Религия - суррогат морали
CBAT
Мастер
10/12/2007, 11:14:43 PM
Дабы сократить разрастание флуда в ветке "Что есть душа в понятии атеизма".
Поэтому на вопрос Михи создаю эту тему.
Начну с определения морали.
МОРАЛЬ (нравственность) (лат. Moralis - нравственный, mores - нравы) - специфический тип регуляции отношений людей, направленный на их гуманизацию; совокупность принятых в том или ином социальном организме норм поведения, общения и взаимоотношений. В любом человеческом сообществе есть необходимость в согласовании форм жизнедеятельности, коррелировании различных и порой альтернативных между собой целеполаганий. В отличие от жестко фиксированных и сопряженных в своем функционировании с определенными организационными структурами форм регуляции (правовая, религиозная и др.), М. выступает, как правило, в качестве "неписаного закона", реализуя свою регулятивную функцию, в первую очередь, посредством обыденного сознания. М. генетически восходит к феномену обычая; применительно к индивиду основные нравственные ценности усваиваются им в процессе личностной социализации. В социальноличностной и духовной сферах М. носит всепронизывающий и всеохватывающий характер. Все отношения людей, от интимных до "межконтинентальных", проникнуты ею, подвержены моральной оценке и с ее помощью проходят проверку на жизненную целесообразность. Поскольку М. существует на двух уровнях - общечеловеческом и личностном, постольку можно утверждать, что она один из способов разрешения противоречий между всеобщим и индивидуальным. Она не имеет рецептурного характера. М. - постоянное нормотворчество людей, жизненный процесс, в котором основная фигура - сам индивид, человек, творец своего бытия. Руководствуясь общечеловеческими нравственными требованиями в качестве идеальнодолжного, он самостоятельно делает выбор своего поведения, поступка, намечает цель и средства ее достижения, исходя из реальных возможностей и конкретной ситуации. Отсюда - ответственность за моральность выбора и деятельности человека. Основными социальными функциями М. являются: регулятивная, ценностноориентационная и социализирующая. М. предлагает образцы должного, разумного, общечеловеческого. Чем нравственно воспитаннее личность, тем более добровольно она соблюдает моральные предписания общества и семьи. Нравственная регуляция осуществляется посредством ориентации людей на гуманные, добрые, честные, благородные, справедливые отношения, т.е. через то, что принято называть моральными ценностями. В целом функционирование М. осуществляется в русле общесоциальных закономерностей развития общества и личности. Структура М. включает в себя нравственные взгляды, смысложизненные ориентации и идеалы, нравственные чувства, традиции, нормы, принципы, заповеди, мотивы, цели, отношения, поступки, оценки, категории добра, совести, чести, справедливости, счастья и т.д. Сюда же относятся нравственные качества личности, феномены милосердия, благотворительности, добродетели. Каждый из перечисленных элементов имеет парную категорию: добро - зло, честь - бесчестие и т.д. М. в целом противостоит аморализм, который достаточно многолик. Аморализм в политике - достижение намеченной цели любыми средствами, включая антигуманные; в экономике - нарушение рыночных законов, игнорирование интересов производителей благ; в правовой сфере - нарушение принципа справедливости, пренебрежение к закону; в научнотехнической деятельности - использование высших достижений человеческой мысли во вред цивилизации.
Итак, как показано, мораль существует в любом человечесокм обществе.
Религия же, насколько мы знаем:
1) присуща не каждому человеческому сообществу.
2) непостоянна. Религии приходят и уходят, принося нередко взаимопротиворечащие заповеди, а общество было и остается.
3) не охватывают всю полноту моральных норм. Так, в христианстве с его 10 заповедями существуют моральные пробелы. К счастью, человеческая культура компенсирует эти пробелы.
В исламе заповедей существенно больше, несколько тысяч и они серьезно структурированы, но несмотря на это подавляющее большинство исламских социумов с точки зрения прав человека и гуманизма - одни из самых проблемных.
В качестве живых примеров можно сравнить различные социумы:
___________________________________
Нерелигиозные ............. / Религиозные
___________________________________
академическая среда ...........криминальная среда
(неверующих более 50%) .....(верующих около 90%)
Швеция.................................Афганистан
(около 90% неверующих)......(около 90% верующих)
Примеры наглядно показывают, что между степенью религиозности и уровнем морали нет никакой корреляции.
Церковь (в широком смысле) любит подчеркивать свою роль как создателя и носителя культуры и нравственных норм. Однако религия, и церковь - не источник культуры, а ее продукт.
Следует отдать должное религии - в определенном смысле она конечно же носитель культуры, но лишь части культуры, и далеко не самой значительной части.
Поэтому на вопрос Михи создаю эту тему.
Начну с определения морали.
МОРАЛЬ (нравственность) (лат. Moralis - нравственный, mores - нравы) - специфический тип регуляции отношений людей, направленный на их гуманизацию; совокупность принятых в том или ином социальном организме норм поведения, общения и взаимоотношений. В любом человеческом сообществе есть необходимость в согласовании форм жизнедеятельности, коррелировании различных и порой альтернативных между собой целеполаганий. В отличие от жестко фиксированных и сопряженных в своем функционировании с определенными организационными структурами форм регуляции (правовая, религиозная и др.), М. выступает, как правило, в качестве "неписаного закона", реализуя свою регулятивную функцию, в первую очередь, посредством обыденного сознания. М. генетически восходит к феномену обычая; применительно к индивиду основные нравственные ценности усваиваются им в процессе личностной социализации. В социальноличностной и духовной сферах М. носит всепронизывающий и всеохватывающий характер. Все отношения людей, от интимных до "межконтинентальных", проникнуты ею, подвержены моральной оценке и с ее помощью проходят проверку на жизненную целесообразность. Поскольку М. существует на двух уровнях - общечеловеческом и личностном, постольку можно утверждать, что она один из способов разрешения противоречий между всеобщим и индивидуальным. Она не имеет рецептурного характера. М. - постоянное нормотворчество людей, жизненный процесс, в котором основная фигура - сам индивид, человек, творец своего бытия. Руководствуясь общечеловеческими нравственными требованиями в качестве идеальнодолжного, он самостоятельно делает выбор своего поведения, поступка, намечает цель и средства ее достижения, исходя из реальных возможностей и конкретной ситуации. Отсюда - ответственность за моральность выбора и деятельности человека. Основными социальными функциями М. являются: регулятивная, ценностноориентационная и социализирующая. М. предлагает образцы должного, разумного, общечеловеческого. Чем нравственно воспитаннее личность, тем более добровольно она соблюдает моральные предписания общества и семьи. Нравственная регуляция осуществляется посредством ориентации людей на гуманные, добрые, честные, благородные, справедливые отношения, т.е. через то, что принято называть моральными ценностями. В целом функционирование М. осуществляется в русле общесоциальных закономерностей развития общества и личности. Структура М. включает в себя нравственные взгляды, смысложизненные ориентации и идеалы, нравственные чувства, традиции, нормы, принципы, заповеди, мотивы, цели, отношения, поступки, оценки, категории добра, совести, чести, справедливости, счастья и т.д. Сюда же относятся нравственные качества личности, феномены милосердия, благотворительности, добродетели. Каждый из перечисленных элементов имеет парную категорию: добро - зло, честь - бесчестие и т.д. М. в целом противостоит аморализм, который достаточно многолик. Аморализм в политике - достижение намеченной цели любыми средствами, включая антигуманные; в экономике - нарушение рыночных законов, игнорирование интересов производителей благ; в правовой сфере - нарушение принципа справедливости, пренебрежение к закону; в научнотехнической деятельности - использование высших достижений человеческой мысли во вред цивилизации.
Итак, как показано, мораль существует в любом человечесокм обществе.
Религия же, насколько мы знаем:
1) присуща не каждому человеческому сообществу.
2) непостоянна. Религии приходят и уходят, принося нередко взаимопротиворечащие заповеди, а общество было и остается.
3) не охватывают всю полноту моральных норм. Так, в христианстве с его 10 заповедями существуют моральные пробелы. К счастью, человеческая культура компенсирует эти пробелы.
В исламе заповедей существенно больше, несколько тысяч и они серьезно структурированы, но несмотря на это подавляющее большинство исламских социумов с точки зрения прав человека и гуманизма - одни из самых проблемных.
В качестве живых примеров можно сравнить различные социумы:
___________________________________
Нерелигиозные ............. / Религиозные
___________________________________
академическая среда ...........криминальная среда
(неверующих более 50%) .....(верующих около 90%)
Швеция.................................Афганистан
(около 90% неверующих)......(около 90% верующих)
Примеры наглядно показывают, что между степенью религиозности и уровнем морали нет никакой корреляции.
Церковь (в широком смысле) любит подчеркивать свою роль как создателя и носителя культуры и нравственных норм. Однако религия, и церковь - не источник культуры, а ее продукт.
Следует отдать должное религии - в определенном смысле она конечно же носитель культуры, но лишь части культуры, и далеко не самой значительной части.
Миха
Мастер
10/15/2007, 7:48:33 PM
(CBAT @ 12.10.2007 - время: 18:14) Итак, как показано, мораль существует в любом человечесокм обществе.
Религия же, насколько мы знаем:
1) присуща не каждому человеческому сообществу.
2) непостоянна. Религии приходят и уходят, принося нередко взаимопротиворечащие заповеди, а общество было и остается.
3) не охватывают всю полноту моральных норм. Так, в христианстве с его 10 заповедями существуют моральные пробелы. К счастью, человеческая культура компенсирует эти пробелы.
В исламе заповедей существенно больше, несколько тысяч и они серьезно структурированы, но несмотря на это подавляющее большинство исламских социумов с точки зрения прав человека и гуманизма - одни из самых проблемных.
В качестве живых примеров можно сравнить различные социумы:
___________________________________
Нерелигиозные ............. / Религиозные
___________________________________
академическая среда ...........криминальная среда
(неверующих более 50%) .....(верующих около 90%)
Швеция.................................Афганистан
(около 90% неверующих)......(около 90% верующих)
Примеры наглядно показывают, что между степенью религиозности и уровнем морали нет никакой корреляции.
1. Ну так и мораль не в каждом человеческом обществе одинакова.
2. Я не люблю обсуждать "общество"... Давайте лучше поговорим о составляющей общесва - человеке.
Итак- человек волен в выборе своих жизненных ценностей. А даваить авторитетом(или массой) не честно
не охватывают всю полноту моральных норм. Так, в христианстве с его 10 заповедями существуют моральные пробелы. К счастью, человеческая культура компенсирует эти пробелы.
В христианстве всего две главные заповеди и они охватывают всю полноту моральных норм.
Заповеди "Возлюби ближнего своего как самого себя" и "возлюби Господа Бога твоего как самого себя"
А 10 заповедей о которых вы говорите - это закон Моисея...
В качестве живых примеров можно сравнить различные социумы:
___________________________________
Нерелигиозные ............. / Религиозные
___________________________________
академическая среда ...........криминальная среда
(неверующих более 50%) .....(верующих около 90%)
Швеция.................................Афганистан
(около 90% неверующих)......(около 90% верующих)
академическая среда более 50% неверующих?
Где вы взяли эти данные? По моим данным в России всего 6 процентов атеистов!!!! Всего 6!!! Остальные во что то верят
в криминальной среде около 90% верующих.... Простите, но верующий и религиозный это две большие разницы.... Вера без дел мертва!
Теперь по странам-
Швеция - Большинство населения составляют лютеране, протестанты и представители других христианских конфессий. Откуда такие данные?
Афганистан- мусульманская страна. (меньше всего мне бы хотелось "отвечать" за всех верующих)
Примеры наглядно показывают, что между степенью религиозности и уровнем морали нет никакой корреляции.
Как бы вам объяснить... По моему не правильно разделять людей только на верующих и не верующих... Иначе мне, как христианину, прийдется отвечать и за последователей Вицли Пуцли.... А меня это как то не прельщает
Однако религия, и церковь - не источник культуры, а ее продукт.
Как вы ловко выдали вывод за доказательство:)
А обосновать?
Христианство не есть продукт культуры! Докажите что христианство есть продукт человеческой культуры а потом говорите "однако"...
Религия же, насколько мы знаем:
1) присуща не каждому человеческому сообществу.
2) непостоянна. Религии приходят и уходят, принося нередко взаимопротиворечащие заповеди, а общество было и остается.
3) не охватывают всю полноту моральных норм. Так, в христианстве с его 10 заповедями существуют моральные пробелы. К счастью, человеческая культура компенсирует эти пробелы.
В исламе заповедей существенно больше, несколько тысяч и они серьезно структурированы, но несмотря на это подавляющее большинство исламских социумов с точки зрения прав человека и гуманизма - одни из самых проблемных.
В качестве живых примеров можно сравнить различные социумы:
___________________________________
Нерелигиозные ............. / Религиозные
___________________________________
академическая среда ...........криминальная среда
(неверующих более 50%) .....(верующих около 90%)
Швеция.................................Афганистан
(около 90% неверующих)......(около 90% верующих)
Примеры наглядно показывают, что между степенью религиозности и уровнем морали нет никакой корреляции.
1. Ну так и мораль не в каждом человеческом обществе одинакова.
2. Я не люблю обсуждать "общество"... Давайте лучше поговорим о составляющей общесва - человеке.
Итак- человек волен в выборе своих жизненных ценностей. А даваить авторитетом(или массой) не честно
не охватывают всю полноту моральных норм. Так, в христианстве с его 10 заповедями существуют моральные пробелы. К счастью, человеческая культура компенсирует эти пробелы.
В христианстве всего две главные заповеди и они охватывают всю полноту моральных норм.
Заповеди "Возлюби ближнего своего как самого себя" и "возлюби Господа Бога твоего как самого себя"
А 10 заповедей о которых вы говорите - это закон Моисея...
В качестве живых примеров можно сравнить различные социумы:
___________________________________
Нерелигиозные ............. / Религиозные
___________________________________
академическая среда ...........криминальная среда
(неверующих более 50%) .....(верующих около 90%)
Швеция.................................Афганистан
(около 90% неверующих)......(около 90% верующих)
академическая среда более 50% неверующих?
Где вы взяли эти данные? По моим данным в России всего 6 процентов атеистов!!!! Всего 6!!! Остальные во что то верят
в криминальной среде около 90% верующих.... Простите, но верующий и религиозный это две большие разницы.... Вера без дел мертва!
Теперь по странам-
Швеция - Большинство населения составляют лютеране, протестанты и представители других христианских конфессий. Откуда такие данные?
Афганистан- мусульманская страна. (меньше всего мне бы хотелось "отвечать" за всех верующих)
Примеры наглядно показывают, что между степенью религиозности и уровнем морали нет никакой корреляции.
Как бы вам объяснить... По моему не правильно разделять людей только на верующих и не верующих... Иначе мне, как христианину, прийдется отвечать и за последователей Вицли Пуцли.... А меня это как то не прельщает
Однако религия, и церковь - не источник культуры, а ее продукт.
Как вы ловко выдали вывод за доказательство:)
А обосновать?
Христианство не есть продукт культуры! Докажите что христианство есть продукт человеческой культуры а потом говорите "однако"...
CBAT
Мастер
10/15/2007, 9:17:19 PM
А даваить авторитетом(или массой) не честно
Зато эффективно.
В христианстве всего две главные заповеди и они охватывают всю полноту моральных норм.
Не всю. Например, отношения с детьми - здесь в христианских заповедях огромнейший пробел и масса упоминаний детоубийства, в том числе и с подачи бога.
Моральные пробелы также относительно клонирования души, абортов, преследования сексменьшинств. Эти конфликты христианства с общество имеют моральную основу и уже вязнут на зубах.
Здесь к месту будет одна шутка: "Бог дал Моисею 15 заповедей, записанных на 3 табличках. Моисей вскричал:
- Люди, бог дал мне 15... Ой, - одну табличку уронил и она разбилась.
- Люди, бог дал мне 10 заповедей."
Это всего лишь шутка.
Но тогда к чему относятся тысячи заповедей ислама, которых нет в христианстве?
академическая среда более 50% неверующих?
сомневаюсь, что "Письмо академиков" составлено верующими.
Швеция - Большинство населения составляют лютеране, протестанты и представители других христианских конфессий. Откуда такие данные?
Из газеты специальной. Ссылку найти не смог. Там еще нерелигиозность специальным термином обозначалась.
Афганистан- мусульманская страна. (меньше всего мне бы хотелось "отвечать" за всех верующих)
По моему не правильно разделять людей только на верующих и не верующих... Иначе мне, как христианину, прийдется отвечать и за последователей Вицли Пуцли.... А меня это как то не прельщает
А вот для атеистов ислам и христианство практически не имеют отличий.
Докажите что христианство есть продукт человеческой культуры а потом говорите "однако"...
Во-первых, культура человечества гораздо старше христианства. Пример -античное искусство. Даже у человека Эцли, жившего за 5000 лет до рождества Христова нашли явные признаки принадлежности к культуре - у него на теле были татуировки религиозно-мистического свойства.
Так что культура первична.
Во-вторых, основные культурные атрибуты христианства - и книги, и сам символ распятия - изобретены не христианством.
Книга, которая служит для вас непререкаемым авторитетом - это безусловно антропогенный продукт. Не бог писал ваши книги, а люди. Со свойственными им ошибками. А кресты были распространенным орудием казни. Так, кресты с разбитыми спартанцами были установлены от Южной Италии до Рима примерно в 70 году ДО рождества Христова.
Отсюда проистекает третий признак антропогенности христианства - наличие множества течений внутри него (католики, православные, арианцы, многочисленные протестанты и лютеране)
Но все это неважно. Обратите внимание на главную мысль мораль была и есть всегда. А религия нет. Это факты.
Зато эффективно.
В христианстве всего две главные заповеди и они охватывают всю полноту моральных норм.
Не всю. Например, отношения с детьми - здесь в христианских заповедях огромнейший пробел и масса упоминаний детоубийства, в том числе и с подачи бога.
Моральные пробелы также относительно клонирования души, абортов, преследования сексменьшинств. Эти конфликты христианства с общество имеют моральную основу и уже вязнут на зубах.
Здесь к месту будет одна шутка: "Бог дал Моисею 15 заповедей, записанных на 3 табличках. Моисей вскричал:
- Люди, бог дал мне 15... Ой, - одну табличку уронил и она разбилась.
- Люди, бог дал мне 10 заповедей."
Это всего лишь шутка.
Но тогда к чему относятся тысячи заповедей ислама, которых нет в христианстве?
академическая среда более 50% неверующих?
сомневаюсь, что "Письмо академиков" составлено верующими.
Швеция - Большинство населения составляют лютеране, протестанты и представители других христианских конфессий. Откуда такие данные?
Из газеты специальной. Ссылку найти не смог. Там еще нерелигиозность специальным термином обозначалась.
Афганистан- мусульманская страна. (меньше всего мне бы хотелось "отвечать" за всех верующих)
По моему не правильно разделять людей только на верующих и не верующих... Иначе мне, как христианину, прийдется отвечать и за последователей Вицли Пуцли.... А меня это как то не прельщает
А вот для атеистов ислам и христианство практически не имеют отличий.
Докажите что христианство есть продукт человеческой культуры а потом говорите "однако"...
Во-первых, культура человечества гораздо старше христианства. Пример -античное искусство. Даже у человека Эцли, жившего за 5000 лет до рождества Христова нашли явные признаки принадлежности к культуре - у него на теле были татуировки религиозно-мистического свойства.
Так что культура первична.
Во-вторых, основные культурные атрибуты христианства - и книги, и сам символ распятия - изобретены не христианством.
Книга, которая служит для вас непререкаемым авторитетом - это безусловно антропогенный продукт. Не бог писал ваши книги, а люди. Со свойственными им ошибками. А кресты были распространенным орудием казни. Так, кресты с разбитыми спартанцами были установлены от Южной Италии до Рима примерно в 70 году ДО рождества Христова.
Отсюда проистекает третий признак антропогенности христианства - наличие множества течений внутри него (католики, православные, арианцы, многочисленные протестанты и лютеране)
Но все это неважно. Обратите внимание на главную мысль мораль была и есть всегда. А религия нет. Это факты.
vegra
Грандмастер
10/16/2007, 2:07:09 AM
(Миха @ 15.10.2007 - время: 15:48) В христианстве всего две главные заповеди и они охватывают всю полноту моральных норм.
А вы оказывается ещё и богохульник.
Короче по вере вашей гореть вам вечно.
А вы оказывается ещё и богохульник.
Короче по вере вашей гореть вам вечно.
Vadim Antonov
Мастер
11/7/2007, 6:03:09 AM
Вольтер сказал: "Если бы Бога не было, его следовало бы выдумать."
И великий мыслитель был прав. Иначе, откуда человеческой морали брать ориентиры, на которых она должна базироваться? Поэтому, религия и мораль не противопоставляются. И лишь определённые люди отметая религию, получают возможность переделывать мораль под свои цели и взгляды.
И великий мыслитель был прав. Иначе, откуда человеческой морали брать ориентиры, на которых она должна базироваться? Поэтому, религия и мораль не противопоставляются. И лишь определённые люди отметая религию, получают возможность переделывать мораль под свои цели и взгляды.
CBAT
Мастер
11/7/2007, 12:31:04 PM
Тогда какая из религий создает мораль?
Ведь не секрет, что в разных религиях - разные нормы морали, даже взаимоисключающие.
Например, на такие явления, как человекоубийство, убийство животных, жертвоприношения, многоженство - разные религии смотрят по-разному.
Религия не создает мораль. Она твсего лишь распространяет частичные моральные нормы.
Ведь не секрет, что в разных религиях - разные нормы морали, даже взаимоисключающие.
Например, на такие явления, как человекоубийство, убийство животных, жертвоприношения, многоженство - разные религии смотрят по-разному.
Религия не создает мораль. Она твсего лишь распространяет частичные моральные нормы.
Валя2
Акула пера
11/11/2007, 8:46:34 AM
Религия не просто "перераспредлеяет" моральные нормы! Она их ЗАМЕНЯЕТ, попросту Обманывает людей выдавая дикости и гадости за мораль и нравственность.
Права женщин считает грехом, свободу совести- грехом, свободу личной жизни- грехом. Даже позы в которых трахаться можно и то есть "греховные", не говоря уж про "страшный" минет- практически "людедство" по мнению некоторых прикольных религий.
А вот борьбу с нормальными законопослушными людьми- верующими других религий- наоброт считает добродетелью. Выбор человека в пользу некой религиозной догмы даже если нарушается при этом закон и нормы человеческого общежития- считает правильным.
Любая Церковь открыто выступает за "правильность" своей религии, оскорбляя при этом чуства верующих других конфессий.
УЖАСНО.
Конечно же религия и мораль- именно противопоставляются, и все честные законоплсушные нравственные люди должны дать отпор аморальной религии.
Насчет того что Вадим Антонов не знает "откуда человеческой морали брать ориентиры, на которых она должна базироваться"- ну это просто. Конечно те кто ищет утешения в сложном мире путем "веры в абсурдное"- просто не видят никаких ориентиров вокруг себя. И готовы пользоваться самым простым инструментом который им подсовывают- верой в "бога".
Ну а обычные здравомыслящие люди вполне могут пользоваться Законом и нормами общественного поведения. Относись к другому так как хотел бы чтобы отнеслись к тебе- и всё будет просто! Не какая-то "возлюбовь ближнего своего" нужна, а обычное Уважение и Пониимание.
И конечно Законы (например Римское право) были созданы гораздо раньше чем появилось христианство. И без этой странной противоречивой аморальной антисексуальной антиобщественной религии - вполне существовали развитые государства где все прекрасно понимали на каких ориентирах базируется мораль общества.
А уж сейчас когда нет рабства- тем более нет нужды в обманном подмене общественной морали какими-то религиозными догмами. К тому же догмы непокобелимы, а общество как бы ни мешали ему церковники- развивается и меняется. И церковные уложения просто становятся преступными.
И уже были в Европе суды над священиками которые оскорбляют людей называя их "грешниками", надеюсь и у нас будет построено правовое государство которое всех публично болтающих о своей "морали" религиозных людей будет просто судить.
Права женщин считает грехом, свободу совести- грехом, свободу личной жизни- грехом. Даже позы в которых трахаться можно и то есть "греховные", не говоря уж про "страшный" минет- практически "людедство" по мнению некоторых прикольных религий.
А вот борьбу с нормальными законопослушными людьми- верующими других религий- наоброт считает добродетелью. Выбор человека в пользу некой религиозной догмы даже если нарушается при этом закон и нормы человеческого общежития- считает правильным.
Любая Церковь открыто выступает за "правильность" своей религии, оскорбляя при этом чуства верующих других конфессий.
УЖАСНО.
Конечно же религия и мораль- именно противопоставляются, и все честные законоплсушные нравственные люди должны дать отпор аморальной религии.
Насчет того что Вадим Антонов не знает "откуда человеческой морали брать ориентиры, на которых она должна базироваться"- ну это просто. Конечно те кто ищет утешения в сложном мире путем "веры в абсурдное"- просто не видят никаких ориентиров вокруг себя. И готовы пользоваться самым простым инструментом который им подсовывают- верой в "бога".
Ну а обычные здравомыслящие люди вполне могут пользоваться Законом и нормами общественного поведения. Относись к другому так как хотел бы чтобы отнеслись к тебе- и всё будет просто! Не какая-то "возлюбовь ближнего своего" нужна, а обычное Уважение и Пониимание.
И конечно Законы (например Римское право) были созданы гораздо раньше чем появилось христианство. И без этой странной противоречивой аморальной антисексуальной антиобщественной религии - вполне существовали развитые государства где все прекрасно понимали на каких ориентирах базируется мораль общества.
А уж сейчас когда нет рабства- тем более нет нужды в обманном подмене общественной морали какими-то религиозными догмами. К тому же догмы непокобелимы, а общество как бы ни мешали ему церковники- развивается и меняется. И церковные уложения просто становятся преступными.
И уже были в Европе суды над священиками которые оскорбляют людей называя их "грешниками", надеюсь и у нас будет построено правовое государство которое всех публично болтающих о своей "морали" религиозных людей будет просто судить.
Vadim Antonov
Мастер
11/16/2007, 7:21:55 PM
(Victor665 @ 11.11.2007 - время: 05:46) Насчет того что Вадим Антонов не знает "откуда человеческой морали брать ориентиры, на которых она должна базироваться"- ну это просто. Конечно те кто ищет утешения в сложном мире путем "веры в абсурдное"- просто не видят никаких ориентиров вокруг себя. И готовы пользоваться самым простым инструментом который им подсовывают- верой в "бога".
Не "вера в абсурдное", а жизнь по совести. Ориентиры у меня есть. Они, к слову, не позволяют думать только лишь о своём личностном и физиологическом насыщении, идя по головам других.
Относись к другому так как хотел бы чтобы отнеслись к тебе- и всё будет просто! Не какая-то "возлюбовь ближнего своего" нужна, а обычное Уважение и Пониимание.Уважению и пониманию нет места, где присутствует политико-потребительская модель отношений. Если вам, господа а(Т)еисты не будет никакой пользы кроме благодарности, прыгнете скажем, в воду спасать ребёнка? Что вам дороже: звон денег, или улыбка в глазах человека?
Не "вера в абсурдное", а жизнь по совести. Ориентиры у меня есть. Они, к слову, не позволяют думать только лишь о своём личностном и физиологическом насыщении, идя по головам других.
Относись к другому так как хотел бы чтобы отнеслись к тебе- и всё будет просто! Не какая-то "возлюбовь ближнего своего" нужна, а обычное Уважение и Пониимание.Уважению и пониманию нет места, где присутствует политико-потребительская модель отношений. Если вам, господа а(Т)еисты не будет никакой пользы кроме благодарности, прыгнете скажем, в воду спасать ребёнка? Что вам дороже: звон денег, или улыбка в глазах человека?
CBAT
Мастер
11/17/2007, 1:05:30 PM
(Vadim Antonov @ 16.11.2007 - время: 16:21) Не "вера в абсурдное", а жизнь по совести. Ориентиры у меня есть. Они, к слову, не позволяют думать только лишь о своём личностном и физиологическом насыщении, идя по головам других.
Обратите внимание, что даже в своих предпосылках вы ни словом ни обмолвились о религиозных догмах. Как видите, для того, чтобы жить по совести, религия не является необходимой.
Они, к слову, не позволяют думать только лишь о своём личностном и физиологическом насыщении, идя по головам других.
Замечательно! Только непонятно, почему вы говорите это в пику атеистам.
Не буду говорить за себя - это нескромно, но согласно Теории Маслоу, атеисты, как и каждый человек, и не думают "только лишь о своем личностном".
Уважению и пониманию нет места, где присутствует политико-потребительская модель отношений.
Допустим. Доказать можете? У меня противоположная точка зрения - в бизнесе и политике уважения и понимания не меньше, чем в повседневном быту.
Если вам, господа а(Т)еисты не будет никакой пользы кроме благодарности, прыгнете скажем, в воду спасать ребёнка? Что вам дороже: звон денег, или улыбка в глазах человека?
Судя по тону вопросов, у вас какое-то извращенное представление об атеистах. Вы, видимо, считаете атеистов исчадиями ада, слугами дьявола.
Это большая ошибка - в дьявола мы тоже не верим. Очевидно, правильно сказал Victor665: "А вот борьбу с нормальными законопослушными людьми- верующими других религий- наоброт считает добродетелью." Перечитайте несколько раз слова:
Относись к другому так как хотел бы чтобы отнеслись к тебе- и всё будет просто! Не какая-то "возлюбовь ближнего своего" нужна, а обычное Уважение и Понимание.
- и тогда есть шанс, что вы начнете лучше понимать атеистов и перестанете задавать глупые и оскорбительные вопросы. Знаете, нередко атеисты более праведны, чем верующие. Атеисты - это не сатанисты. Сатанизм - это одна из христианских сект. Православные имеют с сатанистами гораздо больше общего, чем атеисты.
А вот куда может завести людей религиозная мораль. Как человек толерантный я уважаю религиозные взгляды любых конфессий, даже самые идиотские.
Но я не могу простить религии, в частности христианской, издевательств над детьми.
Мораль, которая способна это оправдать - это не мораль - это ее противоположность.
Я тоже задам вам глупый и оскорбительный вопрос - а готовы ли вы для подтверждения своей веры принести в жертву собственных детей?!
Не торопитесь с ответом - сначала вспомните библейского Авраама.
Помня об этой притче, говорю вам - веруйте во что хотите, но держитесь от меня подальше со своими лживыми проповедями. По количеству сотвеоренного Зла ваш бог значительно превосходит вашего же дьявола.
Обратите внимание, что даже в своих предпосылках вы ни словом ни обмолвились о религиозных догмах. Как видите, для того, чтобы жить по совести, религия не является необходимой.
Они, к слову, не позволяют думать только лишь о своём личностном и физиологическом насыщении, идя по головам других.
Замечательно! Только непонятно, почему вы говорите это в пику атеистам.
Не буду говорить за себя - это нескромно, но согласно Теории Маслоу, атеисты, как и каждый человек, и не думают "только лишь о своем личностном".
Уважению и пониманию нет места, где присутствует политико-потребительская модель отношений.
Допустим. Доказать можете? У меня противоположная точка зрения - в бизнесе и политике уважения и понимания не меньше, чем в повседневном быту.
Если вам, господа а(Т)еисты не будет никакой пользы кроме благодарности, прыгнете скажем, в воду спасать ребёнка? Что вам дороже: звон денег, или улыбка в глазах человека?
Судя по тону вопросов, у вас какое-то извращенное представление об атеистах. Вы, видимо, считаете атеистов исчадиями ада, слугами дьявола.
Это большая ошибка - в дьявола мы тоже не верим. Очевидно, правильно сказал Victor665: "А вот борьбу с нормальными законопослушными людьми- верующими других религий- наоброт считает добродетелью." Перечитайте несколько раз слова:
Относись к другому так как хотел бы чтобы отнеслись к тебе- и всё будет просто! Не какая-то "возлюбовь ближнего своего" нужна, а обычное Уважение и Понимание.
- и тогда есть шанс, что вы начнете лучше понимать атеистов и перестанете задавать глупые и оскорбительные вопросы. Знаете, нередко атеисты более праведны, чем верующие. Атеисты - это не сатанисты. Сатанизм - это одна из христианских сект. Православные имеют с сатанистами гораздо больше общего, чем атеисты.
А вот куда может завести людей религиозная мораль. Как человек толерантный я уважаю религиозные взгляды любых конфессий, даже самые идиотские.
Но я не могу простить религии, в частности христианской, издевательств над детьми.
Мораль, которая способна это оправдать - это не мораль - это ее противоположность.
Я тоже задам вам глупый и оскорбительный вопрос - а готовы ли вы для подтверждения своей веры принести в жертву собственных детей?!
Не торопитесь с ответом - сначала вспомните библейского Авраама.
Помня об этой притче, говорю вам - веруйте во что хотите, но держитесь от меня подальше со своими лживыми проповедями. По количеству сотвеоренного Зла ваш бог значительно превосходит вашего же дьявола.
DELETED
Акула пера
11/17/2007, 5:13:34 PM
возьмем наше время: где взаимосвязь вообще между моралью и религией? 
Ни морали уже нет ни религии (в том понимании, в котором собственно религия и существует) Что кого породило? не знаю, но почему то кажется что мораль, как и религия впрочем одинаково прекрасно функционируют друг без друга)))
У каждого человека мораль своя, и по сравнению с моралью каждого из нас она практически идеинтичная, а вот религия может быть в корне разная, хотя если взять активно верующих, то с учетом канонов его религии и мораль соответственно сугубо своя. Кароч...я запутался)))
Ни морали уже нет ни религии (в том понимании, в котором собственно религия и существует) Что кого породило? не знаю, но почему то кажется что мораль, как и религия впрочем одинаково прекрасно функционируют друг без друга)))У каждого человека мораль своя, и по сравнению с моралью каждого из нас она практически идеинтичная, а вот религия может быть в корне разная, хотя если взять активно верующих, то с учетом канонов его религии и мораль соответственно сугубо своя. Кароч...я запутался)))
CBAT
Мастер
5/8/2008, 8:54:01 PM
Здесь этому посту самое место:
(Ufl @ 30.04.2008 - время: 10:33)Докажите, что разграбление Трои из-за женщины, убийство троянцев вызвало муки совести у греков. И только потом ставьте этот ДОКАЗАННЫЙ факт в качестве доказательства заслуги человечества, а не религии.
С удовольствием исполняю просьбу Ufl. Мне пришлось обратиться к первоисточнику - "Илиаде" Гомера - и вплотную штудировать ее.
…Но, между ними восстав, говорил благомысленный Нестор:
60
…Ныне же я, пред тобою гордящийся старостью жизни,
Слово скажу и окончу его, и никто из ахеян
Речи моей не осудит, ни сам Агамемнон державный.
Тот беззаконен, безроден, скиталец бездомный на свете,
Кто междусобную брань, человекам ужасную, любит!
Здесь, в поэме о войне, греческий весьма авторитетный старец прямо и недвусмысленно осуждает всякую войну как таковую. ЧТД. 55
Встал между ними и так говорил Ахиллес быстроногий:
«Царь Агамемнон! полезнее было бы, если бы прежде
Так поступили мы оба, когда, в огорчении нашем,
Гложущей душу враждой воспылали за пленную деву!
О! почто Артемида сей девы стрелой не пронзила
60
В день, как ее между пленниц избрал я, Лирнесс разоривши:
Столько ахейских героев земли не глодало б зубами,
Пав под руками враждебных, когда я упорствовал в гневе! И опять налицо скорбь, осуждение гибельной вражды. ЧТД. Таким образом, основной принцип гуманизма существовал еще задолго (по меньшей мере за ХIII веков) до христианства.
Попутно я обнаружил свидетельства существования и других моральных норм у древних греков.
… на царя самого, стрелоносного Феба,
560
Поднял он лук за супругу свою, легконогую нимфу…Этот пример описывает базис для возникновения моральной нормы "не возжелай жену ближнего". Общественное осуждение «возжелания жены ближнего» у эллинов настолько сильно, что может даже послужить поводом для войны - хоть с богом, хоть с Троей. Как видим, христиане и в вопросе святости уз брака не добавили ничего нового.
И за что я особенно уважаю греков - за своих близких они готовы поднять оружие даже на богов. Вот где настоящая доблесть! Тогда как христиане поступают наоборот (Авраам и его сын, жена Аллилуйева и ее младенец).
Следующий пример:
Тогда Теламонид великий,
Богу подобный Аякс, подымался и так говорил им:
«Сын благородный Лаэртов, герой Одиссей многоумный!
625
Время идти; я вижу, к желаемой цели беседы
Сим нам путем не достигнуть. Ахейцам как можно скорее
Должно ответ объявить, хоть он и не радостен будет;
Нас ожидая, ахейцы сидят. Ахиллес мирмидонец
Дикую в сердце вложил, за предел выходящую гордость!
630
Смертный суровый! в ничто поставляет и дружбу он ближних,
Дружбу, какою мы в стане его отличали пред всеми!
Смертный, с душою бесчувственной! Брат за убитого брата,
Даже за сына убитого пеню отец принимает;
Самый убийца в народе живет, отплатившись богатством;
635
Пеню же взявший — и мстительный дух свой, и гордое сердце —
Всё наконец укрощает; но в сердце тебе бесконечный
Мерзостный гнев положили бессмертные ради единой
Девы! но семь их тебе, превосходнейших, мы предлагаем,
Много даров и других! Облеки милосердием душу!
Налицо осуждение гордыни, гнева, одобрение милосердия.
...Ты, Агамемнон могучий, вперед и к другому ахейцу
Сам справедливее будь: унижения нет властелину
С мужем искать примиренья, которого сам оскорбил он.А это самые что ни есть добродетели прощения и миротворства.
Вот так -даже в варварскую эпоху греков, вообще не отличавшихся миролюбием и добродетельностью, уже существовали моральные нормы в духе христианских.
(Ufl @ 30.04.2008 - время: 10:33)Докажите, что разграбление Трои из-за женщины, убийство троянцев вызвало муки совести у греков. И только потом ставьте этот ДОКАЗАННЫЙ факт в качестве доказательства заслуги человечества, а не религии.
С удовольствием исполняю просьбу Ufl. Мне пришлось обратиться к первоисточнику - "Илиаде" Гомера - и вплотную штудировать ее.
…Но, между ними восстав, говорил благомысленный Нестор:
60
…Ныне же я, пред тобою гордящийся старостью жизни,
Слово скажу и окончу его, и никто из ахеян
Речи моей не осудит, ни сам Агамемнон державный.
Тот беззаконен, безроден, скиталец бездомный на свете,
Кто междусобную брань, человекам ужасную, любит!
Здесь, в поэме о войне, греческий весьма авторитетный старец прямо и недвусмысленно осуждает всякую войну как таковую. ЧТД. 55
Встал между ними и так говорил Ахиллес быстроногий:
«Царь Агамемнон! полезнее было бы, если бы прежде
Так поступили мы оба, когда, в огорчении нашем,
Гложущей душу враждой воспылали за пленную деву!
О! почто Артемида сей девы стрелой не пронзила
60
В день, как ее между пленниц избрал я, Лирнесс разоривши:
Столько ахейских героев земли не глодало б зубами,
Пав под руками враждебных, когда я упорствовал в гневе! И опять налицо скорбь, осуждение гибельной вражды. ЧТД. Таким образом, основной принцип гуманизма существовал еще задолго (по меньшей мере за ХIII веков) до христианства.
Попутно я обнаружил свидетельства существования и других моральных норм у древних греков.
… на царя самого, стрелоносного Феба,
560
Поднял он лук за супругу свою, легконогую нимфу…Этот пример описывает базис для возникновения моральной нормы "не возжелай жену ближнего". Общественное осуждение «возжелания жены ближнего» у эллинов настолько сильно, что может даже послужить поводом для войны - хоть с богом, хоть с Троей. Как видим, христиане и в вопросе святости уз брака не добавили ничего нового.
И за что я особенно уважаю греков - за своих близких они готовы поднять оружие даже на богов. Вот где настоящая доблесть! Тогда как христиане поступают наоборот (Авраам и его сын, жена Аллилуйева и ее младенец).
Следующий пример:
Тогда Теламонид великий,
Богу подобный Аякс, подымался и так говорил им:
«Сын благородный Лаэртов, герой Одиссей многоумный!
625
Время идти; я вижу, к желаемой цели беседы
Сим нам путем не достигнуть. Ахейцам как можно скорее
Должно ответ объявить, хоть он и не радостен будет;
Нас ожидая, ахейцы сидят. Ахиллес мирмидонец
Дикую в сердце вложил, за предел выходящую гордость!
630
Смертный суровый! в ничто поставляет и дружбу он ближних,
Дружбу, какою мы в стане его отличали пред всеми!
Смертный, с душою бесчувственной! Брат за убитого брата,
Даже за сына убитого пеню отец принимает;
Самый убийца в народе живет, отплатившись богатством;
635
Пеню же взявший — и мстительный дух свой, и гордое сердце —
Всё наконец укрощает; но в сердце тебе бесконечный
Мерзостный гнев положили бессмертные ради единой
Девы! но семь их тебе, превосходнейших, мы предлагаем,
Много даров и других! Облеки милосердием душу!
Налицо осуждение гордыни, гнева, одобрение милосердия.
...Ты, Агамемнон могучий, вперед и к другому ахейцу
Сам справедливее будь: унижения нет властелину
С мужем искать примиренья, которого сам оскорбил он.А это самые что ни есть добродетели прощения и миротворства.
Вот так -даже в варварскую эпоху греков, вообще не отличавшихся миролюбием и добродетельностью, уже существовали моральные нормы в духе христианских.
(A)nti-System
Профессионал
5/9/2008, 6:14:33 AM
Мораль создает само общество.Мораль,это просто принципы.которые люди вырабатывают для совместного общежития.Религия тут совершенно не при чем
CBAT
Мастер
5/13/2008, 2:45:20 PM
Ufl как-то высказался, будто атеизм заменяет мораль на условности. Однако атеизм тут не при чем. Условности соблюдают все люди независимо от вероисповедания. Причем верующие соблюдают , ИМХО, даже больше условностей -используют свечки в век электричества, соблюдают посты, хотя даже вера их к этому не обязывает, соблюдают дополнительные традиционные, т.е. утратившие практический смысл требования к внешмему виду, этикету совершают больше ритуальных действий.
Flober
Профессионал
5/14/2008, 4:35:36 AM
3) не охватывают всю полноту моральных норм. Так, в христианстве с его 10 заповедями существуют моральные пробелы. К счастью, человеческая культура компенсирует эти пробелы
Сват! Христианство, как раз и отличается тем, что вмещает всю полноту моральных норм, не только внешних, формальных обычаев, но и внутренних (что гораздо важней), душевных настроев и духовного мотива для всякого морального действия… " Не по долгу хочу, а по милости..."
В христианстве (в заповедях блаженства) , десять ветхих заповедей не отменяются или механически воспроизводятся, но открываются в подлинном их значении… Не в моральном поступке самом по себе заключена истина, а в духовной оправданности его, то есть в сокровенном мотиве… Духовный мотив поступка ко времени рождения Христа, не различался, так же, как он не различается в моральном учении гуманизма эпохи просвещения… Тщеславная или корыстная добродетель (мораль), это американская улыбка на морде холоднейшего из чудовищ – эгоизма.
Какая это вне религиозная культура решает (успешно) моральные проблемы человека?… До сих пор идеология нового времени (от «возрождения» до сего момента), культивируя все формы отчуждения (индивидуализм, капитализм, материализм…)лишь создавала новые (проблемы), чем довело человека до небывалого (катастрофического) морально-нравственного кризиса… «Бог умер!» - разум человеческий затмился и сердце его очерствело…
" Когда путь искренности утрачен, появляются "человеколюбие" и "справедливость", когда и они утрачиваются, появляется "моральный долг" и "ритуал". Моральный закон - это признак отсутствия доверия, преданности и любви. В моральном законе - начало великой смуты"...
Сват! Христианство, как раз и отличается тем, что вмещает всю полноту моральных норм, не только внешних, формальных обычаев, но и внутренних (что гораздо важней), душевных настроев и духовного мотива для всякого морального действия… " Не по долгу хочу, а по милости..."
В христианстве (в заповедях блаженства) , десять ветхих заповедей не отменяются или механически воспроизводятся, но открываются в подлинном их значении… Не в моральном поступке самом по себе заключена истина, а в духовной оправданности его, то есть в сокровенном мотиве… Духовный мотив поступка ко времени рождения Христа, не различался, так же, как он не различается в моральном учении гуманизма эпохи просвещения… Тщеславная или корыстная добродетель (мораль), это американская улыбка на морде холоднейшего из чудовищ – эгоизма.
Какая это вне религиозная культура решает (успешно) моральные проблемы человека?… До сих пор идеология нового времени (от «возрождения» до сего момента), культивируя все формы отчуждения (индивидуализм, капитализм, материализм…)лишь создавала новые (проблемы), чем довело человека до небывалого (катастрофического) морально-нравственного кризиса… «Бог умер!» - разум человеческий затмился и сердце его очерствело…
" Когда путь искренности утрачен, появляются "человеколюбие" и "справедливость", когда и они утрачиваются, появляется "моральный долг" и "ритуал". Моральный закон - это признак отсутствия доверия, преданности и любви. В моральном законе - начало великой смуты"...
vegra
Грандмастер
5/14/2008, 4:47:29 PM
(Flober @ 14.05.2008 - время: 00:35) Какая это вне религиозная культура решает (успешно) моральные проблемы человека?…
Давайте вначале про христианские заповеди.
Несколько из них(вроде 4) требуют любить и почитать вашего бога, что для всех нехристиан если говорить политкоректно неприемлимо, а если прямо, то глупо и оскорбительно.
"Возлюби... " и "непрелюбодей..." нормальным здоровым людям невозможно соблюдать в принципе.
"Ни убий", "не укради" не соблюдается и никогда не соблюдалось государствами которые провозглашали себя христианскими. Не соблюдающие эти заповеди христиане остаются христианами.
Это по вашему мораль? Это совершенно аморальный и античеловеческий набор правил
Давайте вначале про христианские заповеди.
Несколько из них(вроде 4) требуют любить и почитать вашего бога, что для всех нехристиан если говорить политкоректно неприемлимо, а если прямо, то глупо и оскорбительно.
"Возлюби... " и "непрелюбодей..." нормальным здоровым людям невозможно соблюдать в принципе.
"Ни убий", "не укради" не соблюдается и никогда не соблюдалось государствами которые провозглашали себя христианскими. Не соблюдающие эти заповеди христиане остаются христианами.
Это по вашему мораль? Это совершенно аморальный и античеловеческий набор правил
Flober
Профессионал
5/15/2008, 3:45:48 AM
Несколько из них(вроде 4) требуют любить и почитать вашего бога, что для всех нехристиан если говорить политкоректно неприемлимо, а если прямо, то глупо и оскорбительно. vegra! Покажите, где в Библии выражено требование любить и почитать не вашего, а нашего бога?... И почему вы решили, что Библия адресована людям не вошедшим ни в Ветхий, ни в Новый заветы с Богом … По вашей логике, призыв к детям: Возлюбите родителей своих! Будет оскорбителен чувствам всех сирот. И разве не глупо с вашей стороны (атеиста) оскорбляться информацией к вам не относящейся… Библия не вашего ума и сердца дело, но Вы влезаете в чужое для вас, личное общение, в котором все вам не знакомо и чуждо… Возьмите лучше атеистическую литературу и наслаждайтесь, так будет честнее, и бросьте сплетничать, и клеветать на жизнь которой не жили, и не живете, и на опыт которого не испытывали, моралист Вы наш… :))
"Возлюби... " и "непрелюбодей..." нормальным здоровым людям невозможно соблюдать в принципе.
Что это за принцип? Сформулируйте.
"Ни убий", "не укради" не соблюдается и никогда не соблюдалось государствами которые провозглашали себя христианскими.
Почему вы решили, что Христианство является одной из форм государственности… Вы, Вегра, можете купить диплом удостоверяющий ваше высшее философское образование, и провозгласить себя мудрецом, но до первого серьезного разговора… Также, Вы можете объявить себя мастером УШУ, но до первого испытания вашего мастерства… Подобно тому и всякий волк являющийся в овечьей шкуре, не может скрыть на деле своей хищной повадки. И какой дурак, сетует на аморальность овечьего рода, когда волк разрывает его на куски?...
Не соблюдающие эти заповеди христиане остаются христианами. Нет! Соблюдающие эти заповеди становятся христианами.
"Возлюби... " и "непрелюбодей..." нормальным здоровым людям невозможно соблюдать в принципе.
Что это за принцип? Сформулируйте.
"Ни убий", "не укради" не соблюдается и никогда не соблюдалось государствами которые провозглашали себя христианскими.
Почему вы решили, что Христианство является одной из форм государственности… Вы, Вегра, можете купить диплом удостоверяющий ваше высшее философское образование, и провозгласить себя мудрецом, но до первого серьезного разговора… Также, Вы можете объявить себя мастером УШУ, но до первого испытания вашего мастерства… Подобно тому и всякий волк являющийся в овечьей шкуре, не может скрыть на деле своей хищной повадки. И какой дурак, сетует на аморальность овечьего рода, когда волк разрывает его на куски?...
Не соблюдающие эти заповеди христиане остаются христианами. Нет! Соблюдающие эти заповеди становятся христианами.
vegra
Грандмастер
5/15/2008, 4:15:44 AM
(Flober @ 14.05.2008 - время: 23:45) vegra! Покажите, где в Библии выражено требование любить и почитать не вашего, а нашего бога?... И почему вы решили, что Библия адресована людям не вошедшим ни в Ветхий, ни в Новый заветы с Богом … По вашей логике, призыв к детям: Возлюбите родителей своих! Будет оскорбителен чувствам всех сирот. И разве не глупо с вашей стороны (атеиста) оскорбляться информацией к вам не относящейся… Библия не вашего ума и сердца дело, но Вы влезаете в чужое для вас, личное общение, в котором все вам не знакомо и чуждо… Возьмите лучше атеистическую литературу и наслаждайтесь, так будет честнее, и бросьте сплетничать, и клеветать на жизнь которой не жили, и не живете, и на опыт которого не испытывали, моралист Вы наш… :))
"Возлюби... " и "непрелюбодей..." нормальным здоровым людям невозможно соблюдать в принципе.
Что это за принцип? Сформулируйте.
"Ни убий", "не укради" не соблюдается и никогда не соблюдалось государствами которые провозглашали себя христианскими.
Почему вы решили, что Христианство является одной из форм государственности… Вы, Вегра, можете купить диплом удостоверяющий ваше высшее философское образование, и провозгласить себя мудрецом, но до первого серьезного разговора… Также, Вы можете объявить себя мастером УШУ, но до первого испытания вашего мастерства… Подобно тому и всякий волк являющийся в овечьей шкуре, не может скрыть на деле своей хищной повадки. И какой дурак, сетует на аморальность овечьего рода, когда волк разрывает его на куски?...
Не соблюдающие эти заповеди христиане остаются христианами. Нет! Соблюдающие эти заповеди становятся христианами.
Урааааа в библии сказано почитать Перуна Так что ли?
Какие дети, вы бредите вы даже не знаете библейские заповеди, или скрываете знание?. Вам пальчиком? Легко
Текст десяти заповедей по Синодальному переводу Библии.
1. Я Господь, Бог твой, Который вывел тебя из земли Египетской, из дома рабства; да не будет у тебя других богов пред лицем Моим.
2. Не делай себе кумира и никакого изображения того, что на небе вверху, и что на земле внизу, и что в воде ниже земли; не поклоняйся им и не служи им, ибо Я Господь, Бог твой, Бог ревнитель, наказывающий детей за вину отцов до третьего и четвертого рода, ненавидящих Меня, и творящий милость до тысячи родов любящим Меня и соблюдающим заповеди Мои.
3. Не произноси имени Господа, Бога твоего, напрасно, ибо Господь не оставит без наказания того, кто произносит имя Его напрасно.
4. Помни день субботний, чтобы святить его; шесть дней работай и делай всякие дела твои, а день седьмой — суббота Господу, Богу твоему: не делай в оный никакого дела ни ты, ни сын твой, ни дочь твоя, ни раб твой, ни рабыня твоя, ни скот твой, ни пришлец, который в жилищах твоих; ибо в шесть дней создал Господь небо и землю, море и все, что в них, а в день седьмой почил; посему благословил Господь день субботний и освятил его.
5. Почитай отца твоего и мать твою, чтобы продлились дни твои на земле, которую Господь, Бог твой, дает тебе.
6. Не убий.
7. Не прелюбодействуй.
8. Не кради.
9. Не произноси ложного свидетельства на ближнего твоего.
10. Не желай дома ближнего твоего; не желай жены ближнего твоего, , ни раба его, ни рабыни его, ни вола его, ни осла его, , ничего, что у ближнего твоего.
Да совсем забыл, одна из самых злобных и сокрушительных заповедей 4я.
Не дай бог её соблюсти хоть раз. Будет хоть и маленький но Апокалипсис. Таких саботажников кто только заикнётся об этом расстреливать надо.
Церковь очень долго была одним из властных институтов, и опять лезет.
Пальчиком тык кто все эти заповеди соблюдает. Нэма дурней.
И, если серьёзно, Какие из этих заповедей годятся для общества по вашему? Хотелось бы прочитать взвешенный ответ.
"Возлюби... " и "непрелюбодей..." нормальным здоровым людям невозможно соблюдать в принципе.
Что это за принцип? Сформулируйте.
"Ни убий", "не укради" не соблюдается и никогда не соблюдалось государствами которые провозглашали себя христианскими.
Почему вы решили, что Христианство является одной из форм государственности… Вы, Вегра, можете купить диплом удостоверяющий ваше высшее философское образование, и провозгласить себя мудрецом, но до первого серьезного разговора… Также, Вы можете объявить себя мастером УШУ, но до первого испытания вашего мастерства… Подобно тому и всякий волк являющийся в овечьей шкуре, не может скрыть на деле своей хищной повадки. И какой дурак, сетует на аморальность овечьего рода, когда волк разрывает его на куски?...
Не соблюдающие эти заповеди христиане остаются христианами. Нет! Соблюдающие эти заповеди становятся христианами.
Урааааа в библии сказано почитать Перуна Так что ли?
Какие дети, вы бредите вы даже не знаете библейские заповеди, или скрываете знание?. Вам пальчиком? Легко
Текст десяти заповедей по Синодальному переводу Библии.
1. Я Господь, Бог твой, Который вывел тебя из земли Египетской, из дома рабства; да не будет у тебя других богов пред лицем Моим.
2. Не делай себе кумира и никакого изображения того, что на небе вверху, и что на земле внизу, и что в воде ниже земли; не поклоняйся им и не служи им, ибо Я Господь, Бог твой, Бог ревнитель, наказывающий детей за вину отцов до третьего и четвертого рода, ненавидящих Меня, и творящий милость до тысячи родов любящим Меня и соблюдающим заповеди Мои.
3. Не произноси имени Господа, Бога твоего, напрасно, ибо Господь не оставит без наказания того, кто произносит имя Его напрасно.
4. Помни день субботний, чтобы святить его; шесть дней работай и делай всякие дела твои, а день седьмой — суббота Господу, Богу твоему: не делай в оный никакого дела ни ты, ни сын твой, ни дочь твоя, ни раб твой, ни рабыня твоя, ни скот твой, ни пришлец, который в жилищах твоих; ибо в шесть дней создал Господь небо и землю, море и все, что в них, а в день седьмой почил; посему благословил Господь день субботний и освятил его.
5. Почитай отца твоего и мать твою, чтобы продлились дни твои на земле, которую Господь, Бог твой, дает тебе.
6. Не убий.
7. Не прелюбодействуй.
8. Не кради.
9. Не произноси ложного свидетельства на ближнего твоего.
10. Не желай дома ближнего твоего; не желай жены ближнего твоего, , ни раба его, ни рабыни его, ни вола его, ни осла его, , ничего, что у ближнего твоего.
Да совсем забыл, одна из самых злобных и сокрушительных заповедей 4я.
Не дай бог её соблюсти хоть раз. Будет хоть и маленький но Апокалипсис. Таких саботажников кто только заикнётся об этом расстреливать надо.
Церковь очень долго была одним из властных институтов, и опять лезет.
Пальчиком тык кто все эти заповеди соблюдает. Нэма дурней.
И, если серьёзно, Какие из этих заповедей годятся для общества по вашему? Хотелось бы прочитать взвешенный ответ.
Валя2
Акула пера
5/15/2008, 4:56:31 AM
(vegra @ 14.05.2008 - время: 12:47) "Ни убий", "не укради" не соблюдается и никогда не соблюдалось государствами которые провозглашали себя христианскими. Не соблюдающие эти заповеди христиане остаются христианами.
Это по вашему мораль? Это совершенно аморальный и античеловеческий набор правил
Самое странное что ссылаются верущие именно на "религиозную мораль" хотя рассуждать вроде бы должны о некой "Асболютной" и "Божественой" морали. Которая типа задана неким "богом" (а не религиозными инструкторами- церковниками) и благодаря выполнению этой морали якобы человек спасется от какого-то якобы существующего Зла.
При этом реально т.е на деле- никакой "всемогущий" якобы "бог" ничего не стал запрещать! На деле вполне можно убить и украсть... Неужели бог так прикалывается? : ))
Как теперь узнать что все эти странные запреты на словах- именно от бога? А не от религиозных ушлых инструкторов? И что же интересно помешало богу по настоящему запретить людям убивать и украдать? : )) И почему теперь приходится мнение "бога" слышать только из уст церковников? При этом есть и противоречия на деле- как с государствами которые воевали (фашисты так просто с надписью "с нами Бог"), так и в теоретической части христианской концепции которая полна противоречий т.е Лжи причем как раз в области рассказок о "боге" и его "морали".
Как вообще можно рассуждать о какой-то морали из уст людей которые заведомо лгут? Впрочем риторический вопрос...
Это по вашему мораль? Это совершенно аморальный и античеловеческий набор правил
Самое странное что ссылаются верущие именно на "религиозную мораль" хотя рассуждать вроде бы должны о некой "Асболютной" и "Божественой" морали. Которая типа задана неким "богом" (а не религиозными инструкторами- церковниками) и благодаря выполнению этой морали якобы человек спасется от какого-то якобы существующего Зла.
При этом реально т.е на деле- никакой "всемогущий" якобы "бог" ничего не стал запрещать! На деле вполне можно убить и украсть... Неужели бог так прикалывается? : ))
Как теперь узнать что все эти странные запреты на словах- именно от бога? А не от религиозных ушлых инструкторов? И что же интересно помешало богу по настоящему запретить людям убивать и украдать? : )) И почему теперь приходится мнение "бога" слышать только из уст церковников? При этом есть и противоречия на деле- как с государствами которые воевали (фашисты так просто с надписью "с нами Бог"), так и в теоретической части христианской концепции которая полна противоречий т.е Лжи причем как раз в области рассказок о "боге" и его "морали".
Как вообще можно рассуждать о какой-то морали из уст людей которые заведомо лгут? Впрочем риторический вопрос...
vegra
Грандмастер
5/15/2008, 5:22:09 AM
Самое ужасное что хроистианам их бог прощает любые мерзости и преступления(точнее они сами себе). Достаточно сказать, что это во имя бога или покаяться.
Anubiss
Мастер
6/7/2008, 4:46:39 PM
М.б. для древнего Израиля эти нормы и были хороши и достаточны, но явно устарели для сегодняшнего мира и сегодняшней России. Как быть с транспортом, энергетикой и производствами непрерывного цикла применительно к заповеди нумер 4? Даже Христос ее малость ревизовал, когда исцелял в день субботний, чего уж о нас, смертных, говорить))) Насчет нежелания чего бы то ни было, что есть у ближнего - не вижу ничего страшного в нарушении этой заповеди, в противном случае человечество стагнирует, если всем все пофигу будет и исчезнет один из стимулов к развитию в виде "белой зависти".
По поводу заповеди нумер 2 и икон/росписей в храмах, иллюстраций в религиозной литературе - ну убейте не пойму как это сочетается. Башку подымешь - а на тебя Саваоф глядит, нарисованный на куполе и рассевшийся на облачке)))
Почитание родителей - дело хорошее, только как быть, если родители хуже зверей? Помните, недавно был репортах о супружеской паре, привязавшей свою дочь на цепь вместо собаки, в результате чего от атрофии и обморожений у нее пришлось руки ампутировать? Таких тоже предложите почитать, "чтобы продлились дни твои"? По поводу "Не убий" я уже в другом топике писал, заповедь слишком расплывчатая, если понимать буквально - надо всем в джайнисты записываться. Заповедь нумер 1 вызывает усмешечку - а что, другие, конкурирующие боги-таки могут быть в принципе? Как быть со всемогуществом? Да из "из земли Египетской" ни меня, ни моих предков никто, знаете ли, не выводил, мы тут местные, все больше в Рассее проживаем))) Прелюбодейство, если его толковать как "посмотрел с вожделением" ( (с) Иисус) совершает каждый индивидуум мужского пола, хза исключением гомосексуалистов (кстати, а вот чего вы их так не любите, гр. православные? они-то как раз заповедь соблюдают:), полных асексуалов и прочих индивидов не гетеросексуального свойства. Поэтому виновен каждый, кто не подавил в себе вложенный богом же инстинкт размножения))) Великолепно..."Уж тем ты виноват, что хочется мне кушать"
По поводу заповеди нумер 2 и икон/росписей в храмах, иллюстраций в религиозной литературе - ну убейте не пойму как это сочетается. Башку подымешь - а на тебя Саваоф глядит, нарисованный на куполе и рассевшийся на облачке)))
Почитание родителей - дело хорошее, только как быть, если родители хуже зверей? Помните, недавно был репортах о супружеской паре, привязавшей свою дочь на цепь вместо собаки, в результате чего от атрофии и обморожений у нее пришлось руки ампутировать? Таких тоже предложите почитать, "чтобы продлились дни твои"? По поводу "Не убий" я уже в другом топике писал, заповедь слишком расплывчатая, если понимать буквально - надо всем в джайнисты записываться. Заповедь нумер 1 вызывает усмешечку - а что, другие, конкурирующие боги-таки могут быть в принципе? Как быть со всемогуществом? Да из "из земли Египетской" ни меня, ни моих предков никто, знаете ли, не выводил, мы тут местные, все больше в Рассее проживаем))) Прелюбодейство, если его толковать как "посмотрел с вожделением" ( (с) Иисус) совершает каждый индивидуум мужского пола, хза исключением гомосексуалистов (кстати, а вот чего вы их так не любите, гр. православные? они-то как раз заповедь соблюдают:), полных асексуалов и прочих индивидов не гетеросексуального свойства. Поэтому виновен каждый, кто не подавил в себе вложенный богом же инстинкт размножения))) Великолепно..."Уж тем ты виноват, что хочется мне кушать"