Религия - суррогат морали

(Миха @ 15.10.2007 - время: 15:48) Давайте лучше поговорим о составляющей общесва - человеке.

Человек для общества,или общество для человека?
А то ерунда какая-то полная.

(Айдахо @ 07.06.2008 - время: 16:58) Человек для общества,или общество для человека?
А то ерунда какая-то полная.
Если признать, что общество видоизменяет моральные ценности то человек не для общества, а скорее человек в обществе, балансируя между своим Я и внешним воздействием.

Общество, человек... Вообще-то эти понятия неразделимы, не существуют в отрыве друг от друга. Общество - совокупность людей, человек - продукт общества. Замкнутый круг.
Типа "рука существует для организма или организм для руки".
Единственный правильный ответ звучит как-то слишком уж по-еврейски: "И то, и другое верно". Не в обиду евреям будь сказано.

Само собой, развивается общество => развивается и мораль. В том числе и религиозная мораль. Отсюда и возникновение сект, конфессий, протестантов.
Подумать страшно - ведь возраст, скажем христианских, обрядов и моральных устоев достигает 2000 лет! А за это время океан воды утекло. Мир изменился. И религия вынуждена терпеть преобразования, как хороший паразит, который постоянно подстраивается под хозяина.
Недавно католики выпустили обновленный список смертных грехов. Правда, не такой логичный как первый - ведь там каждому греху противопоставлялась антагонистичная добродетель. Однако тем не менее это показатель - религиозная мораль ТОЖЕ меняется вслед за развитием общества.

Ибо базис определяет надстройку, а материя определяет сознание.
При том, что материальный мир находится в непрерывном движении.
И религия как бы не тужилась со своими древними заповедями, не сможет вызвать стагнацию развития - ведь это базовый закон мироздания.

(CBAT @ 15.07.2008 - время: 19:18) И религия как бы не тужилась со своими древними заповедями, не сможет вызвать стагнацию развития - ведь это базовый закон мироздания.
Вот в это то как раз и вопрос. По тому что иногда говорят ,создается впечатление ,что извините за оборот ,аншлаг и пожертвования можно собирать исполняя и старые трюки.

Мораль бывает не только общечеловеческая и личная.В каждой стране,в каждой группе общества есть свои нормы поведения,которые,как правило,часто бывают похожи на другие,но могут иметь и существенные отличия.Нормы поведения,заповеди,...присущие разным религиям различаются.

Со времени создания темы почитал кое-что.
Оказывается, мораль - производная этологии. (Десмонд Моррис "Голая обезьяна")
То есть зародилась у животных.
Оказывается, у социальных животных (и даже не только у приматов), в обязательном порядке существует нормы морали, без которых они бы просто не выжили.
Таких экспериментов и научных работ уже масса. Наука. Мораль животных
То есть не религия дала нам мораль, отнюдь не религия. Считается что у животных религии нет (хотя есть мифы и суеверия - это я вычитал в статье об обезьянах, обученных языку глухонемых) => религия вторична по отношению к морали.

В свете этологии совсем иначе начинают звучать отдающие антропоморфизмом фразы типа "не подобает человеку опускаться до уровня животных".

Ведь если копнуть глубже, почитав тоже же зоолога Д. Морриса, то выходит, что все лучшее, все человеческое в нас - от зверей :)

У животных нет морали, у них инстинкты, а мораль предполагает осознанность, долг, ответственность, понятие нормы и проступка. Если животные оперируют этими вещами.... флаг Вам в руки - религия отдыхает. Если же нет, то мораль без религии = суррогат (ибо не понятно, почему я должна руководствоваться неизвестно кем выдуманными нормами какой-то морали, а не своими собственными инстинктами).

(CBAT @ 15.07.2008 - время: 19:18)
Само собой, развивается общество => развивается и мораль. В том числе и религиозная мораль.
Какая чушь.... Вы считаете, что сейчас мораль более "развитая" чем в Новое время или Средние века? И смех, и грех! И что "развилось"?
А что развилось в "религиозной морали"? Можете проследить? Например, в православной религиозной морали что народилось? а к чему нужно приспособиться? То есть, у Вас еще и прогноз есть что именно должно развиться ("паразитически приспособиться")? Очччень интересно!

(нильсон @ 07.09.2009 - время: 03:07) (CBAT @ 15.07.2008 - время: 19:18)
Само собой, развивается общество => развивается и мораль. В том числе и религиозная мораль.
Какая чушь.... Вы считаете, что сейчас мораль более "развитая" чем в Новое время или Средние века? И смех, и грех! И что "развилось"?
А что развилось в "религиозной морали"? Можете проследить? Например, в православной религиозной морали что народилось? а к чему нужно приспособиться? То есть, у Вас еще и прогноз есть что именно должно развиться ("паразитически приспособиться")? Очччень интересно!
Мораль и нравственность - это экономические категории. Например, у древних японцев или якутов считалось безнравственным НЕ убить своих престарелых родителей. А религия - это не более чем искусственно созданное обоснование тех нравственных принципов, которые сложились в конкретном социуме.

(нильсон @ 07.09.2009 - время: 03:07) (CBAT @ 15.07.2008 - время: 19:18)
Само собой, развивается общество => развивается и мораль. В том числе и религиозная мораль.
Какая чушь.... Вы считаете, что сейчас мораль более "развитая" чем в Новое время или Средние века? И смех, и грех! И что "развилось"?
А что развилось в "религиозной морали"? Можете проследить? Например, в православной религиозной морали что народилось? а к чему нужно приспособиться? То есть, у Вас еще и прогноз есть что именно должно развиться ("паразитически приспособиться")? Очччень интересно!
Какая чушь- это у вас Нильсон, все как обычно- набор бездоказательных нелогичных словосочетаний : )) Вы можете "спорить" только когда вас защищает кто-то имеющий право пресекать дискуссии и наказывать за мнимые нарушения : ))

Для начала неплохо было бы что бы сами привели пример того что НЕ развивается в морали по сравнению со Срендевековьем, а уж потом просили бы других приводить примеры : ))
И пока не приведен ваш пример ответ вам будет "ВСЁ развилось в морали" : ))

И проследить можно- только многовато будет следов, давайте лучше возьмем хоть один ваш пример про который вы скажете что развития морали нету. Ждем! : ))

Ну а в православной морали также народилось многое- теперь приходится не рулить паствой, а терпеть и хавать светский мир : )) Больше того- явно должно "развиться и приспособиться" течение Экуменизма. И все религии будут пытаться объединятся в одну гигантскую секту, с целью последних предсмертных попыток оболванивания людей.


И прогноз есть- публичная религиозность ваще будет скоро запрещена.

(Victor665 @ 09.09.2009 - время: 01:05) И прогноз есть- публичная религиозность ваще будет скоро запрещена.
подтверждаю прогноз:

Религиозность населения не способствует процветанию общества
Комплексный анализ многих десятков социально-экономических показателей в 17 процветающих странах «первого мира» не подтвердил гипотезу о том, что высокий уровень религиозности населения способствует благополучию общества. Напротив, по совокупности всех доступных показателей наиболее религиозные общества оказались наименее благополучными...
...По производству ВВП религиозные страны чуть впереди, однако по уровню имущественного равенства нерелигиозные страны их резко опережают (чем выше уровень религиозности, тем выше индекс Джини, отражающий неравномерность распределения материальных благ среди населения). В соответствии с этим и процент бедняков в религиозных странах существенно выше... (вот вам и хваленое христианское нестяжательство :) )
...Например, по мере улучшения жизненных условий в той или иной стране уровень религиозности должен снижаться, и наоборот...
...Другие данные, несмотря на свою неполноту, показывают, что процесс секуляризации более или менее неуклонно идет в последние десятилетия практически во всех странах «первого мира». Пол подчеркивает, что неверие в Бога (nontheism) — единственное из мировоззрений, которое в наши дни эффективно распространяется путем конверсии, то есть обращения (переубеждения) сторонников иных взглядов...
...Известно, что принадлежность к доминирующей религии может давать людям определенные материальные преимущества. Однако эти преимущества слабеют по мере того, как в социальном окружении индивида растет число неверующих (или приверженцев других религий). Иными словами, чем больше в стране атеистов, тем менее выгодно быть верующим...
...Массовый отход от веры в Бога-творца, в свою очередь, является естественной реакцией людей на улучшение жизненных условий...
Ура, товарищи!

Всем привет!Вот моё мнение!Мораль и религия-это немного разные вещи,но имеющие один корень!Это попытка человека защитить себя от страха перед силами природы!Страх породил религию,а мораль прописывается в священных писаниях,чтобы огородить себя от страха перед обманом и преступностью!Т.е. их можно разделить,но имеют общий корень-страх!Принципы морали и религии имеют множество форм!На данном этапе развития человека они вылились религия-в науку,мораль-в законы!А смысл религии и морали-комфортное чувство жить без страха(рай на Земле)!