Собрание популярных заблуждений.

заблуждение нумер ЭН.

Атеизм противоречит религиозности. в классификации религий известно целое, так сказать, семейство "атеистических религий".

А также гигантских гномов и карликовых великанов?

(QueerVlad @ 19.09.2007 - время: 05:11) снова "методы Шарикова"))
Я так много слышу про эти методы от Вас, что поневоле хотелось бы рассмотреть их антинаучность....или может религиозность они подкреплены?
Просветите плизззз

(QueerVlad @ 19.09.2007 - время: 05:15) заблуждение нумер ЭН.

Атеизм противоречит религиозности.
Атеизм - (от греч. άθεος, безбожный) — отрицание существования каких-либо сверхъестественных сил, например, Бога, богов, духов, других внематериальных существ, или отсутствие веры в их существование.
Поэтому..........Как можно протеворечить тому, чего не существует? Я Вас не понимаю в принципе.
Далее...
в классификации религий известно целое, так сказать, семейство "атеистических религий".
Атеизм не религия как таковая. Поэтому можно судить разве что о ТЕЧЕНИЯХ Атеизма. Не приписывая сюда ракурс Религиозности.

(Энтони @ 19.09.2007 - время: 08:51) А также гигантских гномов и карликовых великанов?
Это где в библии такое есть?
"Шехеразада" получается ......но это уже с Ближнего Востока

(lely1971 @ 19.09.2007 - время: 09:29) (QueerVlad @ 19.09.2007 - время: 05:11) снова "методы Шарикова"))
Я так много слышу про эти методы от Вас, что поневоле хотелось бы рассмотреть их антинаучность....или может религиозность они подкреплены?
Просветите плизззз
(Булгаков "Собачье сердце")- Эту... Как ее... Переписку энгельса с этим... Как его  -  дьявола - с
Каутским.
    Борменталь остановил на полдороге  вилку с куском белого мяса, а Филипп
Филиппович  расплескал  вино.  Шариков  в  это время изловчился и  проглотил
водку.
    Филипп  Филиппович  локти  положил  на  стол, вгляделся  в  Шарикова  и
спросил:
    - Позвольте узнать, что вы можете сказать по поводу прочитанного.
    Шариков пожал плечами.
    - Да не согласен я.
    - С кем? С энгельсом или с каутским?
    - С обоими, - ответил Шариков.
    - Это замечательно, клянусь богом. "Всех,  кто скажет, что другая..." А
что бы вы со своей стороны могли предложить?
    -  Да что  тут  предлагать?.. А  то  пишут,  пишут...  Конгресс,  немцы
какие-то... Голова пухнет. Взять все, да и поделить...

(lely1971 @ 19.09.2007 - время: 09:40) (QueerVlad @ 19.09.2007 - время: 05:15) заблуждение нумер ЭН.

Атеизм противоречит религиозности.
Атеизм - (от греч. άθεος, безбожный) — отрицание существования каких-либо сверхъестественных сил, например, Бога, богов, духов, других внематериальных существ, или отсутствие веры в их существование.
Поэтому..........Как можно протеворечить тому, чего не существует? Я Вас не понимаю в принципе.
Далее...
в классификации религий известно целое, так сказать, семейство "атеистических религий".
Атеизм не религия как таковая. Поэтому можно судить разве что о ТЕЧЕНИЯХ Атеизма. Не приписывая сюда ракурс Религиозности.
а что по вашему есть религия? джайнизм и конфуцианство уже более не религии??

(QueerVlad @ 19.09.2007 - время: 02:41) (lely1971 @ 18.09.2007 - время: 13:22) Царь Ирод Великий, который, вроде бы, искал крошку Иисуса, чтобы задушить христианство еще в зародыше, оказывается, опрометчиво скончался за четыре года до Его рождения. А перепись населения Иудеи, которая послужила толчком к путешествию плотника Иосифа и не от него беременной Девы Марии в Вифлеем, проводилась спустя несколько лет после предполагаемого рождения Христа.
" И взял Моисей жену свою и сыновей своих, посадил их на осла, и отправился в землю Египетскую ". ( Исх. 4. 20).
По всей видимости, это был осёл размером со слона. Такие ослы когда - то водились в Палестине, но давно вымерли. Они могли нести на себе огромные тяжести. И поэтому, когда Мойсей взгромоздил на такого гиперосла жену и двух своих взрослых сыновей ( исходя из текста Библии, им было по лет пятьдесят ), да ещё и некоторый нажитый домашний скарб, осёл даже не поморщился.
снова "методы Шарикова"))
а если рассуждать о цитатах приведеных вами...

а вы какую хронологию использовали для подсчета времени рождения Исуса? вы от истории кто -- профессор или дилетант? ибо я -- дилетант, мне нужны объяснения!

теперь о исходе.
вы представляете себе насколько сложно исследование библии? вот к примеру взять переводы Центурий -- какие знания нужны человеку для этого. вот список на вскидку -- астрология, алхимия, каббала, история того периода, географические познания того времени, мифология, геальдика и, самая малость -- древнефранцузкий язык. и список далеко не полон и я -- не спецмалист, даже -- не дилетант в даном вопросе!
теперь вспомните что исход раз в 5 старше центурий, это -- на 2000 лет.
вы все еще хотите разбрасываться цытатами?

и напоследок. вы привели цитату из книги давида найдиса даже не потрудив себя привести мсточник. христиане хотя бы указывают название книги. кроме того, если вы потрудите себя, то очень легко убедитесь что давид найдис -- писатель-юморист. вы считаете, у него достаточно познаний для комментирования ВСЕЙ библии?

(QueerVlad @ 19.09.2007 - время: 21:55) а что по вашему есть религия? джайнизм и конфуцианство уже более не религии??
Религия - это различные представления мира (религиозное мировоззрение) опирающиеся на Веру или мистицизм, а не на данные, проверяемые научным экспериментом. Например, как некая сила (духи природы, высший разум), всеобщий закон (дхарма, дао) или божественная личность (Бог, Элохим, Аллах, Кришна). Основы религиозных представлений, как правило, записаны в священных книгах, по убеждению сторонников религии либо продиктованных непосредственно богом (либо написанных людьми, достигшими с точки зрения данной религии высшего уровня духовного развития в этом направлении).
Джайнизм и конфуцианство в свою очередь являются религиозными течениями. И не имеют к Атеизму ни какого отношения. С чего их сюда приплетать непонятно.
Атеизм - отрицание существования каких-либо сверхъестественных сил, например, Бога, богов, духов, других внематериальных существ, или отсутствие веры в их существование.

...вы от истории кто -- профессор или дилетант?
Я интересующийся.
вы представляете себе насколько сложно исследование библии?
Представляю и что? Если я не ПРОФЕССОР, то мне нельзя задавать вопросы и выставлять их на всеобщее обсуждение? Для того и проводятся цитаты, что бы вести диалог с разных точек зрения

(lely1971 @ 20.09.2007 - время: 11:51) (QueerVlad @ 19.09.2007 - время: 21:55) а что по вашему есть религия? джайнизм и конфуцианство уже более не религии??
Религия - это различные представления мира (религиозное мировоззрение) опирающиеся на Веру или мистицизм, а не на данные, проверяемые научным экспериментом. Например, как некая сила (духи природы, высший разум), всеобщий закон (дхарма, дао) или божественная личность (Бог, Элохим, Аллах, Кришна). Основы религиозных представлений, как правило, записаны в священных книгах, по убеждению сторонников религии либо продиктованных непосредственно богом (либо написанных людьми, достигшими с точки зрения данной религии высшего уровня духовного развития в этом направлении).
Джайнизм и конфуцианство в свою очередь являются религиозными течениями. И не имеют к Атеизму ни какого отношения. С чего их сюда приплетать непонятно.

Насчет конфуцианства идут споры.

(Suleyman @ 20.09.2007 - время: 15:13) Насчет конфуцианства идут споры.
Но тем ни менее, это официально принятое религиозное течение. Если я не ошибаюсь.
Да и сама суть топа начала уходить в сторону я смотрю. Давайте все же вернемся к сути темы и начнем обсуждать не принадлежность к религиозным течениям того или иного направления, а рассматривать популярные заблуждений человечества в вопросах ВЕРЫ.

(lely1971 @ 21.08.2007 - время: 15:01) Собственно заблуждать может каждый в чем угодно
Предлагаю открыть сборник самым популярных заблуждений человечества в вопросах ВЕРЫ

Итак:
заблуждение № раз
Встретилась такая цитата:Атеист верит, что Бога нет – именно верит, ибо чье-либо небытие не может быть ни предметом знания, ни предметом опыта. Все, что может сказать атеист – "в моем личном опыте нет Бога, а в моих представлениях о мире для Него нет места"
Переформулирую её можно получить следующее: Атеист считает, что бога нет, но доказать это не может. Значит, он просто верит в это. Следовательно, атеизм основан на вере – так же, как и любая религия.
Недоказуемо небытие некоего "бога вообще", бога с неопределённым артиклем (a god): доказательство его небытия потребовало бы исчерпывающего рассмотрения всей Вселенной, а это, вероятно, потребует бесконечного времени и ресурсов. Как только речь заходит о конкретном боге конкретной религии, о боге с определённым артиклем (the God), ситуация сразу меняется. Его небытие доказуемо либо за счёт того, что атрибуты противоречивы, либо возможностью проверки "фактов" эпоса материальными средствами.


продолжаем..........
Я то как раз, хоть и атеист, в бога верю. Если Вселенная бесконечна-в ней реализованы любые маловероятные события. В том числе наличие творцов планет и звезд. То есть бог(боги )есть(были,будут). Где нибудь, когда нибудь.... В принципе если у нас хватит мозгов не передушить друг друга-мы вполне можем со временем стать богами-наука неисчерпаема. Да по сути мы можем стать некоторым образом богами и сейчас, например построив домашний муравейник. И даже разумных существ наверное сделаем-есть же проект искуственный интеллект-создадим маленьких самособирающихся роботов(какая разница-глина или железо с кремнием), наделим интеллектом-можно им планету создавать-хоть под кроватью, хоть в космосе-на каком нибудь астероиде.

(Миха @ 18.09.2007 - время: 14:32) (jakellf @ 23.08.2007 - время: 23:02) Бог создал нас по образу и подобию своему   Во-первых мы в основном мужчины и женщины. Если Бог мужчина-то женщина не человек? Или бог бесполый? Тогда откуда у созданного по образу и подобию половая система. И главное -богу то она зачем???
Во-вторых мы жить не можем без многочисленных бактерий, населяющих наш организм. А бог? Смешно предполагать, что он заселен теми толпами бактерий, которые сопутствуют человеку.
В -третьих откуда у нас дыхательная система? Богу дышать было нечем-пока он не создал Землю он находился там, где ничего не было, в том числе и воздуха. Значит дыхательная система ему была не нужна-откуда она у созданых по образу и подобию? Да и остальные системы-пищеварительная(чем питался бог в пустоте?) выделительная и тд.
Ну во первых наши души созданы по образу и подобию.
Вы забываете что Бог не материален... Бог- дух... Вот хорошая цитата:
Господь устроил тебя так "дабы ты (будучи) по образу и подобию Божию, имел в себе образ и подобие, изображения и примеры Святой и единосущной Троицы и дабы взирая на свой образ, отраженный в устроении (твоей) души, ты не испытывал колебаний относительно таинства Троицы…Ты обретешь в душе своей те неописуемые отпечатления, образы и очертания того, что благочестиво изрекается относительно Божества" (Св. Анастасий Синаит 1990:311,312).


Это только одно из огромного числа заблуждений , сопровождающих религиозного человека. Да только какой смысл искать логику в вере? Это разные способы познания мира.
Все подобные "заблуждения" являются следствием неправильных посылок в в ваших рассуждениях... уж простите за прямоту




Очень распростроненное заблуждение что "отрицательный тезис не нуждается в доказательстве."
Я извиняюсь, но в Книге Бытия (1:26) говорится "...сотворим человека по образу Нашему и по подобию Нашему" Про душу-ни слова. О том что Бог- дух в Ветхом завете -ни слова, а в православии Бог-троица-и Бог-святой дух-всего одна треть. Нигде не написано, что мы созданы по образу духа, а не Бога отца. А в Ветхом завете и троицы нет. Бог-сын-и вовсе о себе говорил, что он сын человеческий-как с человеком с ним и общались все окружающие. Гораздо логичнее предположить, что мы созданы по образу Бога -отца или Бога-сына, а душа, которая в нас вселяется-по образу святого духа. Кстати о духе-особо поговорим. Если в Чикатило или Гитлера вселили душу, созданную по образу и подобию святого духа, то более менее становятся понятны все ужасы, творимые Богом над людьми. Например потоп-это же надо-утопить кучу младенцев, которые не только нагрешить-даже пеленок толком испачкать не успели, я уже не говорю о нерожденных. И это Бог, который всеблаг? Милостив к своим рабам?

Насчет мнений Анастасия Синаит-это не аргумент-схоласт обьснит, что белое это черное и наоборот-ведь его измышления экспериментально не доказуемы
и даже Библии противоречат. Либо работаем с первоисточниками , либо увязнем в цитатах-у меня, например, есть цитата из Марка Твена, которая ставит крест на христианстве в четырех фразах.

Кстати много раз слыхал от верующих, что библию надо воспринимать как аллегорию. Если бы они стали это утверждать во время расцвета христианства-в средние века-ждали бы их дыба и/или костер за еретические речи. Джордано Бруно например, таким способом убеждали, что Земля плоская, как в Библии-и никаких аллегорий. Вы верите , что Земля плоская а небеса из семи сфер, по которым Солнце и звезды движутся??

Но давайте свои мозги включим. Вы верите, что они по образу и подобию?

(jakellf @ 26.09.2007 - время: 09:19) Я извиняюсь, но в Книге Бытия (1:26) говорится "...сотворим человека по образу Нашему и по подобию Нашему" Про душу-ни слова. О том что Бог- дух в Ветхом завете -ни слова, а в православии Бог-троица-и Бог-святой дух-всего одна треть. Нигде не написано, что мы созданы по образу духа, а не Бога отца. А в Ветхом завете и троицы нет. Бог-сын-и вовсе о себе говорил, что он сын человеческий-как с человеком с ним и общались все окружающие. Гораздо логичнее предположить, что мы созданы по образу Бога -отца или Бога-сына, а душа, которая в нас вселяется-по образу святого духа. Кстати о духе-особо поговорим. Если в Чикатило или Гитлера вселили душу, созданную по образу и подобию святого духа, то более менее становятся понятны все ужасы, творимые Богом над людьми. Например потоп-это же надо-утопить кучу младенцев, которые не только нагрешить-даже пеленок толком испачкать не успели, я уже не говорю о нерожденных. И это Бог, который всеблаг? Милостив к своим рабам?

Насчет мнений Анастасия Синаит-это не аргумент-схоласт обьснит, что белое это черное и наоборот-ведь его измышления экспериментально не доказуемы
и даже Библии противоречат. Либо работаем с первоисточниками , либо увязнем в цитатах-у меня, например, есть цитата из Марка Твена, которая ставит крест на христианстве в четырех фразах.

Кстати много раз слыхал от верующих, что библию надо воспринимать как аллегорию. Если бы они стали это утверждать во время расцвета христианства-в средние века-ждали бы их дыба и/или костер за еретические речи. Джордано Бруно например, таким способом убеждали, что Земля плоская, как в Библии-и никаких аллегорий. Вы верите , что Земля плоская а небеса из семи сфер, по которым Солнце и звезды движутся??

Но давайте свои мозги включим. Вы верите, что они по образу и подобию?
"...И Дух Божий носился над водою..."

Это написано в самом начале Библии. Бог - это Дух, который создал человека по своему образу и подобию, и вселил его в телесную оболочку. Человек - это, в первую очередь, душа! Душа бессмертна. Тело - нет.

Насчёт Чикатило и прочих маньяков: Их душа больна была. Тяжело больна. Люцифер постарался. Бог всегда оставляет право выбора за человеком.

(Bzick @ 05.01.2008 - время: 15:22) ... Бог всегда оставляет право выбора за человеком.
Да нет, не всегда.....далеко не всегда!
И яркий тому пример - выбор в вопросе Жить вечно......а Смерть? Выдумка Дьявола? (или происки империализма?). Есть ли там истиный выбор?

(Bzick @ 05.01.2008 - время: 12:52) Насчёт Чикатило и прочих маньяков: Их душа больна была. Тяжело больна. Люцифер постарался. Бог всегда оставляет право выбора за человеком.
Тоже кстати элементарное и популярнейшее заблуждение точнее противоречие в разных библейских описаниях. Ибо с одной стороны ВСЁ по мнению библии в этом мире происходит только по Замыслу божьему.
И при этом с другой стороны ловко оговаривается что боженька якобы всеблагой и типа Зла не творит а во всём якобы Люциферчик виноват, НО- помним что "на самом деле" всё это происходит по плану Творца : ))

Следующей была теория света. Перед тем как подойти пред грозные очи Генерального Конструктора, руководитель подгруппы шепотом осведомился у завспиргала:
-- Сам-то как сегодня?
-- Беда. Лютует. Я вам, говорит, покажу, говорит, как надо работать!
Но на этот раз обсуждение прошло сравнительно спокойно. Было выдвинуто всего два проекта. Одна бригада теоретиков предлагала создать свет как поток маленьких частиц. Вторая -- разработала волновую теорию. И те и другие сходились на том, что скорость распространения света должна быть наивысшей в природе.
Бог долго слушал доводы обеих сторон, но так и не мог прийти к заключению, чей же проект лучше. День клонился к исходу, голова у Господа разламывалась от бесчисленных интегралов, диаграмм, формул и прочих премудростей, которые совали ему под нос вошедшие во вкус ангелы-физики-теоретики. И Бог принял решение, которое тут же про себя
назвал соломоновым.
-- Вот что, крылатые, -- сказал он, -- есть компромиссное предложение. Пусть будет свет и тем и другим одновременно.
-- То есть как? -- недоуменно спросили ангелы. -- Это же исключающие друг друга теории. ИЛИ то, ИЛИ другое. Одновременно невозможно.
-- Невозможно? Это вы кому говорите? Мне? Ничего невозможного для меня нет!
-- Есть, -- раздался голос из задних рядов.
Богу стало смешно.
-- Это что еще за атеист отыскался? А ну, покажись!
Вышел ангел с сильно потрепанными в многочисленных драках крыльями.
-- Так это ты утверждаешь, что я не все могу?
-- А скорость света будет наивысшей в природе? -- в свою очередь, спросил ангел.
-- Безусловно!
-- Значит, вы не сможете двигаться быстрее света. Вот.
-- Почему? -- удивился Бог.
-- А потому, что тогда скорость света не будет наивысшей.
-- Ну, в таком случае пусть скорость света не будет наивысшей.
-- Значит, великий Боже, вы не сможете создать такой свет, чтобы его скорость была наивысшей? -- ухмыльнулся дерзкий ангел и скрылся в толпе.
Бог призадумался. Значит, рассуждал он, если я не обгоню света, то я не всемогущ, а если обгоню, то, обратно, не всемогущ, потому как не могу создать такую скорость, которую бы сам не обогнал. Чертовщина какая-то! Как же из этого выпутаться?
Он думал долго. Проклятая логика оказывалась сильнее его божеской воли. Пришлось обойтись без логики. Отступать было поздно -- Вселенная нуждалась в свете. Тяжело вздохнув, Бог поднялся над бездной и широко распростер руки.
-- Да будет свет! -- громко воскликнул он.

Рассказ полностью

(Bzick @ 05.01.2008 - время: 12:52) "...И Дух Божий носился над водою..."

Это написано в самом начале Библии.
А кстати что за вода? откуда она взялась, в каком виде была, куда потом делась? И где носились бог-сын и бог-отец?

(jakellf @ 23.08.2007 - время: 23:02) Бог создал нас по образу и подобию своему Во-первых мы в основном мужчины и женщины. Если Бог мужчина-то женщина не человек? Или бог бесполый?
Видимо он транссекуал.Будучи мужчиной создал Адама,переменил пол и по образуи подобию своему создал Еву из части тела Адама.Всё сходится. Тогда откуда у созданного по образу и подобию половая система. И главное -богу то она зачем???Богу половая система нужна,чтобы получать удовольствие посредством мастурбации.А после создания людей возможно и для обычного секса.

Много веков торжествовало заблуждение, что грех Онана - это мастурбация.Ни слова об онанизме, как грехе, в библии нет.Очень популярно заблуждение, что главный содомский грех это ЛЮБАЯ форма гомосексуальных отношений.Но в реальности содомский грех имеет совершенно другое значение и не включает в себя ВСЕ формы гомосексуализма.