Коаны Дзэн

(Shariputra @ 28.03.2007 - время: 23:07) В коанах вообще нет никакого смысла, в общепринятом смысле этого слова.


Это верно...
Но если мы говорим о коанах, после того, как они уже состоялись, значит обычный смысл все же есть. А если он невыразим вообще, то как можно о нем говорить?
А вообще это только игра словами. "Загрязнение", "практика", "коан"... Можно использовать тибетскую, китайскую или даже английскую терминологию (заметим, последнее даже более правильно, потому что книги которые мы читаем по теме переведены с английского). Но пока ты не услышишь оклик Мастера, обращенный непосредственно к тебе, твой личный коан никогда не состоится. И в этом нет ничего ни хорошего, ни плохого...
Поэтому если нет Мастера лучше просто получать удовольствие от чтения Мумокана. А найти там можно много чего, даже смысла, проверено...

А просветление - это ведь как состояние влюблености, оно есть, оно ощутимо, и его даже можно увидеть, почувствовать и рассказывать другим, но никто за тебя никогда не переживет это состояние.

(Ли Као @ 30.03.2007 - время: 09:49)
Поэтому если нет Мастера лучше просто получать удовольствие от чтения Мумокана. А найти там можно много чего, даже смысла, проверено... 

А просветление - это ведь как состояние влюблености, оно есть, оно ощутимо, и его даже можно увидеть, почувствовать и рассказывать другим, но никто за тебя никогда не переживет это состояние. 
Это конечно верно. А если нет Мумонкана, то можно найти подходящего мастера и получать удовольствие от него и искать в этом смысл (сам не проверял). Получение удовольствия, состояние влюбленности,поиск ощущений... Это именно то, что приводит человека к страданию. Человеку, который не слышал о величайшем учении, это неведомо.

(Shariputra @ 30.03.2007 - время: 21:39) Получение удовольствия, состояние влюбленности,поиск ощущений... Это именно то, что приводит человека к страданию. Человеку, который не слышал о величайшем учении, это неведомо.
А может все проще?
Если увидишь Будду, убей его...

Кстати, это коан...

(Ли Као @ 31.03.2007 - время: 15:09) (Shariputra @ 30.03.2007 - время: 21:39) Получение удовольствия, состояние влюбленности,поиск ощущений... Это именно то, что приводит человека к страданию. Человеку, который не слышал о величайшем учении, это неведомо.
А может все проще?
Если увидишь Будду, убей его...

Кстати, это коан...
Будду при всем желании не убьёшь, т.к. он НЕРОЖДЁННЫЙ. Пожалуйста, считай это тоже коаном.

(Shariputra @ 31.03.2007 - время: 15:26) Будду при всем желании не убьёшь, т.к. он НЕРОЖДЁННЫЙ.
И то правда...
Как говорил один известный народный киногерой :
Кто ж его посадит, он же памятник!

(Ли Као @ 02.04.2007 - время: 09:43) (Shariputra @ 31.03.2007 - время: 15:26) Будду при всем желании не убьёшь, т.к. он НЕРОЖДЁННЫЙ.
И то правда...
Как говорил один известный народный киногерой :
Кто ж его посадит, он же памятник!
"Слепой на оба глаза,ходит на одной ноге."-так ещё никто не говорил.

Коан - это метод, вызывающий интенсивную непрерывную концентрацию на одной единственной мысли.
В школе Ринзай учитель дает персональные коаны его ученикам, которые могут проводить много лет, пытаясь решить его перед тем, как они преступят к решению другого. В других школах дзэн коан приходит спонтанно процессе групповых обсуждений между мастером и учениками.
Традиционно в Ринзай дзэн существует 1 700 коанов, не считая тех, которые появились сравнительно недавно. Ответ на коан – это не логический ответ, который решается рациональным путём, и он часто не является вербальным. Недостаток рационального, логического решения заставляет ученика идти вне вербальных ассоциаций, минуя все мысли и любые предвзятые решения. Коан – это средство активного разрушения обычных прямолинейных способов мышления.

(Shariputra @ 02.04.2007 - время: 19:56) "Слепой на оба глаза,ходит на одной ноге."
Слепота - не порок...

(Bestiana @ 03.04.2007 - время: 13:22) Коан - это метод, вызывающий интенсивную непрерывную концентрацию на одной единственной мысли.
Коан – это средство активного разрушения обычных прямолинейных способов мышления.
Видимо стоит отметить один нюанс, который сбивает с толку начинающих. Коан как правило только приводит сознание в состояние за пределами обыденного сознания, но не - к самому просветвлению. И это только один из способов достижения нужного состояния, практикуемый, кстати не во всех школах дзен.
А вообще, как я где-то говорил чаще всего за коаном следует удар мастера бамбуковой палкой по голове, или что-нибудь подобное...
Ну и после чего отдельные адепты действительно просветвляются.

Кстати, никто не подскажет, как звучит удар мастера по голове?

(Ли Као @ 03.04.2007 - время: 20:08) Кстати, никто не подскажет, как звучит удар мастера по голове?
Смотря что понимать под "звучит"

(Ли Као @ 03.04.2007 - время: 19:08). И это только один из способов достижения нужного состояния, практикуемый, кстати не во всех школах дзен.
А вообще, как я где-то говорил чаще всего за коаном следует удар мастера бамбуковой палкой по голове, или что-нибудь подобное... 
Ну и после чего отдельные адепты действительно просветвляются.

Кстати, никто не подскажет, как звучит удар мастера по голове? 
Как известно, мы живем в эпоху упадка Дхармы. Остаётся всё меньше людей, которые в состоянии воплотить в себе Нерожденное сознание Будды. В глубокой древности Дхарма передавалась от сердца к сердцу. Позже, когда сознание людей опошлилось, такая передача стала невозможной и были придуманы коаны. Работая над коаном, человек сбрасывает с себя путы привязанностей(иначе он не сможет осуществить прорыв в беспредельное). Человеку с грубым восприятием действительности, бывает иногда необходим "удар" мастера. Некоторые в состоянии сами освободиться от своих привязанностей,пережить Великую любовь и сострадание Истинновсепробужденного. А удар мастера ухом не услышишь, т.к. он за пределами звуков.

(Bestiana @ 03.04.2007 - время: 19:13) Смотря что понимать под "звучит"
Звучит - это значит звучит!!!
Не стоит усложнять...

(Ли Као @ 04.04.2007 - время: 10:00) (Bestiana @ 03.04.2007 - время: 19:13) Смотря что понимать под "звучит"
Звучит - это значит звучит!!!
Не стоит усложнять...
-Что такое,этот божественный свет, рассеивающий многовековую мглу и озаряющий всё вокруг?
-Это звук, проникающий повсюду,когда осенью, среди восточных полей изготавливают ткань.

Да уж, попытка понять коан логически неизбежно ведет к противоречию а противоречие играет важную роль в постижении своей истинной природы (природы Будды). Ученик, получивший коан от мастера, пытается решить коан всеми возможными способами и «подключает» все больше и больше сил для решения логически неразрешимой проблемы. В результате, когда «отключаются» все пять чувств, ученик находится на стадии, которую в йоге именуют дхарана. Это действительно замечательное состояние, т. к. коан и ученик остаются один на один (плюс некоторое блуждание ума). Если ум ученика достаточно «зрелый», то однажды блуждания ума затихают и остается лишь коан. В этот момент коан и ученик - целое, ученик испытывает проблеск реальности или сатори (просветление).

(Shariputra @ 03.04.2007 - время: 23:09) А удар мастера ухом не услышишь, т.к. он за пределами звуков.
Сомневаюсь, что для большинства это так.
Бамбук упругий и легкий. Он звучит звонко и смешно отскакивает от головы...
Можно легко проверить, купив бамбуковую палку...
А когда Мастер бьет, это наверно, очень обидно. Ты работаешь, работаешь, а он всё чего хочет)))

(Ли Као @ 09.04.2007 - время: 10:22) (Shariputra @ 03.04.2007 - время: 23:09) А удар мастера ухом не услышишь, т.к. он за пределами звуков.
Сомневаюсь, что для большинства это так.
Бамбук упругий и легкий. Он звучит звонко и смешно отскакивает от головы...
Можно легко проверить, купив бамбуковую палку...
А когда Мастер бьет, это наверно, очень обидно. Ты работаешь, работаешь, а он всё чего хочет)))
Будда( Мастер), никогда не пускает стрелу, не поразив цель. Уммон, например, достиг просветления, когда Бокудзю сломал ему ногу воротами. Обаку и его ученики, просветляли своих учеников, ударяя, кого рукой, кого ногой. Любой из этих случаев, есть- коан. Важно, не чем ударяет, а кто ударяет. Удара, как такового, может вообще не быть. Может быть любое действие или слово, которое столкнёт ученика в Пустоту. В любом случае, просветление мастера не будет отлично от просветления ученика, от пробуждения всех пробужденных.

Хакленаяса(двадцать третий индийский патриарх) говорит:
"Когда природа ума постигнута,
Она становится великой тайной,
Просветление недостижимо, но когда оно достигнуто,
Ты не можешь описать его словами."

А если "мастер" бьёт "ученика" по репе, и слышен только удар , то ни о каком просветлении, ни о каком коане говорить не стоит. И этот "мастер" не стоит, даже пинка под зад.

(Shariputra @ 09.04.2007 - время: 22:08) А если "мастер" бьёт "ученика" по репе, и слышен только удар , то ни о каком просветлении, ни о каком коане говорить не стоит. И этот "мастер" не стоит, даже пинка под зад.
То-то я бью-бью себя по голове, а звук какой-то пустой... Видать не мастер
Придется пойти в даосы. Они не дерутся )))

А палку бамбуковую найти стоит! Она на девушек всегда производит хорошее впечатление...

(Ли Као @ 10.04.2007 - время: 20:05) на девушек всегда производит хорошее впечатление...
"Железная флейта."

(Shariputra @ 11.04.2007 - время: 22:37) "Железная флейта."
Стальная дудка!!!
Бамбук практичней и легче...

(Ли Као @ 13.04.2007 - время: 09:47) (Shariputra @ 11.04.2007 - время: 22:37) "Железная флейта."
Стальная дудка!!!
Бамбук практичней и легче...
Вы видите перд собой эти зелёные горы?
Если вы их видите, то обьясните, как вы их видите.
А если вы их не видите, то как вы можете утверждать, что их нет?