Плавленный сырок с человечинкой

Тут мне сегодня друзья прислали интересную цитату:
Теперь – историческая страничка. История, такая-сякая скрытница, помаленьку все же открывает свои тайны; в минувший вторник, например, выяснилось, кому мы должны быть благодарны за грибок над головой...

ДИКТОР. В Храме Христа Спасителя прошли торжества по случаю 60-летия со дня основания ядерного оружейного комплекса России. Как сообщает сайт Патриархия.Ру, перед началом благодарственного молебна «владыка призвал всех вместе поблагодарить Бога за Его милость и помощь за прошедший период истории ядерного щита России и испросить благословение Божие и небесное заступничество покровителя ядерщиков - преподобного Серафима Саровского». Конец цитаты.

ШЕНДЕРОВИЧ. Вот так… М-да… А в Непале в прошлое воскресенье сотрудники тамошней авиакомпании принесли в жертву двух козлов - прямо в аэропорту. У них там электрика погорела на «Боинге» - короткое замыкание - ну, они козлов и зарезали. Индуизм на марше! Боги приняли жертву, и теперь «Боинг» снова летает. Правда, они там еще электриков позвали… Так что, хвала богам, случай с преподобным Серафимом и советским ядерным щитом – не единственный.

Шарманка.

ШЕНДЕРОВИЧ. Эх… Вот бы Ландау с Курчатовым повеселились по поводу этого атомного молебна! Но в наше обморочное время уже никого ничем не удивишь, и – хрен с ним, с Непалом! - матушка-Россия въезжает в двадцать первый век с распятием на броне и персональным средневековьем за пазухой... Стало быть, так тому и быть! Православных святых за родами войск мы уже закрепили, на БТРы водичкой побрызгали, - теперь окропить Генштаб, осенить хоругвью противогазы и, главное, обеспечить небесным заступничеством главнокомандующего – ему скоро пригодится… Граждане! Каких бы козлов зарезать, чтобы это средневековье закончилось?
Это фрагмент программы "Плавленный сырок" на "Эхе".

Собственно, к чему я это привожу. Начну, правда, опять издалека, но - с другой стороны.

Посмотртела только что программу "Ничего личного" по ТВЦ, речь шла об ОПК... Новости. Алексий 2 заявляет, что священники РПЦ не будут участвовать в качестве кандидатов ни в парламентских, ни в президентских выборах. (Впрочем, что с лужковской "Тети Цили" взять?)

Ну так вот, вопрос, собственно, смотрится как в любимом мной "Имени розы" - "Должна ли быть церковь бедной?", а по сути, несколько перефразировав истинную постановку вопроса (там же): "Должна ли церковь вмешиваться в дела светского государства и диктовать свою волю мирским (политическим) институтам?" Может ли церковь запрещать своим членам (должностным лицам) осуществлять свои основные гражданские права?

С какой точки зрения предлагаешь это обсудить законно/незаконно или по субъективному пониманию правильного/неправильно.

Что касается этого вопроса
Алексий 2 заявляет, что священники РПЦ не будут участвовать в качестве кандидатов ни в парламентских, ни в президентских выборах.
.....
"Может ли церковь запрещать своим членам (должностным лицам) осуществлять свои основные гражданские права? "
То вступая в организацию принимаешь ее правила игры или выходи из нее, например поступая в частную школу, клуб, общество ты соглашаешься на связанные с этим ограничение свободы - например не охотится(общество защиты животных), носить только спец одежду(частная школа), не разговаривать(общество молчунов) или еще чего... не нравится выходи из общества.

(Ameno @ 14.09.2007 - время: 02:36) ... а по сути, несколько перефразировав истинную постановку вопроса (там же): "Должна ли церковь вмешиваться в дела светского государства и диктовать свою волю мирским (политическим) институтам?" Может ли церковь запрещать своим членам (должностным лицам) осуществлять свои основные гражданские права?
Имхо.....нет конечно. Права и обязанности ГРАЖДАНИНА еще ни кто не отменял. А ущемлять интересы личности, Конституция не далжна давать.....
А вот вмешательство церкви в политику Государства считаю отрицательной тенденцией......Грязи сейчас развелось и так много (что в Политике, что в Церкви).....
так что добавив одно в другое, получим БОЛЬШУЮ грязную лужу

(lely1971 @ 14.09.2007 - время: 12:13) Права и обязанности ГРАЖДАНИНА еще ни кто не отменял. А ущемлять интересы личности, Конституция не далжна давать.....
Это заявление полностью отражает саму христианскую концепцию.
Тут уж или служить Богу или миру(ну или себе любимому)

Голосовать им, кстати, никто не запрещает.

(JJJJJJJ @ 14.09.2007 - время: 11:35) С какой точки зрения предлагаешь это обсудить законно/незаконно или по субъективному пониманию правильного/неправильно.

Разумеется, обсуждение может идти только с точки зрения законности. (То, что это неправильно, - даже обсуждать не хочется).
То вступая в организацию принимаешь ее правила игры или выходи из нее, например поступая в частную школу, клуб, общество  ты соглашаешься на связанные с этим ограничение свободы - например не охотится(общество защиты животных), носить только спец одежду(частная школа), не разговаривать(общество молчунов) или еще чего... не нравится выходи из общества.
Закон ПРЯМО ЗАПРЕЩАЕТ создание организаций, которые ущемляют гражданские права своих (и не только) членов, либо только посягают на эти права.
Право избирать и быть избранным - одно из основных гражданских прав в правовом государстве. Речь, разумеется, идет о дееспособных гражданах.
Таким образом, лично я вижу только три варианта, - либо признание РПЦ организацией, посягающей на гражданские права и свободы граждан, что, впрочем, и так заметно, даже без этой "оговорочки по Фрейду". Либо - признание всех членов РПЦ недееспособными со всеми вытекающими. Либо - "должностные лица" РПЦ не являются гражданами РФ.
Причем - "заметьте, не я это предложил!" (С). Я лишь делаю выводы из слов предстоятеля РПЦ, а также наблюдая небывалую и агрессивную экспансию религионеров в жизнь СВЕТСКОГО государства.
2Миха
Голосовать им, кстати, никто не запрещает.
Нельзя быть чуть-чуть беременной. Либо права есть, либо - их нет. Отсутствие хотя бы одного из гражданских прав, во-первых, говорит о том, что права нарушены (опять же - нет разницы - нарушены они "чуть-чуть" или ВСЕ), и, во-вторых, те, кто допускает такое нарушение, - либо слепые имбецилы (если это должностные лица, которые должны следить за тем, чтобы нарушений не было), либо - тупые бараны (если это те, кто допускает такие вещи).
Если кто-то не хочет использовать свое право (подобного характера) - он может его не использовать. Но лишить такого права гражданина страны можно только на основании ЗАКОНА, а не на основании "мнения" руководства организации.
Короче - Граждане! Каких бы козлов зарезать, чтобы это средневековье закончилось?

Ставить заслон на пути распространения крестоносцев в рясах и их образа мышления. Агрессивная полемика наступательного характера (на своём поле, не касаясь внутренних дел религии), стравливание религионеров друг с другом, используя их разногласия (типа, кто из них бога больше и правильнее любит). Они передушат друг друга собственными руками, а их противники только будут стоять, и посмеиваться. Можно сыграть, например, на противоречиях внутри православного креационизма - одни понимают шесть дней творения как "периоды" (основываясь на переводе с иврита), а другие буквально (основываясь на мнении отцов церкви). Так что "разделяй и властвуй".

Я что-то не понимаю.
Среди оффициальных грехов, признанных церковью, давно уже стоит принадлежность к научным разработкам в области космоса и ядерных технологий. Там же ВСЕГДА называли ЯО "Грибом Сатаны" и "дьявольским оружием". Психо циркус какой-то. Атомный маразм.

(Jasson @ 15.09.2007 - время: 13:11) Я что-то не понимаю.
Среди оффициальных грехов, признанных церковью, давно уже стоит принадлежность к научным разработкам в области космоса и ядерных технологий. Там же ВСЕГДА называли ЯО "Грибом Сатаны" и "дьявольским оружием". Психо циркус какой-то. Атомный маразм.
О том и речь. Полное отсутствие логики и последовательности в действиях...

(Ameno @ 15.09.2007 - время: 17:15) (Jasson @ 15.09.2007 - время: 13:11) Я что-то не понимаю.
Среди оффициальных грехов, признанных церковью, давно уже стоит принадлежность к научным разработкам в области космоса и ядерных технологий. Там же ВСЕГДА называли ЯО "Грибом Сатаны" и "дьявольским оружием".  Психо циркус какой-то. Атомный маразм.
О том и речь. Полное отсутствие логики и последовательности в действиях...
РПЦ всегда была логична в своих действиях. Как собственно любая сильная организация.

(vegra @ 15.09.2007 - время: 21:26) (Ameno @ 15.09.2007 - время: 17:15) (Jasson @ 15.09.2007 - время: 13:11) Я что-то не понимаю.
Среди оффициальных грехов, признанных церковью, давно уже стоит принадлежность к научным разработкам в области космоса и ядерных технологий. Там же ВСЕГДА называли ЯО "Грибом Сатаны" и "дьявольским оружием".  Психо циркус какой-то. Атомный маразм.
О том и речь. Полное отсутствие логики и последовательности в действиях...
РПЦ всегда была логична в своих действиях. Как собственно любая сильная организация.
Каждый серийный убийца (маньяк) абсолютно "логичен" в рамках своего безумия. Однако это не говорит о том, что его действия логичны с точки зрения нормальной логики (т.е. - не охваченной безумием)

(Ameno @ 16.09.2007 - время: 00:39) Каждый серийный убийца (маньяк) абсолютно "логичен" в рамках своего безумия. Однако это не говорит о том, что его действия логичны с точки зрения нормальной логики (т.е. - не охваченной безумием)
Как правило, действия маньяков логичны иенно поэтому их трудно ловить. Логичны они с любых точек зрения.
Вы не учитываете, что есть цели, а есть способы их достижения. Попробуйте рассмотреть действия церкви исходя из целей церкви.
Сильно сомневаюсь, что РПЦ выступало против отечественной ядерной программы. Наверняка выступала против буржуйских.

(Ameno @ 14.09.2007 - время: 00:06) Тут мне сегодня друзья прислали интересную цитату:
Теперь – историческая страничка. История, такая-сякая скрытница, помаленьку все же открывает свои тайны; в минувший вторник, например, выяснилось, кому мы должны быть благодарны за грибок над головой...

ДИКТОР. В Храме Христа Спасителя прошли торжества по случаю 60-летия со дня основания ядерного оружейного комплекса России. Как сообщает сайт Патриархия.Ру, перед началом благодарственного молебна «владыка призвал всех вместе поблагодарить Бога за Его милость и помощь за прошедший период истории ядерного щита России и испросить благословение Божие и небесное заступничество покровителя ядерщиков - преподобного Серафима Саровского». Конец цитаты.

ШЕНДЕРОВИЧ. Вот так… М-да… А в Непале в прошлое воскресенье сотрудники тамошней авиакомпании принесли в жертву двух козлов - прямо в аэропорту. У них там электрика погорела на «Боинге» - короткое замыкание - ну, они козлов и зарезали. Индуизм на марше! Боги приняли жертву, и теперь «Боинг» снова летает. Правда, они там еще электриков позвали… Так что, хвала богам, случай с преподобным Серафимом и советским ядерным щитом – не единственный.

Шарманка.

ШЕНДЕРОВИЧ. Эх… Вот бы Ландау с Курчатовым повеселились по поводу этого атомного молебна! Но в наше обморочное время уже никого ничем не удивишь, и – хрен с ним, с Непалом! - матушка-Россия въезжает в двадцать первый век с распятием на броне и персональным средневековьем за пазухой... Стало быть, так тому и быть! Православных святых за родами войск мы уже закрепили, на БТРы водичкой побрызгали, - теперь окропить Генштаб, осенить хоругвью противогазы и, главное, обеспечить небесным заступничеством главнокомандующего – ему скоро пригодится… Граждане! Каких бы козлов зарезать, чтобы это средневековье закончилось?
Это фрагмент программы "Плавленный сырок" на "Эхе".

Собственно, к чему я это привожу. Начну, правда, опять издалека, но - с другой стороны.

Посмотртела только что программу "Ничего личного" по ТВЦ, речь шла об ОПК... Новости. Алексий 2 заявляет, что священники РПЦ не будут участвовать в качестве кандидатов ни в парламентских, ни в президентских выборах. (Впрочем, что с лужковской "Тети Цили" взять?)

Ну так вот, вопрос, собственно, смотрится как в любимом мной "Имени розы" - "Должна ли быть церковь бедной?", а по сути, несколько перефразировав истинную постановку вопроса (там же): "Должна ли церковь вмешиваться в дела светского государства и диктовать свою волю мирским (политическим) институтам?" Может ли церковь запрещать своим членам (должностным лицам) осуществлять свои основные гражданские права?
1 Насчет ядерного щита и Шендеровича. На прошлых выборах Шендерович баллотировался. А против него Говорухин. Народ выбрал Говорухина. Так что теперь пусть пипл хавает освященные ядерные ракеты-Говорухин против этого и слова не скажнт.

2 Насчет иерархов. Я думаю в ФСБ таже история-надо будет кому во власть-прикажут-и будет баллотироваться. А без приказа-полагаю там дураков нет-остаться и без должности и без работы-прямая дорога в литвиненки-там дураков нет. Если бы наши политтехнологи посчитали, что нам попы во власти нужны-ВВП шепнул бы патриарху пару слов-и были бы кандидаты нужного ранга от церкви в потребных количествах. Нарушает ли это их права? Вряд ли. (Я про церковников.) Они могут плюнуть на церковь, уйти в политику,а на жизнь чем то другим зарабатывать-благо образование в семинариях неплохое плюс опыт работы с людьми.

База РВСН под Ульяновском, ракетная шахта.

"Святой отец" окрапляет поверхность мощнейшей ракеты, чья аспидно-черная тупорылая оконечность грозно устремляется к небу....

"Господи!!!!Благослови СС-18 "Сатану!!!"

Нет, я черезвычайно уважаю наши Ракетные Войска. Это единственный фактор сдерживания всяких ку-клус-клановцев, прописанных в пятиугольном вигваме или в белом доме. Пока мы можем в ответ на "дерьмократические бомбаридровки" устроить ядерный салют никой войны не будет.

Да и потом, как можно не уважать людей, которые всю жизнь проводят в освещаемых лишь огнями индикаторов бункерах, ежесекундно ожидая получения "последнего приказа". Не люди - глыбы!

Но наши попы как всегда при деле!
Мало того, что с 1 января РПЦ это КРУПНЕЙШИЙ землевладелец в России, опережая даже государство, они еще и ракеты святить бросаются.
Вы правы - логика у них мощнейшая. В стяжательстве.

(Jasson @ 16.09.2007 - время: 13:49) Мало того, что с 1 января РПЦ это КРУПНЕЙШИЙ землевладелец в России, опережая даже государство,
Э,... поподробнее насчёт землевладения плиз. или ссылку.

Да какая уж тут ссылка! Я в госаппарате работаю.
Церкви будет возвращено все, что было отнято большевиками, плюс еще немножко за моральный урон.
Средневековье!

Хотя нет, скоро всем нам будет ссылка.
Капитальная такая.
В соловецкий монастырь как матерым "богохульникам".
Там в темных казематах, нас будут стращать постом и молитвой, а дюжие монахи будут проводить воспитательные мероприятия в виде закачивания святой воды внутрь под давлением и постановки клистиров с ладаном.

И как у этих изгнанных из храма еще самим Христом торгашей выходит так ловко объегоривать государство?
Мы же СВЕТСКАЯ СТРАНА!

(Ameno @ 14.09.2007 - время: 21:35) Либо права есть, либо - их нет. Отсутствие хотя бы одного из гражданских прав, во-первых, говорит о том, что права нарушены (опять же - нет разницы - нарушены они "чуть-чуть" или ВСЕ)
Почему вы ставите знак равенства между общественной организацией и церковной? Когда люди становятся членами РПЦ они добровольно отказываются от части своих гражданских прав. Это их выбор!!!


Каждый серийный убийца (маньяк) абсолютно "логичен" в рамках своего безумия. Однако это не говорит о том, что его действия логичны с точки зрения нормальной логики (т.е. - не охваченной безумием)
Вот это сравнение... круто.
Что есть "нормальная человеческая логика"? И кто может судить о "нормальности"?

(Миха @ 17.09.2007 - время: 12:21) Почему вы ставите знак равенства между общественной организацией и церковной? Когда люди становятся членами РПЦ они добровольно отказываются от части своих гражданских прав. Это их выбор!!!

А разве РПЦ у нас теперь официальная политическая сила? И к общественности не имеет ни какого отношения?
Или права Гражданина России кто то уже у них убрал и внес данную поправку в Конституцию РФ?
Или в правилах РПЦ написано что то подобное? Просвятите мну плизззз

Имхо. Каждый человек!!! (независимо от принадлежности к какой либо организации) Имеет ПОЛНЫЙ набор прав и обязанностей перед Государством.
Или я что то попутал? и Все же существуют такие поправки в законодательной базе РФ?

(lely1971 @ 17.09.2007 - время: 10:35) А разве РПЦ у нас теперь официальная политическая сила? И к общественности не имеет ни какого отношения?
В том то и дело что Церковь- неполитическая сила. И к общественности она имеет отношение как неполитическая сила.

Или права Гражданина России кто то уже у них убрал и внес данную поправку в Конституцию РФ?
Я еще раз повторяю- членство в организации под названием РПЦ сугубо добровольное. И пока гражданин РФ состоит в этой организации, он обязан исполнять внутренние правила.

Или в правилах РПЦ написано что то подобное? Просвятите мну плизззз
Именно в правилах(а не чье то "мнение") 10. Канонические подразделения Русской Православной Церкви не ведут политической деятельности и не предоставляют свои помещения для проведения политических мероприятий.
Устав РПЦ


Советую почитать Устав РПЦ и Основы социальной концепции (кнопка Документы).



Вся эта тема раздута из-за непонимания вопроса. Ни у кого не возникает вопросов когда к примеру подписывается контракт, по которому гражданин лишается ну очень многого. И если гражданин подписал этот контракт- извольте исполнять. Это был ДОБРОВОЛЬНЫЙ выбор.

(Ameno @ 14.09.2007 - время: 22:35) Короче - Граждане! Каких бы козлов зарезать, чтобы это средневековье закончилось?

Вероятно, само как-то устаканится. Либо мода на православие окончательно спадет и РПЦ обанкротится :), либо мода спадет, но спайка с государством станет еще теснее. И в том и в другом случае, от нас ничего не зависит

(Миха @ 17.09.2007 - время: 14:38) И если гражданин подписал этот контракт- извольте исполнять. Это был ДОБРОВОЛЬНЫЙ выбор.
Вы хотите сказать, что Гражданин лишает себя автоматически ПРАВ, которые закреплены в Конституции РФ?

И пока гражданин РФ состоит в этой организации, он обязан исполнять внутренние правила.
Я согласен с Вами целиком и полностью , но только те, которые не идут в разрез Федеральному Законодательству . Иначе так скоро и скинхеды запишут себе в устав "Жечь и громить все подрят......" и будут правы. Т.к. исполняли подписанный договор с общественной организацией.


Речь идет за ЛИЧНОСТЬ как таковую, а не за ОРГНИЗАЦИЮ в целом. Да и Устав не может идти в разрез Конституции.......а вы приводя цитату
10. Канонические подразделения Русской Православной Церкви не ведут политической деятельности и не предоставляют свои помещения для проведения политических мероприятий.
Говорите об ОРГАНИЗАЦИИ (в данном случае РПЦ) в целом. Т.е. как лицо юридическое.