Плавленный сырок с человечинкой
Suleyman
Мастер
9/17/2007, 5:24:44 PM
(lely1971 @ 17.09.2007 - время: 13:00) Вы хотите сказать, что Гражданин лишает себя автоматически ПРАВ, которые закреплены в Конституции РФ?
Тут неплохо бы комментарий юриста....
По моему, как ни странно, Миха прав.
РПЦ - добровольная организация, гражданин вправе не пользоваться своими правами, если не хочет. Если тот или иной священник захочет баллотироваться, никто его ограничить не сможет, разве что выкинут из организации aka лишат сана.
Тут неплохо бы комментарий юриста....
По моему, как ни странно, Миха прав.
РПЦ - добровольная организация, гражданин вправе не пользоваться своими правами, если не хочет. Если тот или иной священник захочет баллотироваться, никто его ограничить не сможет, разве что выкинут из организации aka лишат сана. 
JJJJJJJ
Мастер
9/17/2007, 5:34:34 PM
(lely1971 @ 17.09.2007 - время: 13:00) (Миха @ 17.09.2007 - время: 14:38) И если гражданин подписал этот контракт- извольте исполнять. Это был ДОБРОВОЛЬНЫЙ выбор.
Вы хотите сказать, что Гражданин лишает себя автоматически ПРАВ, которые закреплены в Конституции РФ?
Такое часто встречается, например право на свободу перемещения усекается когда подписываешь котракт по которому обязан находится в таком-то месте. Модели или артистки нередко подписывают контракт по которому им запрещено выходить замуж или рожать детей.
Вы хотите сказать, что Гражданин лишает себя автоматически ПРАВ, которые закреплены в Конституции РФ?
Такое часто встречается, например право на свободу перемещения усекается когда подписываешь котракт по которому обязан находится в таком-то месте. Модели или артистки нередко подписывают контракт по которому им запрещено выходить замуж или рожать детей.
Ameno
Мастер
9/18/2007, 12:37:56 AM
(Миха @ 17.09.2007 - время: 09:51) Почему вы ставите знак равенства между общественной организацией и церковной? Когда люди становятся членами РПЦ они добровольно отказываются от части своих гражданских прав. Это их выбор!!!
Потому, что в рамках правового поля могут действовать только коммерческие, некоммерческие, общественные и политические организации, а также их вариации. Все остальное - вне рамок правового поля. Я, конечно, рада, что вы признаете РПЦ не общественной, а коммерческой организацией, - значит, прогресс в вашем сознании наметился и вы далеко не так безнадежны, как я думала вначале..
Если РПЦ сама ставит себя вне этих рамок, то и обращаться с ней следует соответствующим образом.
НЕВОЗМОЖНО ДОБРОВОЛЬНО ОТКАЗАТЬСЯ ОТ СВОИХ ГРАЖДАНСКИХ ПРАВ. Можно своими правами не пользоваться, но желание это сделать (точнее, не сделать) должно исходить от самого ГРАЖДАНИНА, и НИКАКАЯ организация не вправе ему этого запретить.
Вот это сравнение... круто.
Что есть "нормальная человеческая логика"? И кто может судить о "нормальности"?
Я где-то говорила о логике "человеческой"? Вы можете доказать существование еще какой-то "нечеловеческой" логики? Это, как говорится, первое.
Теперь - второе. Оно же главное. Возьмите и почитайте любой учебник по формальной логике. Если вы сможете там что-то понять, то вот в этом случае будете иметь представление, что такое "нормальная, не охваченная безумием, логика".
В том то и дело что Церковь- неполитическая сила. И к общественности она имеет отношение как неполитическая сила.
Да неужели? Вы бы хотя бы попробовали уточнить, что по этому поводу думает сама РПЦ, прежде чем делать такие заявления, да еще подкрепляя их ссылками на Устав (от) РПЦ. В этом и заключается существо вопроса, заданного мной.
Конечно же, РПЦ, как и во времена святейшей Инквизиции, не "марает рук", предпочитая действовать через своих "агентов влияния" как и любая спецслужба на территории противника (а именно такое впечатление создается после анализа действий РПЦ вне зависимости от их заявлений).
Я еще раз повторяю- членство в организации под названием РПЦ сугубо добровольное. И пока гражданин РФ состоит в этой организации, он обязан исполнять внутренние правила.
НЕ ОБЯЗАН, если этьи правила нарушают его гражданские права. Точнее, по представлению Минюста организация, чьи внутренние правила противоречат действующему гражданскому законодательству, должна быть ликвидирована.
Именно в правилах(а не чье то "мнение") 10. Канонические подразделения Русской Православной Церкви не ведут политической деятельности и не предоставляют свои помещения для проведения политических мероприятий.
Устав РПЦ
При чем здесь подразделения? Речь идет о ЛИЧНОСТЯХ, ГРАЖДАНАХ РФ, а не о подразделениях.
Советую почитать Устав РПЦ и Основы социальной концепции (кнопка Документы).
Читали. Только помимо этого мы еще и Конституцию РФ читали.
Вся эта тема раздута из-за непонимания вопроса. Ни у кого не возникает вопросов когда к примеру подписывается контракт, по которому гражданин лишается ну очень многого. И если гражданин подписал этот контракт- извольте исполнять. Это был ДОБРОВОЛЬНЫЙ выбор.
Любое положение контракта, противоречащее действующему законодательству, НИЧТОЖНО (если вам, конечно, знакомо значение этого термина).
2Suleyman
Вы знаете, нет. Я не уверена, что тут прямо применима ст. 238 УК, однако то, что это противоречит Конституции, уверена.
С другой стороны, речь идет не только о конкретных личностях. Все гораздо шире - речь идет о РПЦ как о силе, жаждущей власти (в данном конкретном примере власти хотя бы над своим клиром), в том числе, и принятия законов, РПЦ выгодных.
Потому, что в рамках правового поля могут действовать только коммерческие, некоммерческие, общественные и политические организации, а также их вариации. Все остальное - вне рамок правового поля. Я, конечно, рада, что вы признаете РПЦ не общественной, а коммерческой организацией, - значит, прогресс в вашем сознании наметился и вы далеко не так безнадежны, как я думала вначале..
Если РПЦ сама ставит себя вне этих рамок, то и обращаться с ней следует соответствующим образом.
НЕВОЗМОЖНО ДОБРОВОЛЬНО ОТКАЗАТЬСЯ ОТ СВОИХ ГРАЖДАНСКИХ ПРАВ. Можно своими правами не пользоваться, но желание это сделать (точнее, не сделать) должно исходить от самого ГРАЖДАНИНА, и НИКАКАЯ организация не вправе ему этого запретить.
Вот это сравнение... круто.
Что есть "нормальная человеческая логика"? И кто может судить о "нормальности"?
Я где-то говорила о логике "человеческой"? Вы можете доказать существование еще какой-то "нечеловеческой" логики? Это, как говорится, первое.
Теперь - второе. Оно же главное. Возьмите и почитайте любой учебник по формальной логике. Если вы сможете там что-то понять, то вот в этом случае будете иметь представление, что такое "нормальная, не охваченная безумием, логика".
В том то и дело что Церковь- неполитическая сила. И к общественности она имеет отношение как неполитическая сила.
Да неужели? Вы бы хотя бы попробовали уточнить, что по этому поводу думает сама РПЦ, прежде чем делать такие заявления, да еще подкрепляя их ссылками на Устав (от) РПЦ. В этом и заключается существо вопроса, заданного мной.
Конечно же, РПЦ, как и во времена святейшей Инквизиции, не "марает рук", предпочитая действовать через своих "агентов влияния" как и любая спецслужба на территории противника (а именно такое впечатление создается после анализа действий РПЦ вне зависимости от их заявлений).
Я еще раз повторяю- членство в организации под названием РПЦ сугубо добровольное. И пока гражданин РФ состоит в этой организации, он обязан исполнять внутренние правила.
НЕ ОБЯЗАН, если этьи правила нарушают его гражданские права. Точнее, по представлению Минюста организация, чьи внутренние правила противоречат действующему гражданскому законодательству, должна быть ликвидирована.
Именно в правилах(а не чье то "мнение") 10. Канонические подразделения Русской Православной Церкви не ведут политической деятельности и не предоставляют свои помещения для проведения политических мероприятий.
Устав РПЦ
При чем здесь подразделения? Речь идет о ЛИЧНОСТЯХ, ГРАЖДАНАХ РФ, а не о подразделениях.
Советую почитать Устав РПЦ и Основы социальной концепции (кнопка Документы).
Читали. Только помимо этого мы еще и Конституцию РФ читали.
Вся эта тема раздута из-за непонимания вопроса. Ни у кого не возникает вопросов когда к примеру подписывается контракт, по которому гражданин лишается ну очень многого. И если гражданин подписал этот контракт- извольте исполнять. Это был ДОБРОВОЛЬНЫЙ выбор.
Любое положение контракта, противоречащее действующему законодательству, НИЧТОЖНО (если вам, конечно, знакомо значение этого термина).
2Suleyman
Вы знаете, нет. Я не уверена, что тут прямо применима ст. 238 УК, однако то, что это противоречит Конституции, уверена.
С другой стороны, речь идет не только о конкретных личностях. Все гораздо шире - речь идет о РПЦ как о силе, жаждущей власти (в данном конкретном примере власти хотя бы над своим клиром), в том числе, и принятия законов, РПЦ выгодных.
DELETED
Акула пера
9/18/2007, 1:13:29 AM
(Ameno @ 17.09.2007 - время: 20:37) С другой стороны, речь идет не только о конкретных личностях. Все гораздо шире - речь идет о РПЦ как о силе, жаждущей власти (в данном конкретном примере власти хотя бы над своим клиром), в том числе, и принятия законов, РПЦ выгодных.
Ameno, вы так много написали о правовом поле и Конституции, а о каком конкретно примере речь?
Ameno, вы так много написали о правовом поле и Конституции, а о каком конкретно примере речь?
vegra
Грандмастер
9/18/2007, 3:27:23 AM
(Jasson @ 16.09.2007 - время: 23:45) Да какая уж тут ссылка! Я в госаппарате работаю.
Церкви будет возвращено все, что было отнято большевиками, плюс еще немножко за моральный урон.
Средневековье!
Что значит всё? Они так ещё и десятину и крепостных захотят. Учедят должность штатного юродивого при президенте.
Впрочем если русский народ это допустит, значит он как был быдлом так им и остался.
Церкви будет возвращено все, что было отнято большевиками, плюс еще немножко за моральный урон.
Средневековье!
Что значит всё? Они так ещё и десятину и крепостных захотят. Учедят должность штатного юродивого при президенте.
Впрочем если русский народ это допустит, значит он как был быдлом так им и остался.
DELETED
Акула пера
9/18/2007, 3:31:23 AM
(vegra @ 17.09.2007 - время: 23:27) Что значит всё? Они так ещё и десятину и крепостных захотят. Учедят должность штатного юродивого при президенте.
Впрочем если русский народ это допустит, значит он как был быдлом так им и остался.
vegra ну нельзя же быть таким доверчивым. Вы бы поинтересовались когда возвращают? Как это будет оформлено юридически?
Нельзя вестись на любую ложь.
Впрочем если русский народ это допустит, значит он как был быдлом так им и остался.
vegra ну нельзя же быть таким доверчивым. Вы бы поинтересовались когда возвращают? Как это будет оформлено юридически?
Нельзя вестись на любую ложь.
Ameno
Мастер
9/18/2007, 4:09:16 AM
О! Тяжелая артиллерия подоспела...
Ufl, тот пример, о котором я говорю, был указан в самом начале топика. Впрочем, это не совсем пример, это - скорее мои выводы из наблюдений. Знаете, как в зоопарке, за зверюшками наблюдают. Или - вирусологи за вирусами.
А потом - отчеты пишут, выводы делают. Вот так и я. В меру своих скромных сил.
Но, поскольку материи у нас более скользкие, чем самые скользкие рептилии в зоопарке, и менее наблюдаемые, чем вирусы (это я о соблюдении РПЦ Конституции и прочих страшных для РПЦ вещей, вроде Всеобщей декларации прав человека и Пекинской резолюции ООН), но от этого не менее неприятные и смертоносные (это я уже о тех материях, о которых мы тут с вами рассуждаем), то и пример мой получился что-то вроде "Былое и Ленин".
Ufl, тот пример, о котором я говорю, был указан в самом начале топика. Впрочем, это не совсем пример, это - скорее мои выводы из наблюдений. Знаете, как в зоопарке, за зверюшками наблюдают. Или - вирусологи за вирусами.
А потом - отчеты пишут, выводы делают. Вот так и я. В меру своих скромных сил.
Но, поскольку материи у нас более скользкие, чем самые скользкие рептилии в зоопарке, и менее наблюдаемые, чем вирусы (это я о соблюдении РПЦ Конституции и прочих страшных для РПЦ вещей, вроде Всеобщей декларации прав человека и Пекинской резолюции ООН), но от этого не менее неприятные и смертоносные (это я уже о тех материях, о которых мы тут с вами рассуждаем), то и пример мой получился что-то вроде "Былое и Ленин".
DELETED
Акула пера
9/18/2007, 4:19:47 AM
(Ameno @ 18.09.2007 - время: 00:09) Ufl, тот пример, о котором я говорю, был указан в самом начале топика.
Простите, Ameno, но в топикстартере столько всего понамешено, что сразу и не разобрать. И молебен, и Шендерович, и БТР.
Я так понимаю, что основной вопрос который вас интересует этот? "Должна ли церковь вмешиваться в дела светского государства и диктовать свою волю мирским (политическим) институтам?" Может ли церковь запрещать своим членам (должностным лицам) осуществлять свои основные гражданские права?
Простите, а чем он вызван? Что уже были прецеденты? Кто-то диктовал? Кстати во избежании неразберихи какой смысл вы вкладываете в слово – диктовать?
И кто-то кому-то запрещал осуществлять свои гражданские права?
Откуда такая нервозность?
О! Тяжелая артиллерия подоспела...Где?
Простите, Ameno, но в топикстартере столько всего понамешено, что сразу и не разобрать. И молебен, и Шендерович, и БТР.
Я так понимаю, что основной вопрос который вас интересует этот? "Должна ли церковь вмешиваться в дела светского государства и диктовать свою волю мирским (политическим) институтам?" Может ли церковь запрещать своим членам (должностным лицам) осуществлять свои основные гражданские права?
Простите, а чем он вызван? Что уже были прецеденты? Кто-то диктовал? Кстати во избежании неразберихи какой смысл вы вкладываете в слово – диктовать?
И кто-то кому-то запрещал осуществлять свои гражданские права?
Откуда такая нервозность?
О! Тяжелая артиллерия подоспела...Где?
Ameno
Мастер
9/18/2007, 5:59:20 AM
(ufl @ 18.09.2007 - время: 00:19) Простите, Ameno, но в топикстартере столько всего понамешено, что сразу и не разобрать. И молебен, и Шендерович, и БТР.
Я же говорю - понамешано в наших материях всего много. И - мельтешит все.
Я так понимаю, что основной вопрос который вас интересует этот? "Должна ли церковь вмешиваться в дела светского государства и диктовать свою волю мирским (политическим) институтам?" Может ли церковь запрещать своим членам (должностным лицам) осуществлять свои основные гражданские права?
Почти угадали. Вторая часть вопроса - "каких козлов зарезать?" тоже весьма немаловажна. Если хотите, такая постановка вопроса (в таких выраженях), - это моя дань современной политической моде. К тому же я не очень люблю Чернышевского, поэтому вопрос "что делать" предпочитаю задавать, используя различные эвфемизмы.
Простите, а чем он вызван? Что уже были прецеденты?
А вы не знаете? Собственно, с этого я и начала... Могу, конечно, сделать copy-paste, но - лениво как-то...
Более того, как я заметила, материи эти весьма скользкие и смертоносные...
Кто-то диктовал?
Я, конечно, дико извиняюсь, но ответьте мне пожалуйста, честно, - вы действительно невнимательно прочли?
Кстати во избежании неразберихи какой смысл вы вкладываете в слово – диктовать?
Диктовать
1. ...
2. Предписывать категорически; принуждать кого-н. принять (предложенные условия; книжн.). Внушать, подсказывать
Толковый словарь Ушакова. Я думаю, первое значение, которое выражает взаимоотношения учителя и ученика, мы трогать не будем.
Словарь русских синонимов и сходных по смыслу выражений
диктовать см. приказывать
Обобщая вышесказанное, а также находя словесное выражение оттенкам смысла, которые я вкладываю в это слово, могу дать такое определение слову "диктовать" в разрезе взаимоотношений РПЦ и государства (которое отвечает нашим потребностям на данном этапе), т.н. "диктат политический":
"Диктовать - приказывать, принуждать категорически, навязывать, внушать и подсказывать кому-либо (должностному лицу, государственному, общественному или политическому институту) некие действия (или образ действий) или отказ от каких-либо действий, при соблюдении хотя бы одного из нескольких условий, изложенных далее. Речь в них идет о позиции РПЦ (т.е. что делает РПЦ при этом)
1. Осуществление или угроза осуществления неких действий (по большей части незаконных, вплоть до акций гражданского неповиновения и требований насильственного свержения конституционного строя), в случае отказа подчиниться диктату и/или для обеспечения выполнения требований;
2. Распространение сведений или угроза распространения сведений, как соответствующих так и не соответствующих действительности, в случае отказа подчиниться диктату и/или для обеспечения выполнения требований;
3. Обещание воздержаться от каких-либо действий в случае подчинения диктату и/или для обеспечения выполнения требований, в том случае, если осуществление этих действий является обязанностью (чтобы было понятнее - шантаж).
Прямым следствием политического диктата является наличие таких преференций для осуществляющего диктат (политических, экономических, социальных и т.д.), которые ставят его в заведомо неравное положение по сравнению с другими участниками общественной жизни"
Вот так, пожалуй, будет достаточно. Можно, конечно, проджолжить, но вот это - основное.
И кто-то кому-то запрещал осуществлять свои гражданские права?
Откуда такая нервозность?
Предстоятель РПЦ запретил это своему клиру, заявив, что принципиальной позицией РПЦ является неучастие ее "сотрудников" в качестве кандидатов на выборах.
Для избежания демагогии с вашей стороны, которая может выразиться в возражении, что-де "расстригайся и выбирайся", могу заметить, что в таком случае гражданин уже не будет являться "сотрудником" РПЦ, но остальные "сотрудники" все также будут поражены в правах.
И, кстати, хочу поинтересоваться, где-нибудь, в каком-нибудь документе РПЦ закреплен отказ ее "сотрудников" на право выбираться, или это словоблудие предстоятеля?
Я же говорю - понамешано в наших материях всего много. И - мельтешит все.
Я так понимаю, что основной вопрос который вас интересует этот? "Должна ли церковь вмешиваться в дела светского государства и диктовать свою волю мирским (политическим) институтам?" Может ли церковь запрещать своим членам (должностным лицам) осуществлять свои основные гражданские права?
Почти угадали. Вторая часть вопроса - "каких козлов зарезать?" тоже весьма немаловажна. Если хотите, такая постановка вопроса (в таких выраженях), - это моя дань современной политической моде. К тому же я не очень люблю Чернышевского, поэтому вопрос "что делать" предпочитаю задавать, используя различные эвфемизмы.
Простите, а чем он вызван? Что уже были прецеденты?
А вы не знаете? Собственно, с этого я и начала... Могу, конечно, сделать copy-paste, но - лениво как-то... Более того, как я заметила, материи эти весьма скользкие и смертоносные...
Кто-то диктовал?
Я, конечно, дико извиняюсь, но ответьте мне пожалуйста, честно, - вы действительно невнимательно прочли?
Кстати во избежании неразберихи какой смысл вы вкладываете в слово – диктовать?
Диктовать
1. ...
2. Предписывать категорически; принуждать кого-н. принять (предложенные условия; книжн.). Внушать, подсказывать
Толковый словарь Ушакова. Я думаю, первое значение, которое выражает взаимоотношения учителя и ученика, мы трогать не будем.
Словарь русских синонимов и сходных по смыслу выражений
диктовать см. приказывать
Обобщая вышесказанное, а также находя словесное выражение оттенкам смысла, которые я вкладываю в это слово, могу дать такое определение слову "диктовать" в разрезе взаимоотношений РПЦ и государства (которое отвечает нашим потребностям на данном этапе), т.н. "диктат политический":
"Диктовать - приказывать, принуждать категорически, навязывать, внушать и подсказывать кому-либо (должностному лицу, государственному, общественному или политическому институту) некие действия (или образ действий) или отказ от каких-либо действий, при соблюдении хотя бы одного из нескольких условий, изложенных далее. Речь в них идет о позиции РПЦ (т.е. что делает РПЦ при этом)
1. Осуществление или угроза осуществления неких действий (по большей части незаконных, вплоть до акций гражданского неповиновения и требований насильственного свержения конституционного строя), в случае отказа подчиниться диктату и/или для обеспечения выполнения требований;
2. Распространение сведений или угроза распространения сведений, как соответствующих так и не соответствующих действительности, в случае отказа подчиниться диктату и/или для обеспечения выполнения требований;
3. Обещание воздержаться от каких-либо действий в случае подчинения диктату и/или для обеспечения выполнения требований, в том случае, если осуществление этих действий является обязанностью (чтобы было понятнее - шантаж).
Прямым следствием политического диктата является наличие таких преференций для осуществляющего диктат (политических, экономических, социальных и т.д.), которые ставят его в заведомо неравное положение по сравнению с другими участниками общественной жизни"
Вот так, пожалуй, будет достаточно. Можно, конечно, проджолжить, но вот это - основное.
И кто-то кому-то запрещал осуществлять свои гражданские права?
Откуда такая нервозность?
Предстоятель РПЦ запретил это своему клиру, заявив, что принципиальной позицией РПЦ является неучастие ее "сотрудников" в качестве кандидатов на выборах.
Для избежания демагогии с вашей стороны, которая может выразиться в возражении, что-де "расстригайся и выбирайся", могу заметить, что в таком случае гражданин уже не будет являться "сотрудником" РПЦ, но остальные "сотрудники" все также будут поражены в правах.
И, кстати, хочу поинтересоваться, где-нибудь, в каком-нибудь документе РПЦ закреплен отказ ее "сотрудников" на право выбираться, или это словоблудие предстоятеля?
Миха
Мастер
9/18/2007, 4:19:16 PM
(ufl @ 17.09.2007 - время: 20:13) (Ameno @ 17.09.2007 - время: 20:37) С другой стороны, речь идет не только о конкретных личностях. Все гораздо шире - речь идет о РПЦ как о силе, жаждущей власти (в данном конкретном примере власти хотя бы над своим клиром), в том числе, и принятия законов, РПЦ выгодных.
Ameno, вы так много написали о правовом поле и Конституции, а о каком конкретно примере речь?
Я, кстати, ничего не слышал о том что священники и монахи очень недовольны этим заявлением Патриарха Алексия
Ameno, вы так много написали о правовом поле и Конституции, а о каком конкретно примере речь?
Я, кстати, ничего не слышал о том что священники и монахи очень недовольны этим заявлением Патриарха Алексия
Suleyman
Мастер
9/18/2007, 5:15:12 PM
(Миха @ 18.09.2007 - время: 12:19)
Я, кстати, ничего не слышал о том что священники и монахи очень недовольны этим заявлением Патриарха Алексия
https://religion.sova-center.ru/events/13B7...1472C11/8D96130
...
Но если священник все же станет депутатом, то перед ним вполне может быть поставлен выбор - амвон или кресло в зале заседаний. "Лучше для него было бы проиграть эти выборы
...
https://www.krotov.info/acts/20/1990/1993_10_03.htm
Священный Синод получил информацию о том, что клирик города Москвы игумея Иннокентий (Павлов) и клирик Московской епархии священник Глеб Якунин выдвинули свои кандидатуры для избрания в Государственную Думу Российской Федерации. Священный Синод пригласил означенных клириков на свое заседание 1—2 ноября 1993 г. В беседе с ними Святейший Патриарх Алексий II и члены Священного Синода изложили свою позицию по обсуждаемому вопросу и призвали обоих клириков снять свои имена из списков кандидатов в депутаты, дабы тем самым они сохранили верность своему пастырскому призванию. В стремлении предотвратить духовную погибель сво-юс чад Священный Синод увещевал их не предпринимать рокового шага, не идти против Цсркви, не вносить смуту в церковную к общественную жизнь.
Игумен Иннокентий (Павлов), согласившийся на выдвижение своей кандидатуры для избрания. в депутаты до решения Синода от 8.10.93 г., заявил, что ради мира церковного и по долгу иноческого послушания он принимает решение снять свое имя ю списка избирательного объединения «Российская христианско-демократическая партия».
Священник Глеб Якунин на все увещевания реагировал отказом, заявив о несогласии с Определением Священного Синода от 8 октября с. г. и о своем намерении принять участие в избирательной кампании в качестве кандидата в депутаты.
ПОСТАНОВИЛИ: В связи с сознательным непослушанием Церкви, выразившимся в отказе, следовать Определениям Священного Синода, на основании правил святых Апостолов 6 и 81, правила 11 Двукратного Собора, правила 10 Седьмого Вселенского Собора, — применить к пресвитеру Глебу Якунину постановление Священного Синода от 8.10.1993 г. в части 3 и лишить его священного сана.
О чем и посылается Вам настоящий Указ.
Епископ Истринский
викарий Патриарха
АРСЕНИЙ».
Я, кстати, ничего не слышал о том что священники и монахи очень недовольны этим заявлением Патриарха Алексия
https://religion.sova-center.ru/events/13B7...1472C11/8D96130
...
Но если священник все же станет депутатом, то перед ним вполне может быть поставлен выбор - амвон или кресло в зале заседаний. "Лучше для него было бы проиграть эти выборы
...
https://www.krotov.info/acts/20/1990/1993_10_03.htm
Священный Синод получил информацию о том, что клирик города Москвы игумея Иннокентий (Павлов) и клирик Московской епархии священник Глеб Якунин выдвинули свои кандидатуры для избрания в Государственную Думу Российской Федерации. Священный Синод пригласил означенных клириков на свое заседание 1—2 ноября 1993 г. В беседе с ними Святейший Патриарх Алексий II и члены Священного Синода изложили свою позицию по обсуждаемому вопросу и призвали обоих клириков снять свои имена из списков кандидатов в депутаты, дабы тем самым они сохранили верность своему пастырскому призванию. В стремлении предотвратить духовную погибель сво-юс чад Священный Синод увещевал их не предпринимать рокового шага, не идти против Цсркви, не вносить смуту в церковную к общественную жизнь.
Игумен Иннокентий (Павлов), согласившийся на выдвижение своей кандидатуры для избрания. в депутаты до решения Синода от 8.10.93 г., заявил, что ради мира церковного и по долгу иноческого послушания он принимает решение снять свое имя ю списка избирательного объединения «Российская христианско-демократическая партия».
Священник Глеб Якунин на все увещевания реагировал отказом, заявив о несогласии с Определением Священного Синода от 8 октября с. г. и о своем намерении принять участие в избирательной кампании в качестве кандидата в депутаты.
ПОСТАНОВИЛИ: В связи с сознательным непослушанием Церкви, выразившимся в отказе, следовать Определениям Священного Синода, на основании правил святых Апостолов 6 и 81, правила 11 Двукратного Собора, правила 10 Седьмого Вселенского Собора, — применить к пресвитеру Глебу Якунину постановление Священного Синода от 8.10.1993 г. в части 3 и лишить его священного сана.
О чем и посылается Вам настоящий Указ.
Епископ Истринский
викарий Патриарха
АРСЕНИЙ».
Миха
Мастер
9/18/2007, 5:50:24 PM
(Suleyman @ 18.09.2007 - время: 12:15) (Миха @ 18.09.2007 - время: 12:19)
Я, кстати, ничего не слышал о том что священники и монахи очень недовольны этим заявлением Патриарха Алексия
https://religion.sova-center.ru/events/13B7...1472C11/8D96130
...
Но если священник все же станет депутатом, то перед ним вполне может быть поставлен выбор - амвон или кресло в зале заседаний. "Лучше для него было бы проиграть эти выборы...
А вы знаете сколько священников в РПЦ МП?
Почти 30 тысяч человек!!! Из 30 000 человек могла и заблудшая овца появиться. А вообще как говорит дьякон Кураев- (своими словами) в церкви как и в жизни, каждый двенадцатый- иуда
Так что удивляться не приходится.
гумен Иннокентий (Павлов), согласившийся на выдвижение своей кандидатуры для избрания. в депутаты до решения Синода от 8.10.93 г., заявил, что ради мира церковного и по долгу иноческого послушания он принимает решение снять свое имя ю списка избирательного объединения «Российская христианско-демократическая партия».
Священник Глеб Якунин на все увещевания реагировал отказом, заявив о несогласии с Определением Священного Синода от 8 октября с. г. и о своем намерении принять участие в избирательной кампании в качестве кандидата в депутаты.
ПОСТАНОВИЛИ: В связи с сознательным непослушанием Церкви, выразившимся в отказе, следовать Определениям Священного Синода, на основании правил святых Апостолов 6 и 81, правила 11 Двукратного Собора, правила 10 Седьмого Вселенского Собора, — применить к пресвитеру Глебу Якунину постановление Священного Синода от 8.10.1993 г. в части 3 и лишить его священного сана.
Случай с игуменом- из ряда вон выходящее дело... монах на спросивший благословления у архиерея, сделал такой опрометчивый шаг... Синоду пришлось вмешиваться... Смутные девяностые...
Священник Глеб Якунин- ваще интересная личность
вот его биография: Биография Глеба Якунина
Делайте выводы...
Я, кстати, ничего не слышал о том что священники и монахи очень недовольны этим заявлением Патриарха Алексия
https://religion.sova-center.ru/events/13B7...1472C11/8D96130
...
Но если священник все же станет депутатом, то перед ним вполне может быть поставлен выбор - амвон или кресло в зале заседаний. "Лучше для него было бы проиграть эти выборы...
А вы знаете сколько священников в РПЦ МП?
Почти 30 тысяч человек!!! Из 30 000 человек могла и заблудшая овца появиться. А вообще как говорит дьякон Кураев- (своими словами) в церкви как и в жизни, каждый двенадцатый- иуда
Так что удивляться не приходится.
гумен Иннокентий (Павлов), согласившийся на выдвижение своей кандидатуры для избрания. в депутаты до решения Синода от 8.10.93 г., заявил, что ради мира церковного и по долгу иноческого послушания он принимает решение снять свое имя ю списка избирательного объединения «Российская христианско-демократическая партия».
Священник Глеб Якунин на все увещевания реагировал отказом, заявив о несогласии с Определением Священного Синода от 8 октября с. г. и о своем намерении принять участие в избирательной кампании в качестве кандидата в депутаты.
ПОСТАНОВИЛИ: В связи с сознательным непослушанием Церкви, выразившимся в отказе, следовать Определениям Священного Синода, на основании правил святых Апостолов 6 и 81, правила 11 Двукратного Собора, правила 10 Седьмого Вселенского Собора, — применить к пресвитеру Глебу Якунину постановление Священного Синода от 8.10.1993 г. в части 3 и лишить его священного сана.
Случай с игуменом- из ряда вон выходящее дело... монах на спросивший благословления у архиерея, сделал такой опрометчивый шаг... Синоду пришлось вмешиваться... Смутные девяностые...
Священник Глеб Якунин- ваще интересная личность
вот его биография: Биография Глеба Якунина
Делайте выводы...
Suleyman
Мастер
9/18/2007, 5:55:02 PM
(Миха @ 18.09.2007 - время: 13:50) А вы знаете сколько священников в РПЦ МП?
Почти 30 тысяч человек!!! Из 30 000 человек могла и заблудшая овца появиться. А вообще как говорит дьякон Кураев- (своими словами) в церкви как и в жизни, каждый двенадцатый- иуда
Так что удивляться не приходится.
Священник Глеб Якунин- ваще интересная личность
вот его биография: Биография Глеба Якунина
Делайте выводы...
Да я не против.
Но Вы не слышали, что священники и монахи недовольны запретом на политику, а теперь услышали.
Почти 30 тысяч человек!!! Из 30 000 человек могла и заблудшая овца появиться. А вообще как говорит дьякон Кураев- (своими словами) в церкви как и в жизни, каждый двенадцатый- иуда
Так что удивляться не приходится.
Священник Глеб Якунин- ваще интересная личность
вот его биография: Биография Глеба Якунина
Делайте выводы...
Да я не против.
Но Вы не слышали, что священники и монахи недовольны запретом на политику, а теперь услышали. Миха
Мастер
9/18/2007, 5:56:57 PM
(Suleyman @ 18.09.2007 - время: 12:55) (Миха @ 18.09.2007 - время: 13:50) А вы знаете сколько священников в РПЦ МП?
Почти 30 тысяч человек!!! Из 30 000 человек могла и заблудшая овца появиться. А вообще как говорит дьякон Кураев- (своими словами) в церкви как и в жизни, каждый двенадцатый- иуда
Так что удивляться не приходится.
Священник Глеб Якунин- ваще интересная личность
вот его биография: Биография Глеба Якунина
Делайте выводы...
Да я не против. Но Вы не слышали, что священники и монахи недовольны запретом на политику, а теперь услышали.
"это неправильные пчелы, и они дают неправильный мед"
Почти 30 тысяч человек!!! Из 30 000 человек могла и заблудшая овца появиться. А вообще как говорит дьякон Кураев- (своими словами) в церкви как и в жизни, каждый двенадцатый- иуда
Так что удивляться не приходится.
Священник Глеб Якунин- ваще интересная личность
вот его биография: Биография Глеба Якунина
Делайте выводы...
Да я не против.
Но Вы не слышали, что священники и монахи недовольны запретом на политику, а теперь услышали. "это неправильные пчелы, и они дают неправильный мед"
Ameno
Мастер
9/19/2007, 2:03:32 AM
(Миха @ 18.09.2007 - время: 13:50) А вы знаете сколько священников в РПЦ МП?
Почти 30 тысяч человек!!! Из 30 000 человек могла и заблудшая овца появиться.
Во-во... снова аргументы о "настоящем шотландце" пошли в ход...
А вообще как говорит дьякон Кураев- (своими словами) в церкви как и в жизни, каждый двенадцатый- иуда
Так что удивляться не приходится.
Как-то слишком уж... нежно... Кураев про церковь ляпнул....
Случай с игуменом- из ряда вон выходящее дело... монах на спросивший благословления у архиерея, сделал такой опрометчивый шаг... Синоду пришлось вмешиваться... Смутные девяностые...
Ага-ага... Тоже "ненастоящий шотландец". Демагог вы, батенька.
Священник Глеб Якунин- ваще интересная личность
вот его биография: Биография Глеба Якунина
Делайте выводы...
Конечно, это не совсем относится к теме, однако замечу, что выводы, почему вам не нравится Якунин, можно сделать хотя бы на основании вот этой цитаты из его биографии по ссылке:
В конце 1991 - 1992 годах участвовал в работе парламентской Комиссии по расследованию причин и обстоятельств ГКЧП, опубликовавшей архивные материалы КГБ о сотрудничестве номенклатуры Московской патриархии с госбезопасностью. По формальному основанию, а фактически за раскрытие этих архивов, защиту интересов верующих и рядового духовенства 1 ноября 1993 года Московской патриархией незаконно лишен сана священника.
Все это здорово, но мне не очень понятно, ЗАЧЕМ ЦЕРКВИ ВЛАСТЬ, если "царство божие не от мира сего"?
Почти 30 тысяч человек!!! Из 30 000 человек могла и заблудшая овца появиться.
Во-во... снова аргументы о "настоящем шотландце" пошли в ход...
А вообще как говорит дьякон Кураев- (своими словами) в церкви как и в жизни, каждый двенадцатый- иуда
Так что удивляться не приходится.
Как-то слишком уж... нежно... Кураев про церковь ляпнул....
Случай с игуменом- из ряда вон выходящее дело... монах на спросивший благословления у архиерея, сделал такой опрометчивый шаг... Синоду пришлось вмешиваться... Смутные девяностые...
Ага-ага... Тоже "ненастоящий шотландец". Демагог вы, батенька.
Священник Глеб Якунин- ваще интересная личность
вот его биография: Биография Глеба Якунина
Делайте выводы...
Конечно, это не совсем относится к теме, однако замечу, что выводы, почему вам не нравится Якунин, можно сделать хотя бы на основании вот этой цитаты из его биографии по ссылке:
В конце 1991 - 1992 годах участвовал в работе парламентской Комиссии по расследованию причин и обстоятельств ГКЧП, опубликовавшей архивные материалы КГБ о сотрудничестве номенклатуры Московской патриархии с госбезопасностью. По формальному основанию, а фактически за раскрытие этих архивов, защиту интересов верующих и рядового духовенства 1 ноября 1993 года Московской патриархией незаконно лишен сана священника.
Все это здорово, но мне не очень понятно, ЗАЧЕМ ЦЕРКВИ ВЛАСТЬ, если "царство божие не от мира сего"?
DELETED
Акула пера
9/19/2007, 1:09:55 PM
(Ameno @ 18.09.2007 - время: 22:03) а фактически за раскрытие этих архивов, защиту интересов верующих и рядового духовенства 1 ноября 1993 года Московской патриархией незаконно лишен сана священника.
Простите Ameno, в нарушении какого закона он лишён сана?
Я понимаю, что вы за этот текст ответственности не несёте. Но всё же.
Простите Ameno, в нарушении какого закона он лишён сана?
Я понимаю, что вы за этот текст ответственности не несёте. Но всё же.