Вы убиваете насекомых?

тут кажется больше увлеклись религиозными взглядами на жизнь, чем судьбой несчастных злопакостных насекомых))))

Пусть меня поправят люди, стоящие выше не пути просветления, но судьба насекомых тут очевидна. Можно даже назвать это благом для них, началом новой реинкарнации.

А вот с человеком тут всё не очень-то ясно...

Насколько я понял, даже неосознанное и незамеченное убийство всё равно влияет на карму. Только "штраф" идёт не за намерение убить, а за безответственность и наплевательское отношение к тому, что под ногами. Так?

(~Vist @ 03.11.2013 - время: 15:19)
(corwinnt @ 02.11.2013 - время: 20:57)
я хочу понять буддизм, как наиболее близкую к моему доморощенному представлению, идею мироустройства. Само мироустройство значения не имеет, роль играет лишь кармический закон.
"Ад\рай" и прочи локи, как отдельные , "параллельные" миры- это скорее всего мифология .... Они в самом человеке, и он пребывает в них здесь и сейчас, поднимаясь выше по мере духовного развития
или скатываясь вниз)
Да, но полное понимание кармического закона нам недоступно. Просветление и нирвана - это конечная цель, к которой мы можем стремиться, лишь приняв на веру, что это и есть благо. Поэтому мироустройство тоже, как минимум интересно. Знание о том, что ждёт на ступеньку выше, уже может подтолкнуть человека покорить эту высоту.

Понятно, что в более высоком мире наша система ценностей очень изменится и нынешняя оценка высших миров будет вызывать только здоровый смех, как потуги обезьяны измерить всё количеством бананов, положением в стае и доступностью самок.

Но, с другой стороны... Будут сны. Странные сны, примитивные, часто пугающие, но яркие. Мне иногда снится мир в чёрно-белом варианте. Я чувствую свою шерсть, когти, собственный, пардон, хвост... Из-за этих снов я никогда, выйдя вечером во двор покурить, не пну ногой собаку, вздумавшую повыть на Луну - я её понимаю...

И я не думаю, что память о прошлых реинкарнациях только тянет нас назад. Иногда мне даже кажется, что человеческое воплощение - это не "повышение" по сравнению с волком или собакой, а наказание за неправедную собачью жизнь...

(~Vist @ 06.11.2013 - время: 21:13)
Необязательно всего лишь на веру. Практически каждый человек пережил состояние моментальной ниббаны, но не акцентировал на нем внимание.
Это сравнимо с тем самым раздавленным жуком, которого мы не заметили. Да и отличить состояние кратковременного "прокола пространства-времени" в более высокую реальность от банального алкогольного бреда очень тяжело

(~Vist @ 06.11.2013 - время: 21:13)

Поэтому мироустройство тоже, как минимум интересно. ... в более высоком мире наша система ценностей очень изменитсяСистема ценностей меняется здесь и сейчас, что дает возможность попасть "выше". Но рождение там нежелательно. И помнить об этом мире и своей жизни в нем вы не будете.
Да, меняется, конечно. И именно это можно считать если не "билетом в высший мир", то "свободным окошком в кассу", пардон за "вокзальные" аналогии.

Но, при реинкарнации в другом мире, изменения будут несравнимы! Простейший пример - отношение к вегетарианству при отсутствии необходимости в материальном питании и отсутствии даже органов пищеварения в новом теле. В новом мире систему ценностей придётся строить с нуля, основываясь на новых "бытовых" реалиях... А, кстати, почему рождение там нежелательно?

(~Vist @ 06.11.2013 - время: 21:13)

Иногда мне даже кажется, что человеческое воплощение ... наказание за неправедную собачью жизнь...Собачья жизнь не бывает ни праведной ни неправедной)
Эээ... так мы договоримся до того, что поступки, желания и "мысли" собаки не влияют на её карму, чего быть никак не должно. Есть разница между верным другом и надёжным сторожем, и воришкой, норовящим побольнее цапнуть исподтишка за лодыжку

(~Vist @ 06.11.2013 - время: 21:13)
Рождение в мире людей считается наиболее ценной реинкарнацией, так как только человек может "продвинуться" и достичь Ниббаны. Богам, асурам и пр. это недоступно.
Вот, кстати, почему мне не даёт покоя мироустройство. Возможно я многие понятия переношу из индуизма, но чёткого разделения на мир людей и мир животных я не понимаю. Этот мир такой же "наш", как и мир волка или насекомого, только они в нём стоят на полступеньки ниже. И, честно говоря, мы каждый день видим людей, которым в теле животного было бы комфортнее. Слишком уж не желают они (или не умеют?) пользоваться собственным разумом и совестью...

Не умеют-научатся,наработают качества,не хотят-все равно наработают..(кач-ва Души я имею ввиду)

(~Vist @ 06.11.2013 - время: 23:29)
В мире животных отрабатывают старю карму, но не создают новой. Потому что животное не может осмысливать свои поступки, давать им оценку, анализировать и делать выбор, что правильно а что неправильно.
Мне кажется, что это воинствующий антропоцентризм :) Высшие животные прекрасно осознают последствия своих поступков и вполне осознанно совершают выбор. И даже больше - делают выводы на основании контактов с людьми. Сужу по своему коту и его отношению ко мне, жене, дочке и маме - он совершенно по другому ведёт себя с разными людьми.

Да и не противоречит ли это вселенским масштабам кармических законов? Кот, не стремящийся в меру своих сил к просветлению, опустится ниже, до уровня таракана, а "праведный кот" вернётся в наш мир. Отношение к жизни в теле животного, как наказанию, в котором важно только "отмотать срок" и "попасть под амнистию", мне кажется недопустимым упрощением.

(~Vist @ 06.11.2013 - время: 23:29)
Кто вам сказал что боги, асуры , петы не питаются и не имеют тел))
Никто. Я с ними на эту тему не общался :)

Но "асуры с желудком и кишками" должны где-то жить. И для материального питания им нужна экосистема планеты. Не приходит в голову ничего более правдоподобного, чем "прописать" их на Тау Кита, Gliese 667Cc или HD 85512b, и примитивно считать нимбы бликами на гермошлемах :) А в этом случае они всё ещё часть нашего материального мира, отстоящие от нас не более, чем мы от животных.

У нас нет достоверной информации по высшим мирам, почему бы им не быть чисто "энергетическими", занимающими то же положение в пространстве-времени, что и наш, но практически недоступными для наших органов чувств? Тогда шаровая молния вполне может оказаться "насекомым" энергетического мира - низшей формой, не до конца расставшейся с материальным телом.

(~Vist @ 07.11.2013 - время: 02:07)
Нет никакого наказания, что создается работой ума - в том состоянии потом и прибываешь.
Мне концепция "отработки старой кармы" без осознания собственных страданий и возможности что-то изменить, кажется бессмысленной. Точно так же, как бессмысленны вечные муки ада или небытие Аида.

Да и, если животное не осознаёт и не создаёт новую карму, каким образом оно может упасть ещё ниже, в тот же мир голодных духов?

(~Vist @ 07.11.2013 - время: 02:07)
не рождается озабоченность, не стремятся к освобождению. Хотя в горящем доме трех миров , бегающих взад и вперед, встретят великие страдания, нет забот."
Мне кажется, что здесь речь идёт о том, как есть, но не должно быть, а не о непреложных и непреодолимых законах. Ведь праведный человек как раз стремится к освобождению! Эти слова описывают худший для человека вариант и призваны подтолкнуть его вырваться из вечного круга перерождений, а не доказать невозможность этого.

(~Vist @ 07.11.2013 - время: 19:41)

если животное не осознаёт и не создаёт новую карму, каким образом оно может упасть ещё ниже, в тот же мир голодных духов?Никаким. Животное будет перерождаться снова в животное, пока не исчерпается та камма которая вызвала это перерождение, и оно опять сможет родится человеком.
1)

(~Vist @ 06.11.2013 - время: 23:29)
В мире животных отрабатывают старую карму, но не создают новой.
2)

Ниччччего не понимаю © Падал прошлогодний снег.

Как можно отрабатывать, если от тебя ничего не зависит? Что определяет "пока не исчерпается та карма", если поступки в теле животного не влияют на карму? Как исчерпать карму, не создавая новой?

Vist, я не издеваюсь и не пытаюсь "разоблачить религиозное мракобесие", я честно пытаюсь разобраться в том, "как устроен паровоз" в буддизме, сверяя свои представления со словами тех, кому открылось большее. Наверное не стоит приводить текст притчи о слепцах и слоне, она общеизвестна. Дело в том, что я не хочу быть одним из слепцов, но и прохожего, видевшего слона целиком я пока не встретил.

(~Vist @ 09.11.2013 - время: 20:06)
Всему свое время
Хорошо быть уверенным, что впереди - вечность. А если всё же правы те, кто говорит о Страшном Суде? Можно и до хвоста не успеть дотянуться.

(~Vist @ 09.11.2013 - время: 20:06)
Мне кажется (или только кажется) что вами "карма" понимается как наказание, а "отработка"- как трудовая активная повинность...
Не совсем так. Используя Ваши медицинские аналогии, карма мне видится чем-то вроде индекса здоровья организма.

А вот "пассивная отработка" в голове действительно не укладывается. Тело, помещённое в жидкость, либо тонет, либо всплывает. И для изменения этого требуется либо изменить его плотность (карму), либо активно шевелить плавниками. Тогда и плотность имеет шанс измениться (лишний вес уйдёт) и легче будет всплыть выше. А без "шевеления ластами" IMHO одна дорога - вниз.

(~Vist @ 11.11.2013 - время: 18:42)
Для нас вечности нет . Есть эта жизнь, которую надо прожить сознательно, в следующей придется начинать все сначала.
Эээ... Это с точки зрения буддизма действительно так? Именно с нуля и никакого значения прошлые воплощения не имеют?

Я не пытаюсь "подловить", просто я всегда был уверен в том, что душа (психосущность, ментальное/астральное тело, термин не критичен) бессмертна! Просто память прежнего физического тела остаётся только "в снах", но добро и зло, совершенное в уже истлевшем теле всё равно совершены именно этой... скажем так, личностью. И мы несём ответственность за растерзанных в теле волков зайцев.

Кстати... Точнее, совсем не кстати, просто вспомнилось...

Давненько уже, в отпуске на Чёрном море, возвращались мы с женой домой поздним вечером, если не сказать - ночью. И в свете уличного фонаря жена заметила богомола, безуспешно пытавшегося вскарабкаться на гладкий камень парапета. Сжалилась над насекомым, подставила ладонь, слегка подтолкнула его мизинцем, подняла на парапет... И этот "Сизиф", видимо в благодарность, цапнул её за палец. Посмеялись, но через пять минут укушенный палец дал о себе знать... И, несмотря на все предпринятые меры, утром был серьёзный нарыв (или опухоль, я не медик, короче взять что-нибудь, используя этот палец, жена не могла). Через день всё прошло.

К чему это я? Что это было и как это отразилось на карме жены и богомола? Понёс ли богомол наказание за предательски отвергнутую помощь в достижении своей цели?

(~Vist @ 14.11.2013 - время: 00:15)
Я имел в виду что в следующем рождении мы можем "заблудится"..
В этом смысле? Тогда никаких возражений нет... почти....

(~Vist @ 14.11.2013 - время: 00:15)
Вы ничего ничего не помните о своих прошлых жизнях, возможно в последней вы были в шаге от "просветления", а сейчас опять на ощупь ищите дорогу....
Согласился бы, если бы не сны, о которых я писал выше. Чёртов жучок логики... Дело в том, что о том, что зрение псовых - практически чёрно-белое, об этом я узнал намного позже, чем впервые ощутил себя во сне четвероногим... Я не могу иначе объяснить эти сны, кроме как тем, что бессмертное "Ка" (или, назовите его как угодно), в прошлом воплощении слишком сильно "приросло" к физическому телу. И унесло с собой часть его воспоминаний. Блин, ну не может двуногий от рождения так чувствовать физиологию и ощущения четвероногого! Это было настолько реально, что покрывалом Майи это не объяснить...

(~Vist @ 14.11.2013 - время: 00:15)
Поэтому для нас важно лишь здесь и сейчас.
А не зачтётся ли это пренебрежение стратегией в угоду тактике, теми самыми свинцовыми гирьками? Я имею в виду мою аналогию, изложенную несколькими постами выше? Не стоит ли сначала разобраться в причинно-следственной связи и... эээ... экстраполировать успехи и неудачи, сделав при этом какие-то выводы о карме, заработанной в прошлых реинкарнациях? И направив максимум усилий на преодоление её, а на абстрактной "благочестивой жизни"? Или результат будет ещё хуже?

(~Vist @ 14.11.2013 - время: 00:15)
жене возможно зачтется
Жене многое зачтётся... Выдержать рядом с собой такого зануду, как я - это стоит биллионов раздавленных жуков и потравленных тараканов

(~Vist @ 16.11.2013 - время: 06:04)
Так а в чем противоречие то?)
В том, что крупицы памяти о прошлых реинкарнациях остаются. У кого больше, у кого меньше. Не начинаем мы каждую жизнь с чистого листа! Из прошлых воплощений нам достаётся не только груз кармы, но и обрывки памяти о том, как эта карма была заработана. Я возражал только против "Вы ничего не помните о своих прошлых жизнях".

(~Vist @ 16.11.2013 - время: 06:04)

...экстраполировать успехи и неудачи, сделав при этом какие-то выводы о карме, заработанной в прошлых реинкарнациях? И направив максимум усилий на преодоление её, а на абстрактной "благочестивой жизни"? Или результат будет ещё хуже?а тут вообще ничего не понял))
Объясню, как сам понимаю. У каждого в жизни есть вещи, которые удаются легко и просто, а есть те, которые практически всегда обречены на неудачу, как бы ни хотел и ни старался. Возможно, вместо того чтобы подобно насекомому биться головой о стекло, есть смысл разобраться в "кредитной истории" прошлых жизней, тогда проще будет нащупать самую прямую дорожку?

А есть же люди специальные, которые вот обещают рассказать, кем ты был в прошлых жизнях и карму тебе исправить... Не, я понимаю, что большинство из них шарлатаны, но в принципе такое возможно или нет?

(~Vist @ 18.11.2013 - время: 04:50)
"Сдать экзамен" обратясь к репетитору можно, но не нужно рассчитывать что он его сдаст за вас.
Получится намного хуже, чем у Электроника и Сыроежкина, тут и к гадалке не ходи... Доброго профессора может и не оказаться.

По поводу того, что карма - не судьба, это очень правильное и нужное замечание. Многие, интересующиеся буддизмом напрямую переносят туда понятия греха и судьбы-рока... А этого там просто нет. И длани господней, которая защитит, тоже нет. Христианину это тяжело осознать и принять, но... но так легче и правильнее. Нужно забыть об оправдывающем всё и вся "на то воля Господа" и... и смотреть под ноги, давая жучкам дорогу, а не уповать на то, что гибнут они под подошвами кроссовок по неисповедимой, но благостной воле Господа...

А веничком перед собой не подметаешь?