Раскол Православной церкви на Украине.
Номер
Удален 1/6/2019, 12:45:41 PM
(Shishat @ 06-01-2019 - 00:34)
Ну почему же?Нужно иметь определённое мужество, чтобы исправлять старые ошибки...Особенно, когда этому сопротивляются. Может и РПЦ МП озаботится, наконец, получением томоса , а не сомнительной грамоты принуждением.
Варфоломей....вот дурак, ему и так ничего не светило, а тут ещё дважды дураком стал
Ну почему же?Нужно иметь определённое мужество, чтобы исправлять старые ошибки...Особенно, когда этому сопротивляются. Может и РПЦ МП озаботится, наконец, получением томоса , а не сомнительной грамоты принуждением.
Marinw
Акула пера
1/8/2019, 7:40:03 PM
(Номер @ 05-01-2019 - 18:08)
Поздравляю!
Три человека похоронили веру в Бога.
А кто-то называет это победой и праздником
Патриарх Варфоломей подписал томос об автокефалии новой церкви Украины
https://russian.rt.com/ussr/news/589723-patriarh-varfolamei-podpisal-tomos-avtokefalii?utm_source=yxnews&utm_medium=desktop
Поздравляю православных Украины и надеюсь, что не уподобятся РПЦ МП и будут веру православную нести с честью и достоинством, не прогинаясь под властных временщиков.
Поздравляю!
Три человека похоронили веру в Бога.
А кто-то называет это победой и праздником
Номер
Удален 1/14/2019, 1:02:27 AM
РПЦ ответила на призыв Петра Порошенко показать свой томос. Представитель Церкви предположил, что украинский президент возомнил себя религиозным лидером, но, так как это не соответствует действительности, диалога с ним не будет. Об этом он сообщает RT.
https://www.vesti.ru/doc.html?id=3104098&ut..._medium=desktop
Мне плевать будет ли диалог между Порошенко и РПЦ МП...А вот где томос РПЦ МП хотелось бы увидеть.....Неужто столько лет самозванцы прикидывались православными?
srg2003
supermoderator
1/14/2019, 2:18:17 PM
Подвожу итог дискуссии на другой ветке, никакой "томос" не нужен, т.к. независимость Русской православной церкви признана всеми православными церквями мира и она является самостоятельной с момента Грамоты Константинопольского собора об основании Московского патриархата. Эта грамота принята на Соборе и подписана всеми православными патриархами на тот момент, "утверждена во веки" и не может быть отменена никем.
Номер
Удален 1/14/2019, 9:30:46 PM
(srg2003 @ 14-01-2019 - 12:18)
А что с этим моментом?
Под текстом приговора Собора восточных иерархов стоят 106 подписей (в том числе подписи трех патриархов, отсутствует подпись Александрийского первосвятителя, потому что Александрийская кафедра была тогда вакантной). Их современный графологический анализ показал, что по крайней мере 66 из подписей поддельные.https://doc.histrf.ru/10-16/gramota-ob-utverzhdenii-moskovskogo-patriarkhata/
Подвожу итог дискуссии на другой ветке, никакой "томос" не нужен, т.к. независимость Русской православной церкви признана всеми православными церквями мира и она является самостоятельной с момента Грамоты Константинопольского собора об основании Московского патриархата. Эта грамота принята на Соборе и подписана всеми православными патриархами на тот момент, "утверждена во веки" и не может быть отменена никем.
А что с этим моментом?
Под текстом приговора Собора восточных иерархов стоят 106 подписей (в том числе подписи трех патриархов, отсутствует подпись Александрийского первосвятителя, потому что Александрийская кафедра была тогда вакантной). Их современный графологический анализ показал, что по крайней мере 66 из подписей поддельные.https://doc.histrf.ru/10-16/gramota-ob-utverzhdenii-moskovskogo-patriarkhata/
srg2003
supermoderator
1/15/2019, 2:48:11 AM
(Номер @ 14-01-2019 - 19:30)
(srg2003 @ 14-01-2019 - 12:18)
А что с этим? Есть версии у историков и что? Даже если Константинопольский патриарх и расписался за кого-то это еще не означает, что это было сделано без ведома или против воли подписантов. Отсутствие протестов от Церквей подписантов означает соответствие воле Церквей.
(srg2003 @ 14-01-2019 - 12:18)
Подвожу итог дискуссии на другой ветке, никакой "томос" не нужен, т.к. независимость Русской православной церкви признана всеми православными церквями мира и она является самостоятельной с момента Грамоты Константинопольского собора об основании Московского патриархата. Эта грамота принята на Соборе и подписана всеми православными патриархами на тот момент, "утверждена во веки" и не может быть отменена никем.
А что с этим моментом?
Под текстом приговора Собора восточных иерархов стоят 106 подписей (в том числе подписи трех патриархов, отсутствует подпись Александрийского первосвятителя, потому что Александрийская кафедра была тогда вакантной). Их современный графологический анализ показал, что по крайней мере 66 из подписей поддельные.
https://doc.histrf.ru/10-16/gramota-ob-utverzhdenii-moskovskogo-patriarkhata/
А что с этим? Есть версии у историков и что? Даже если Константинопольский патриарх и расписался за кого-то это еще не означает, что это было сделано без ведома или против воли подписантов. Отсутствие протестов от Церквей подписантов означает соответствие воле Церквей.
RexSep
Мастер
1/15/2019, 10:13:23 AM
(srg2003 @ 14-01-2019 - 12:18)
1. В какой ветке?
2. То, что грамота "не может быть отменена никем" - противоречит притчам Иисуса Христа.
Подвожу итог дискуссии на другой ветке, никакой "томос" не нужен, т.к. независимость Русской православной церкви признана всеми православными церквями мира (...) Эта грамота принята на Соборе и подписана всеми православными патриархами на тот момент, "утверждена во веки" и не может быть отменена никем.
1. В какой ветке?
2. То, что грамота "не может быть отменена никем" - противоречит притчам Иисуса Христа.
RexSep
Мастер
1/15/2019, 1:45:31 PM
Их современный графологический анализ показал, что по крайней мере 66 из подписей поддельные. Какие именно? Может быть, и трёх патриархов?
srg2003
Отсутствие протестов от Церквей подписантов означает соответствие воле Церквей.
Вдруг "без меня меня женили", то есть какая-либо из Церквей "и слыхом не слыхивала" о "томосе". Да и есть понятие "исковой давности". Вдруг Русская церковь уже стала пятой патриархией (со всеми регалиями), а уже после этого в какой-либо из "старших" Церквей узнали об этом. "Катить взад"?
srg2003
supermoderator
1/15/2019, 1:48:34 PM
(RexSep @ 15-01-2019 - 08:13)
(srg2003 @ 14-01-2019 - 12:18)
1. https://sxn.io/o-politike-f/politichesk...-page-14-t.html в этой
2.обоснуйте пожалуйста
(srg2003 @ 14-01-2019 - 12:18)
Подвожу итог дискуссии на другой ветке, никакой "томос" не нужен, т.к. независимость Русской православной церкви признана всеми православными церквями мира (...) Эта грамота принята на Соборе и подписана всеми православными патриархами на тот момент, "утверждена во веки" и не может быть отменена никем.
1. В какой ветке?
2. То, что грамота "не может быть отменена никем" - противоречит притчам Иисуса Христа.
1. https://sxn.io/o-politike-f/politichesk...-page-14-t.html в этой
2.обоснуйте пожалуйста
srg2003
supermoderator
1/15/2019, 1:50:49 PM
(RexSep @ 15-01-2019 - 11:45)
Т.е. за 5 веков какая-то из Церквей так и не узнала о Константинопольском соборе и о появлении Московской Патриархии, которая уже давно является крупнейшей в православном мире???
Их современный графологический анализ показал, что по крайней мере 66 из подписей поддельные.
Какие именно? Может быть, и трёх патриархов?
srg2003
Отсутствие протестов от Церквей подписантов означает соответствие воле Церквей.
Вдруг "без меня меня женили", то есть какая-либо из Церквей "и слыхом не слыхивала" о "томосе". Да и есть понятие "исковой давности". Вдруг Русская церковь уже стала пятой патриархией (со всеми регалиями), а уже после этого в какой-либо из "старших" Церквей узнали об этом. "Катить взад"?
Т.е. за 5 веков какая-то из Церквей так и не узнала о Константинопольском соборе и о появлении Московской Патриархии, которая уже давно является крупнейшей в православном мире???
RexSep
Мастер
1/15/2019, 1:54:42 PM
(srg2003 @ 15-01-2019 - 11:48)
(RexSep @ 15-01-2019 - 08:13)
Пожалуйста:
не надлежало ли и тебе помиловать товарища твоего, как и я помиловал тебя? И, разгневавшись, государь его отдал его истязателям, пока не отдаст ему всего долга. (Мф. 18:32-34)
То есть долг сперва был прощён, а уже потом (неожиданно) восстановлен. Не надлежит ли Московской Патриархии стать епархией в составе Константинопольского патриархата?
(RexSep @ 15-01-2019 - 08:13)
2. То, что грамота "не может быть отменена никем" - противоречит притчам Иисуса Христа.
(...)
2.обоснуйте пожалуйста
Пожалуйста:
не надлежало ли и тебе помиловать товарища твоего, как и я помиловал тебя? И, разгневавшись, государь его отдал его истязателям, пока не отдаст ему всего долга. (Мф. 18:32-34)
То есть долг сперва был прощён, а уже потом (неожиданно) восстановлен. Не надлежит ли Московской Патриархии стать епархией в составе Константинопольского патриархата?
RexSep
Мастер
1/15/2019, 1:57:01 PM
(srg2003 @ 15-01-2019 - 11:50)
Просто уже через десять лет (а не через век) "не стоит рыпаться". К тому же вдруг протесты, например, Иерусалимской Церкви наша цензура не пропускает.
Т.е. за 5 веков какая-то из Церквей так и не узнала о Константинопольском соборе и о появлении Московской Патриархии, которая уже давно является крупнейшей в православном мире???
Просто уже через десять лет (а не через век) "не стоит рыпаться". К тому же вдруг протесты, например, Иерусалимской Церкви наша цензура не пропускает.
srg2003
supermoderator
1/15/2019, 2:23:26 PM
(RexSep @ 15-01-2019 - 11:54)
(srg2003 @ 15-01-2019 - 11:48)
(RexSep @ 15-01-2019 - 08:13)
Какое отношение долг и его прощение имеет к предоставлению автономии Церкви-то?
С какой стати? Русская православная церковь является сейчас крупнейшей православной церковью. Скорее имхо будет происходить обратный процесс, епархии и приходы Констатинопольской патриархии, чтобы не замарываться в расколе могут переходит к другим православным церквям, в том числе и в Русскую.
(srg2003 @ 15-01-2019 - 11:48)
(RexSep @ 15-01-2019 - 08:13)
2. То, что грамота "не может быть отменена никем" - противоречит притчам Иисуса Христа.
(...)
2.обоснуйте пожалуйста
Пожалуйста:
не надлежало ли и тебе помиловать товарища твоего, как и я помиловал тебя? И, разгневавшись, государь его отдал его истязателям, пока не отдаст ему всего долга.
(Мф. 18:32-34)
То есть долг сперва был прощён, а уже потом (неожиданно) восстановлен. Не надлежит ли Московской Патриархии стать епархией в составе Константинопольского патриархата?
Какое отношение долг и его прощение имеет к предоставлению автономии Церкви-то?
С какой стати? Русская православная церковь является сейчас крупнейшей православной церковью. Скорее имхо будет происходить обратный процесс, епархии и приходы Констатинопольской патриархии, чтобы не замарываться в расколе могут переходит к другим православным церквям, в том числе и в Русскую.
srg2003
supermoderator
1/15/2019, 2:32:56 PM
(RexSep @ 15-01-2019 - 11:57)
(srg2003 @ 15-01-2019 - 11:50)
Посмотрел, сайт не заблокирован)) https://en.jerusalem-patriarchate.info/
(srg2003 @ 15-01-2019 - 11:50)
Т.е. за 5 веков какая-то из Церквей так и не узнала о Константинопольском соборе и о появлении Московской Патриархии, которая уже давно является крупнейшей в православном мире???
Просто уже через десять лет (а не через век) "не стоит рыпаться". К тому же вдруг протесты, например, Иерусалимской Церкви наша цензура не пропускает.
Посмотрел, сайт не заблокирован)) https://en.jerusalem-patriarchate.info/
RexSep
Мастер
1/15/2019, 2:44:17 PM
(srg2003 @ 15-01-2019 - 12:23)
Крупнейшей? "Не смешите мои тапки"! Крупнейшей - это если за прихожан РПЦ считать и крещённых в младенчестве, и не соблюдающих посты...
Русская православная церковь является сейчас крупнейшей православной церковью.
Крупнейшей? "Не смешите мои тапки"! Крупнейшей - это если за прихожан РПЦ считать и крещённых в младенчестве, и не соблюдающих посты...
srg2003
supermoderator
1/15/2019, 3:01:03 PM
(RexSep @ 15-01-2019 - 12:44)
(srg2003 @ 15-01-2019 - 12:23)
Да, если человек крещен в православии и не вышел из Церкви добровольно или не отлучен, то он остается православным. Насколько человек полно исполняет свои обязанности это совершенно иной вопрос.
(srg2003 @ 15-01-2019 - 12:23)
Русская православная церковь является сейчас крупнейшей православной церковью.
Крупнейшей? "Не смешите мои тапки"! Крупнейшей - это если за прихожан РПЦ считать и крещённых в младенчестве, и не соблюдающих посты...
Да, если человек крещен в православии и не вышел из Церкви добровольно или не отлучен, то он остается православным. Насколько человек полно исполняет свои обязанности это совершенно иной вопрос.
RexSep
Мастер
1/15/2019, 3:47:40 PM
(srg2003 @ 15-01-2019 - 12:32)
(RexSep @ 15-01-2019 - 11:57)
(srg2003 @ 15-01-2019 - 11:50)
Т.е. за 5 веков какая-то из Церквей так и не узнала о Константинопольском соборе и о появлении Московской Патриархии, которая уже давно является крупнейшей в православном мире??? Просто уже через десять лет (а не через век) "не стоит рыпаться". К тому же вдруг протесты, например, Иерусалимской Церкви наша цензура не пропускает. Посмотрел, сайт не заблокирован)) https://en.jerusalem-patriarchate.info/ Тот сайт - старый. Там даже суммарно (если суммировать "старший патриархат", "новые патриархаты" и "автокефальные Церкви") упоминаются лишь 14 Церквей, в том числе и Вселенский, и Московский Патриархаты. А на службах РПЦ вроде бы Вселенский (Константинопольский) Патриархат больше не поминается. Это похоже на то, как в список католических святых новопрославленных православных святых - включали, а в список православных святых новопрославленных католических - нет, не включали. "Ну и на чьей (Константинопольской или Московской Патриархии) стороне - вы?". Нет ответа на тот вопрос...
"Упоминаются лишь 14 Церквей, в том числе и Вселенский, и Московский Патриархаты". А какой же не хватает? Американской. Даже в БСЭ (соответствующий том вышел ещё в 1975 году) Американская Церковь - есть, а на сайте Иерусалимской Церкви - нет... Я из интереса глянул в официальный "Православный церковный календарь" РПЦ МП на 2010 год. Там упоминаются "сторонние" патриархи, в том числе и константинопольский, и иерусалимский, и американский. (Впрочем, насчёт шестерых, в том числе кипрского и американского, упоминается не "патриарх", а "архиепископ": "Титул Предстоятеля: Блаженнейший Архиепископ такой-то"). А в качестве автономных Церквей упомянуты и вовсе не упомянутые на указанном Вами сайте Синайская, Финляндская и Японская...
Да, если человек крещен в православии и не вышел из Церкви добровольно или не отлучен, то он остается православным. Добровольный выход "не отменяет" членства. Лев Толстой вроде бы вышел из РПЦ (что подтвердил в своём ответе Синоду), однако и его, говорят, перед смертью пытались причастить... А суммируйте, сколько сторонников той или иной религии у нас в России. Вдруг больше 100%? Россия всё-таки - многоконфессиональная страна...
(RexSep @ 15-01-2019 - 11:57)
(srg2003 @ 15-01-2019 - 11:50)
Т.е. за 5 веков какая-то из Церквей так и не узнала о Константинопольском соборе и о появлении Московской Патриархии, которая уже давно является крупнейшей в православном мире??? Просто уже через десять лет (а не через век) "не стоит рыпаться". К тому же вдруг протесты, например, Иерусалимской Церкви наша цензура не пропускает. Посмотрел, сайт не заблокирован)) https://en.jerusalem-patriarchate.info/ Тот сайт - старый. Там даже суммарно (если суммировать "старший патриархат", "новые патриархаты" и "автокефальные Церкви") упоминаются лишь 14 Церквей, в том числе и Вселенский, и Московский Патриархаты. А на службах РПЦ вроде бы Вселенский (Константинопольский) Патриархат больше не поминается. Это похоже на то, как в список католических святых новопрославленных православных святых - включали, а в список православных святых новопрославленных католических - нет, не включали. "Ну и на чьей (Константинопольской или Московской Патриархии) стороне - вы?". Нет ответа на тот вопрос...
"Упоминаются лишь 14 Церквей, в том числе и Вселенский, и Московский Патриархаты". А какой же не хватает? Американской. Даже в БСЭ (соответствующий том вышел ещё в 1975 году) Американская Церковь - есть, а на сайте Иерусалимской Церкви - нет... Я из интереса глянул в официальный "Православный церковный календарь" РПЦ МП на 2010 год. Там упоминаются "сторонние" патриархи, в том числе и константинопольский, и иерусалимский, и американский. (Впрочем, насчёт шестерых, в том числе кипрского и американского, упоминается не "патриарх", а "архиепископ": "Титул Предстоятеля: Блаженнейший Архиепископ такой-то"). А в качестве автономных Церквей упомянуты и вовсе не упомянутые на указанном Вами сайте Синайская, Финляндская и Японская...
Да, если человек крещен в православии и не вышел из Церкви добровольно или не отлучен, то он остается православным. Добровольный выход "не отменяет" членства. Лев Толстой вроде бы вышел из РПЦ (что подтвердил в своём ответе Синоду), однако и его, говорят, перед смертью пытались причастить... А суммируйте, сколько сторонников той или иной религии у нас в России. Вдруг больше 100%? Россия всё-таки - многоконфессиональная страна...
Номер
Удален 1/22/2019, 10:35:27 AM
(srg2003 @ 15-01-2019 - 00:48)
Вы, случайно, в Единой России не состоите?)))Типа, если сегодня за меня проголосовали за едирасов, а завтра меня сбила машина, то голос законен?))))
А если учесть в какие времена происходила та афёра, когда просто инфа распространялась годами, а бюрократические процедуры занимали десятилетия, а , якобы, голосовавшие просто могли не дожить до получения инфы, что они уже "отголосили" и протестовать было просто некому...В общем, типичный подход правящих сегодня в России сил с умением правовые нормы превращать к цирк.К таким традициям подменных грамот Гундяев с Путиным призывают вернуться?)))Чичиков просто рыдает в сторонке после Вашего поста)))
Даже если Константинопольский патриарх и расписался за кого-то это еще не означает, что это было сделано без ведома или против воли подписантов. Отсутствие протестов от Церквей подписантов означает соответствие воле Церквей.
Вы, случайно, в Единой России не состоите?)))Типа, если сегодня за меня проголосовали за едирасов, а завтра меня сбила машина, то голос законен?))))
А если учесть в какие времена происходила та афёра, когда просто инфа распространялась годами, а бюрократические процедуры занимали десятилетия, а , якобы, голосовавшие просто могли не дожить до получения инфы, что они уже "отголосили" и протестовать было просто некому...В общем, типичный подход правящих сегодня в России сил с умением правовые нормы превращать к цирк.К таким традициям подменных грамот Гундяев с Путиным призывают вернуться?)))Чичиков просто рыдает в сторонке после Вашего поста)))
Эрт
Грандмастер
1/28/2019, 2:23:12 AM
Я тут решил углубиться в правомерность выдачи томоса УПЦ Константинополем, как легализации фактически сложившейся ситуации. В конце XVI в. Веселенский патриарх так же легализовал ситуацию, просто поднял Московскую кафедру на патриаршее достоинство. Московскому митрополиту разрешили именоваться патриархом с условием, что "поминать патриарха Вселенского и считать его как главу и первого". И... томос даже не выдали тогда.((
То есть все торгово-молельные учреждения РПЦ МП всегда действовали без лицензии, а с тех пор как в прошлом году перестали поминать патриарха Вселенского и на патриаршество право потеряли? Куда смотрит митрополит Московский Кирилл? Автокефалию надо как-то узаконить. А то прихожане массово начнут в баптисты уходить.
То есть все торгово-молельные учреждения РПЦ МП всегда действовали без лицензии, а с тех пор как в прошлом году перестали поминать патриарха Вселенского и на патриаршество право потеряли? Куда смотрит митрополит Московский Кирилл? Автокефалию надо как-то узаконить. А то прихожане массово начнут в баптисты уходить.
srg2003
supermoderator
1/28/2019, 3:15:20 PM
Эрт
Я тут решил углубиться в правомерность выдачи томоса УПЦ Константинополем, как легализации фактически сложившейся ситуации. В конце XVI в. Веселенский патриарх так же легализовал ситуацию, просто поднял Московскую кафедру на патриаршее достоинство. Московскому митрополиту разрешили именоваться патриархом с условием, что "поминать патриарха Вселенского и считать его как главу и первого". И... томос даже не выдали тогда.((
Вы наверное не очень внимательно читали документы. Выдали Грамоту Константинопольского собора об основании Московского патриархата, которую подписал не только Константинопольский Патриарх.
а с тех пор как в прошлом году перестали поминать патриарха Вселенского и на патриаршество право потеряли?
Эта Грамота принята на Соборе и подписана всеми православными патриархами на тот момент, "утверждена во веки" и не может быть отменена никем, т.к. никаких оснований для какой- либо отмены в Грамоте нет.
Я тут решил углубиться в правомерность выдачи томоса УПЦ Константинополем, как легализации фактически сложившейся ситуации. В конце XVI в. Веселенский патриарх так же легализовал ситуацию, просто поднял Московскую кафедру на патриаршее достоинство. Московскому митрополиту разрешили именоваться патриархом с условием, что "поминать патриарха Вселенского и считать его как главу и первого". И... томос даже не выдали тогда.((
Вы наверное не очень внимательно читали документы. Выдали Грамоту Константинопольского собора об основании Московского патриархата, которую подписал не только Константинопольский Патриарх.
а с тех пор как в прошлом году перестали поминать патриарха Вселенского и на патриаршество право потеряли?
Эта Грамота принята на Соборе и подписана всеми православными патриархами на тот момент, "утверждена во веки" и не может быть отменена никем, т.к. никаких оснований для какой- либо отмены в Грамоте нет.