очень тяжелой ситуации, благодаря ему я знаю то, что знаю сейчас и не остановлюсь, он просто сделал удачную подборку, чтобы людям открыть глаза на мир.

Для Ошо главное не "что", а "как". Он сам признается:
Для меня выступления - вид медитации. Никто еще не пользовался для этого речью. Я говорю не для того, чтобы передать вам какую-то весть. Я пытаюсь остановить ваше мышление, помогаю прекратить деятельность разума.
Я не оратор, я не проповедую никаких доктрин. Мои разговоры - только средство, помогающее понять, что такое тишина, и убедить в том, что это не исключительный дар. Способность безмолвствовать не требует особой подготовки и суровой дисциплины. Она доступна не только тому, кто называет себя праведником. Она есть у всех без исключения, нужно только поверить в это. Вот в чем цель моих разговоров.
Так что Ошо лучше все-таки слушать, а не читать...
Даже если его книги взрывают окостеневшую оболочку сознания (хотя он действительно непоследователен и часто противоречит сам себе), что уж говорить о его записях! Если проанализировать все его речи, то в них найдешь кучу заимствований и противоречий, но они, всё-таки, не для интеллектуального понимания. Их надо прочувствовать. В них надо раствориться. Это - непрерывная медитация. И что бы не писали про него злопыхатели, это неважно. Абсолютно неважно. Для меня Ошо был ПЕРВЫМ шагом к освобождению. Сделать второй, третий и остальные шаги несравненно легче, если есть ПЕРВЫЙ шаг. И тот, кто заставит тебя сделать его, навсегда останется твоим Учителем, не смотря ни на что...

Если у тебя сомнения - это не твой учитель!

А кто говорил про сомнения?

По-моему, он все-таки аферист, хоть и с большой буквы А ))

(Фабия @ 10.10.2006 - время: 12:54) но, если ты заметил, многие его книги просто переписаны, он очень умным был, не спорю, но у него не было СВОЕГО. Мне тоже книги его очень помогли в очень тяжелой ситуации, благодаря ему я знаю то, что знаю сейчас и не остановлюсь, он просто сделал удачную подборку, чтобы людям открыть глаза на мир.
"Что было, то и будет; и что делалось, то и будет делаться, и нет ничего нового под солнцем. Бывает нечто, о чем говорят: "смотри, вот это новое"; но это было уже в веках, бывших прежде нас" (Екклесиаст, 1:9,10).

Да, Ошо пересказывал старые истины. Да, он цитировал слова учителей прошлого. Но история вопроса такова, что всё уже было сказано и пересказано многократно. Остается лишь облекать Истину в слова, доступные пониманию современников, что Ошо и делал.

Разве Иисус был оригинален, сформулировав суть Закона Моисеева в двух кратких заповедях:

36 Учитель! какая наибольшая заповедь в законе?
37 Иисус сказал ему: возлюби Господа Бога твоего всем сердцем твоим и всею душею твоею и всем разумением твоим:
38 сия есть первая и наибольшая заповедь;
39 вторая же подобная ей: возлюби ближнего твоего, как самого себя

(Матф.22:36-39)

Это ведь заповеди из Торы, данные через Моисея. Но дело не в старых текстах, а в их новом понимании.

Ошо несет своим слушателям новое понимание старых учений. Он комментирует Шиву, Будду, Иисуса, но его комментарий позволяет современному человеку взглянуть на известные истины под другим углом. И это замечательно!