Место, где нет Будды

а нельзя ли поподробнее о пространстве дзен,ибо ради него все и затевалось
если ента сплошные действия по наитию - ваще не пойми че получается
в магазине человека спросют:"вам чего",а он по наитию..
вообще чань - штука хитрая,и на его тему много спекуляций
и,опять же,например у пьяной баушки кошелек выпадает,как среагировать(а лучше действовать)без слов,что называется напрямую - наитие у урки и пионэра будет немножко разным,может Маяковский"что такое хорошо,и что такое плохо" все-таки не зря?критерий один - чтоб и себе не в убыток,и другим не кисло - наверное так

Да я не учил, меня не учили. Так, период в жизни, новый опыт познания процесса жизни, новые ощущения. Короче говоря, опыты и эксперименты, поиск дорожки. Бывает)

Самое занятное, что создавая тему, я и не думал, что возникнут какие-то комменты. Я просто привёл, так сказать, анекдот на тему и не более того. Ну а если комменты возникают, оно и замечательно...
Но чтобы вопросы? Да еще в таком количестве!!!
Я прямо плешь чешу...)))

Впрочем, на большинство своих вопросов вы прекрасно ответили сами. Например, по поводу трудностей достижения нужной реакции. Работа, работа, еще раз работа с собой, над собой, в себе. Это и есть практика... Ничего сложного. Только терпения и времени много надо, но законный вопрос - а куда торопиться? Торопиться можно на автобус, на свидание, на работу, но в постижении собственного пути торопиться некуда. Если выберешть неправильный путь (не тот инструктор, не нравится система, книжки глупые и т.д.), то кто помешает, вернуться на правильный (найти другого инструктора, сменить направление поиска, почитать другие книжки и т.д.), кроме самого себя?
А отсюда и выбор той самой заветной тропинки. Для каждого она своя, просто потму, что все мы разные и никто у нас не забирает этой самой свободы выбора. Особенно в Москве, где школ, инструкторов, даже просто информации - море.
Сам же сказал, ищешь))) Значит, ищи... Так все и начинают, не веришь?

(zugan @ 26.07.2007 - время: 22:01) а нельзя ли поподробнее о пространстве дзен,ибо ради него все и затевалось
если ента сплошные действия по наитию - ваще не пойми че получается
в магазине человека спросют:"вам чего",а он по наитию..
вообще чань - штука хитрая,и на его тему много спекуляций
и,опять же,например у пьяной баушки кошелек выпадает,как среагировать(а лучше действовать)без слов,что называется напрямую - наитие у урки и пионэра будет немножко разным,может Маяковский"что такое хорошо,и что такое плохо" все-таки не зря?критерий один - чтоб и себе не в убыток,и другим не кисло - наверное так
Чань, штука простая, как бамбуковая палка. Сомневаешься, купи такую)))
И пространство ровно такое, какое сам делаешь...
В общем, пока не промедитируешь, лет пять в разных удобных и не очень позах, действительно не поймешь - почему.
Только не говори, что этому никто не учит, не поверю...

(Ли Као @ 31.07.2007 - время: 17:20)
И пространство ровно такое, какое сам делаешь...
Только не говори, что этому никто не учит, не поверю...
вот что учат - верю легко,за некислую денюжку,надо думать,был бы понаглее,и сам взялся бы
одна,блин,запятая - товарищи которые считают,что они живут в своем,собственноручно сделатом пространстве,могут плохо кончить - в хорошем смысле этого слова
нет,в каком-то смысле это канешна верно - каждый живет в своёй голове,дак ить дзен-то вроде и учит выбраться из нее в бескрайние пампасы,ну или куда-то в ту степь
медитировать - оно хорошо,и для внутренних органов полезно,но только как понять есть движуха,или нет,а то бывает - человек считает,что к чему-то пришел,а оказывается - он там же где и начал
надеюсь никто не ударит по щеке,если спрошу - почему чань штука простая,аки удочка из дерева бамбук,а столько споров и непонимания,причем у многих
только желательно без цитат,на них мастеров навалом

(zugan @ 31.07.2007 - время: 21:46) вот что учат - верю легко,за некислую денюжку,надо думать,был бы понаглее,и сам взялся бы

одна,блин,запятая - товарищи которые считают,что они живут в своем,собственноручно сделатом пространстве,могут плохо кончить - в хорошем смысле этого слова

нет,в каком-то смысле это канешна верно - каждый живет в своёй голове,дак ить дзен-то вроде и учит выбраться из нее в бескрайние пампасы,ну или куда-то в ту степь
медитировать - оно хорошо,и для внутренних органов полезно,но только как понять есть движуха,или нет,а то бывает - человек считает,что к чему-то пришел,а оказывается - он там же где и начал
надеюсь никто не ударит по щеке,если спрошу - почему чань штука простая,аки удочка из дерева бамбук,а столько споров и непонимания,причем у многих
только желательно без цитат,на них мастеров навалом
Насчет обучения и денег, это не ко мне
Но по-моему это вопрос человека, даже не узнававшего, где, у кого и как... Но коль финансовый вопрос интересует, и ежели действительно есть цель попробовать - наверняка приятно удивитесь. Любой продвинутый фитнесс-клуб стоит дороже)))

А по остальным моментам - поскольку практика вещь сугубо индивидуальная, то на вопрос кто, как и когда в ней кончает, ответить не сможет никто.
Это всегда - личная медитация, личное понимание и видение, личное потраченное время. Причем ровно настолько, насколько вы готовы "сесть на коврик". Без этого все разговоры действительно превращаются в "слова, слова, слова" ни о чём.
Простота чань в том, что он не требует от человека того, чего нет в самом человеке. Просто начни здесь и сейчас... Что мешает?

(Ли Као @ 01.08.2007 - время: 14:23)
Это всегда - личная медитация, личное понимание и видение, личное потраченное время.



само собой,что это самостоятельная работа,только не школьная,но личное понимание и видение должно перестать быть личным,вот в чем дело-то
"слова,слова,слова" - это Гамлет,а он действовал
а если не секрет - дороже чего стоит продвинутый фитнес-клуб?

(zugan @ 01.08.2007 - время: 21:11) личное понимание и видение должно перестать быть личным,вот в чем дело-то

"слова,слова,слова" - это Гамлет,а он действовал

а если не секрет - дороже чего стоит продвинутый фитнес-клуб?
1 Насчет личного. Кто ж вместо вас будет медитировать-то или делать еще что-то? Те два молодца из ларца?
вы и только вы сами (а не какой-то Будда), единственная отправная точка и конечный путь движения в практике, И всё что происходит с вами - происходит только с вами. Другое дело, что должен быть кто-то, кто подскажет и покажет, что и как.
Ну а свидания с безличным Абсолютом оставьте как-нибудь на потом.

2. Кстати, Гамлет, не столько действовал, сколько рефлексировал с ярко выраженными параноидальными симптомами.
Но здесь тоже момент, Гамлет действовал внешне, но та же медитация - это тоже действие, только внутреннее.
Действие далеко не всегда - деятельность в привычном понимании. Мыслить -это уже само по себе действие. Успокоить Ум - это тоже действие, причем на порядок сильнее)))

3. Практически любой инструктор, способный дать азы йоги или какой-либо традиционной боевой системы. Если конечно это не позицируется как откровенная коммерция, что впрочем видно сразу.

(Ли Као @ 02.08.2007 - время: 15:50)




Кто ж вместо вас будет медитировать-то или делать еще что-то?
вы и только вы сами (а не какой-то Будда), единственная отправная точка и конечный путь движения в практике

Практически любой инструктор, способный дать азы йоги или какой-либо традиционной боевой системы. Если конечно это не позицируется как откровенная коммерция, что впрочем видно сразу.
заместо нас делать,ясно дело,никто ничё не буит,имелась ввиду вещь,уже,наверное,ставшая трюизмом - индивид должен перерасти границы ума,ну и тем самым перестать быть индивидом,или личностью
инструкторы - вот меня че интересует,потому как доверие к ним есть,но в определенном смысле,можно взять для примера чжун юань цигун - да,у инструктора человек получит определенные практические и теоретические знания,но чтобы дальше расти над собой-желательно съездить в Китай к мастерам - банальные деньги необходимы
абсолюты,личные и безличные - не трогают нас,нам,в принципе,их трогать особо тоже ни к чему,вот только чань тем и привлекателен,что все у них здесь и сейчас,и,по идее,годами канителиться не надо,но самый главный у них все-таки посидел лицом к стенке какое-то время,а Хуэйке себе руку тяпнул ради учения,и я не знаю какой инструктор тут сможет помочь

все у них здесь и сейчас,и,по идее,годами канителиться не надо Да, только если вы человек остроумный и решительный, к тому же ни чего другого кроме просветления не желающий. В противном же расположении духа, увы, все инструктора от скуки передохнут, взирая как вы годы до изнеможения канителитесь... можно взять для примера чжун юань цигун - да,у инструктора человек получит определенные практические и теоретические знанияК слову, прежде, хорошо бы отряхнуться от пристрастий, корыстей всяких… Очиститься нравственно, исправить характер, а потом уже и силу упражнять, а то приток чистой Ци в грязный сосуд даст только много страстной силы, как у ракшей, и ваш червяк превратится в крокодила, того, что солнце проглотил…) Да, убедитесь, что инструктор не такой вот крокодил...

Так, болтаю всякое по ночам, извините друзья.

(Flober @ 05.08.2007 - время: 00:37) Так, болтаю всякое по ночам, извините друзья.
Флобер,будет время - отпишись(тесь) еще,незабитые вещи всегда интересны!!

Будды нет там где ты его не ощущаешь...или не желаешь этого делать

(Ли Као @ 14.05.2007 - время: 00:49) Эту историю рассказывал мой инструктор по Тантре лет пять назад. Ни в одном из сборников по дзен или просто восточных притч я её не встречал...
Я слышал эту историю только главным героем был не буддийский монах, а сикхский учитель Нанак, вместо алтаря Кааба и т.д. все тоже самое....кстати место вне Будды есть и я знаю даже где

(zugan @ 03.08.2007 - время: 21:33) но самый главный у них все-таки посидел лицом к стенке какое-то время,а Хуэйке себе руку тяпнул ради учения,и я не знаю какой инструктор тут сможет помочь
Кто Вам сказал что он главный? Вот Вы батенька и попались, ведь общеизвестно, что при встрече с ГЛАВНЫМ нужно немедля отрубить ему head. Хуэйкэ оттяпал себе руку не ради учения, просто он понял что глупо было заниматься онанизмом, когда в Китае полным полно прекрасных женщин. Видимо он наконец осознал что заморачивался ломая голову не понятно над чем и отсек себе руку чтобы не делать больше это.

(Ли Као @ 24.07.2007 - время: 20:00) (хотя пустота в голове - это уже шаг к дзен ).



Вас послушать, так все российское правительство дзенские адепты

Кто Вам сказал что он главный? Вот Вы батенька и попались, ведь общеизвестно, что при встрече с ГЛАВНЫМ нужно немедля отрубить ему head - кто сказал мне - не так уж и важно,но не факт,что при встрече с самим обязательно сносить ему ботву,это скорее благопожелание Видимо он наконец осознал что заморачивался ломая голову не понятно над чем и отсек себе руку чтобы не делать больше это - ну если б дело было в этом,он наверное,отсек себе(?) что-то другое,а мог бы и вообще ничего не отсекать
вот чем дзен мне нравится(один из моментов) - канает любая ахинея,главное при этом поднять вверх палец,или многозначительно плюнуть,или еще что-то такое
возможно,некоторые из так называемых учителей так и делали

(zugan @ 13.09.2007 - время: 21:21) возможно,некоторые из так называемых учителей так и делали
О да! Это еще осталось в них...

(Flaer @ 13.09.2007 - время: 15:57) Вас послушать, так все российское правительство дзенские адепты
Боюсь, от пустоты в голове к Пустоте в Сердце - путь неблизкий)))

Впрочем, как знать?

(zugan @ 13.09.2007 - время: 21:21) вот чем дзен мне нравится(один из моментов) - канает любая ахинея,главное при этом поднять вверх палец,или многозначительно плюнуть,или еще что-то такое
возможно,некоторые из так называемых учителей так и делали
Прелесть момента всё же в том, что "любая ахинея" не становтся автоматом ответом дзен...
"Дзен" это состояние, а не ответ на коан)))

Кстати, за то время, что прошло с момента, как мы обсуждали вопрос о поиске инструктора, последнего уже можно было найти))) Как успехи?

Кстати, за то время, что прошло с момента..
ну,скажем - я двигался немного в другом направлении(надеюсь - отмаз проканает )
а вообще,я считаю,что это такое дело - "человек сам рождается,и сам умирает" - спасение утопающих -дело рук..,или даже не так - попадалось изречение дзэнского мастера"не делай ничего - и цветы вырастут сами" - очень импонирует,короче говоря,пока я стою на точке зрения некого фатализма с уклоном в "самосмотрение" чтоли

...))) попадалось изречение дзэнского мастера"не делай ничего - и цветы вырастут сами" - -Восходит солнце и цветы распускаются сами собой...
-"человек сам рождается,и сам умирает" -
Неужели сам!? Это величайшее событие! Я даже прослезился… Эх, теперь заживем по новому, по небывалому!!!