Нужно ли бороться с религией? И почему?
1NN
Акула пера
11/21/2015, 12:33:10 AM
Мне тут кое-кто написал, чем занимается теология. Там есть, что угодно, кроме вопросов, что такое бог и почему он поступает так, а не иначе. Плохо вы знаете теологию, сударь. Кстати, действительно "гадости делали люди"! В том числе, и
светские власти. Только делали они это с подачи Церкви...
светские власти. Только делали они это с подачи Церкви...
Просто Ежик
Акула пера
11/21/2015, 12:56:18 AM
(sxn2561388870 @ 20.11.2015 - время: 22:33)
Ага... А так же с подачи атеистической идеологии... вы что-то понять можете??? все... оставтьте меня. вы просто утомительны. сто раз одно и то же и без результата(((
Мне тут кое-кто написал, чем занимается теология. Там есть, что угодно, кроме вопросов, что такое бог и почему он поступает так, а не иначе. Плохо вы знаете теологию, сударь. Кстати, действительно "гадости делали люди"! В том числе, и
светские власти. Только делали они это с подачи Церкви...
Ага... А так же с подачи атеистической идеологии... вы что-то понять можете??? все... оставтьте меня. вы просто утомительны. сто раз одно и то же и без результата(((
1NN
Акула пера
11/21/2015, 10:55:52 PM
Ну, да. Когда нет убедительных аргументов, все становится таким утомительным...
Сочувствую!
Сочувствую!
Просто Ежик
Акула пера
11/22/2015, 3:33:40 AM
(sxn2561388870 @ 21.11.2015 - время: 20:55)
Спасибо))) Вот потому без убедительных аргументов и не утомляйте меня))
Ну, да. Когда нет убедительных аргументов, все становится таким утомительным...
Сочувствую!
Спасибо))) Вот потому без убедительных аргументов и не утомляйте меня))
1NN
Акула пера
11/24/2015, 2:19:09 AM
Что, с вашей точки зрения, убедительные аргументы? Цитаты из Библии?
Просто Ежик
Акула пера
11/24/2015, 3:49:37 PM
(sxn2561388870 @ 24.11.2015 - время: 00:19)
Если вы говорите: Религия тормозит науку, то должны подтвердить это соответствующим пруфом, привести доказательство с прямым указанием на это.
Если вы что-то сказали о теологии или богословии, то докажите. поведайте нам об этом. Не своими пустыми выдумками. а прямыми ссылками или пояснениями.
А так... бла-бла-бла.. флуд на тему и все..
Что, с вашей точки зрения, убедительные аргументы? Цитаты из Библии?
Если вы говорите: Религия тормозит науку, то должны подтвердить это соответствующим пруфом, привести доказательство с прямым указанием на это.
Если вы что-то сказали о теологии или богословии, то докажите. поведайте нам об этом. Не своими пустыми выдумками. а прямыми ссылками или пояснениями.
А так... бла-бла-бла.. флуд на тему и все..
srg2003
supermoderator
11/27/2015, 2:27:02 AM
(Просто Ежик @ 24.11.2015 - время: 13:49)
(sxn2561388870 @ 24.11.2015 - время: 00:19)
При этом факты, что Церковь создавала университеты, школы, училища, что большинство ученых Средневековья и Ренессанса были церковниками яростно отрицаются))
(sxn2561388870 @ 24.11.2015 - время: 00:19)
Что, с вашей точки зрения, убедительные аргументы? Цитаты из Библии?
Если вы говорите: Религия тормозит науку, то должны подтвердить это соответствующим пруфом, привести доказательство с прямым указанием на это.
Если вы что-то сказали о теологии или богословии, то докажите. поведайте нам об этом. Не своими пустыми выдумками. а прямыми ссылками или пояснениями.
А так... бла-бла-бла.. флуд на тему и все..
При этом факты, что Церковь создавала университеты, школы, училища, что большинство ученых Средневековья и Ренессанса были церковниками яростно отрицаются))
mjo
Удален 11/27/2015, 1:37:54 PM
(srg2003 @ 27.11.2015 - время: 00:27)
Кем? Факты нельзя отрицать. А интерпретировать можно. То, что большинство ученых Средневековья и Ренессанса были церковниками еще не означает, что церковь поддерживала науку.
При этом факты, что Церковь создавала университеты, школы, училища, что большинство ученых Средневековья и Ренессанса были церковниками яростно отрицаются))
Кем? Факты нельзя отрицать. А интерпретировать можно. То, что большинство ученых Средневековья и Ренессанса были церковниками еще не означает, что церковь поддерживала науку.
srg2003
supermoderator
11/27/2015, 6:21:09 PM
(mjo @ 27.11.2015 - время: 11:37)
(srg2003 @ 27.11.2015 - время: 00:27)
По-Вашему финансирование научных исследований церковью, финансирование и организация создания университетов, организация Ордена Францисканцев, который внес огромный вклад в развитие науки того периода, осуществление научных исследований штатными сотрудниками Церкви от монаха Оккама до Епископа Альберта Великого не является поддержкой науки? А что тогда поддержка если не это? Содержание светским феодалом пары алхимиков- мошенников, которые обещали сварить философский камень?
(srg2003 @ 27.11.2015 - время: 00:27)
При этом факты, что Церковь создавала университеты, школы, училища, что большинство ученых Средневековья и Ренессанса были церковниками яростно отрицаются))
Кем? Факты нельзя отрицать. А интерпретировать можно. То, что большинство ученых Средневековья и Ренессанса были церковниками еще не означает, что церковь поддерживала науку.
По-Вашему финансирование научных исследований церковью, финансирование и организация создания университетов, организация Ордена Францисканцев, который внес огромный вклад в развитие науки того периода, осуществление научных исследований штатными сотрудниками Церкви от монаха Оккама до Епископа Альберта Великого не является поддержкой науки? А что тогда поддержка если не это? Содержание светским феодалом пары алхимиков- мошенников, которые обещали сварить философский камень?
mjo
Удален 11/27/2015, 10:58:44 PM
(srg2003 @ 27.11.2015 - время: 16:21)
И какие же исследования финансировались? Теология?
Естественные науки, обложенные догмами, как волки флажками, если и развивались, то вопреки церкви. В медицине церковь запрещала «пролитие крови» и вскрытие человеческих трупов. Сколько нибудь значимые достижения были сделаны вопреки церкви. Даже книгопечатание Гутенберг делал за собственный счет. И первой напечатанной книгой была вовсе не Библия.
А алхимия при всей ее бредовости имела немало достижений. Рецепты алхимиков использовались в таких технологических процессах, как обработка металлов. В эти годы начинаются систематические поиски способов получения и идентификации новых веществ. Появляются рецепты производства спирта и усовершенствования процесса его перегонки. Европейские химики смогли осуществить многие новые реакции и получить такие вещества, как соли азотной кислоты, купорос, квасцы, соли серной и соляной кислот. Услугами алхимиков, которые нередко были искусными врачами, пользовалась высшая знать. К концу 14 в. алхимики переключились на производство меди, латуни, уксуса, оливкового масла и различных лекарств. В 15–16 вв. опыт алхимиков все чаще использовался в горном деле и медицине.
Что касается университетов, то они своим существованием больше обязаны монархам. Парижский университет основал Карл Великий, а Оксфордский - Альфред Великий. На самом деле биографии древнейших университетов начинаются в XII веке (Болонский в Италии, Парижский во Франции). В XIII веке возникают университеты Оксфорда и Кембриджа в Англии, Монпелье и Тулузы во Франции, Неаполя в Италии, Саламанки в Испании. В XIV веке появились первые университеты в Чехии, Германии, Аварии, Польше. К концу XV века в Европе было около ста университетов. Но "новое знание в средневековых университетах не вырабатывалось. Целью образования были упорядочение, сохранение и передача имеющегося знания... Единой системы финансирования не было, но имелись спонсоры, которые представляли соперничающие церковную и королевскую власти."(с)
По-Вашему финансирование научных исследований церковью, финансирование и организация создания университетов, организация Ордена Францисканцев, который внес огромный вклад в развитие науки того периода, осуществление научных исследований штатными сотрудниками Церкви от монаха Оккама до Епископа Альберта Великого не является поддержкой науки? А что тогда поддержка если не это? Содержание светским феодалом пары алхимиков- мошенников, которые обещали сварить философский камень?
И какие же исследования финансировались? Теология?
Естественные науки, обложенные догмами, как волки флажками, если и развивались, то вопреки церкви. В медицине церковь запрещала «пролитие крови» и вскрытие человеческих трупов. Сколько нибудь значимые достижения были сделаны вопреки церкви. Даже книгопечатание Гутенберг делал за собственный счет. И первой напечатанной книгой была вовсе не Библия.
А алхимия при всей ее бредовости имела немало достижений. Рецепты алхимиков использовались в таких технологических процессах, как обработка металлов. В эти годы начинаются систематические поиски способов получения и идентификации новых веществ. Появляются рецепты производства спирта и усовершенствования процесса его перегонки. Европейские химики смогли осуществить многие новые реакции и получить такие вещества, как соли азотной кислоты, купорос, квасцы, соли серной и соляной кислот. Услугами алхимиков, которые нередко были искусными врачами, пользовалась высшая знать. К концу 14 в. алхимики переключились на производство меди, латуни, уксуса, оливкового масла и различных лекарств. В 15–16 вв. опыт алхимиков все чаще использовался в горном деле и медицине.
Что касается университетов, то они своим существованием больше обязаны монархам. Парижский университет основал Карл Великий, а Оксфордский - Альфред Великий. На самом деле биографии древнейших университетов начинаются в XII веке (Болонский в Италии, Парижский во Франции). В XIII веке возникают университеты Оксфорда и Кембриджа в Англии, Монпелье и Тулузы во Франции, Неаполя в Италии, Саламанки в Испании. В XIV веке появились первые университеты в Чехии, Германии, Аварии, Польше. К концу XV века в Европе было около ста университетов. Но "новое знание в средневековых университетах не вырабатывалось. Целью образования были упорядочение, сохранение и передача имеющегося знания... Единой системы финансирования не было, но имелись спонсоры, которые представляли соперничающие церковную и королевскую власти."(с)
Просто Ежик
Акула пера
11/28/2015, 1:20:54 AM
(mjo @ 27.11.2015 - время: 20:58)
Опять отрыжка СССР пропаганды)))
Какой догмат запрещает?
Ну позязяяя... Очень хочу его узнать, а т о все говорят. говорят.. а я найти не могу.
А по поводу теологии))) ну есть такой момент...
"Преподавание советской идеологии было обязательным и разделялось на три основных дисциплины: научный коммунизм, марксистско-ленинская философия и политическая экономия советского образца, преподавание которых кроме собственно курсов перечисленных дисциплин было также включено во многие другие курсы, например, по истории или энергетике. В советских университетах и институтах выделялось много учебных часов на изучение общественных наук, которые при этом преподавали с точки зрения марксизма-ленинизма." (с)
Что касается университетов, то они своим существованием больше обязаны монархам. Парижский университет основал Карл ВеликийОх ты. ух ты.. Нон ведь какая казуаль-то... "Господин соврамши..."
На основе нескольких монастырских школ в конце XII века вырос Парижский университет.
В XII веке в Париже, «в счастливом городе, где учащиеся количеством превосходят местных жителей», кафедральная школа, школы аббатов св. Женевьевы и св. Виктора и множество профессоров, самостоятельно преподававших «свободные искусства», слились в одну ассоциацию — «Universitas magistrorum et scolarum Parisensium». Университет делился на факультеты: богословский, медицинский, юридический и «артистический», а ректор самого многолюдного «факультета артистов», где изучались Семь «свободных искусств»: грамматика, риторика и логика, арифметика, геометрия, музыка и астрономия, — встал во главе университета: ему были подчинены деканы всех остальных факультетов. Парижский университет становится богословским центром Европы, независимым от светского суда и получившим закрепление своих прав со стороны папской власти[(с)
а Оксфордский - Альфред Великий. Опять же странно, но...
"Оксфорд был впервые упомянут в письменном виде в «Англосаксонских хрониках» в 912 году. Тогда на его месте располагался монастырь St Frideswide’s nunnery.
В 1117 году был основан первый в Великобритании Оксфордский университет с целью дать священнослужителям более полное образование. Только при Генрихе II Оксфорд стал настоящим университетским городком." (с)
Вы точно не передергиваете факты?)))
] И какие же исследования финансировались? Теология?
Естественные науки, обложенные догмами, как волки флажками, если и развивались, то вопреки церкви.
Опять отрыжка СССР пропаганды)))
Какой догмат запрещает?
Ну позязяяя... Очень хочу его узнать, а т о все говорят. говорят.. а я найти не могу.
А по поводу теологии))) ну есть такой момент...
"Преподавание советской идеологии было обязательным и разделялось на три основных дисциплины: научный коммунизм, марксистско-ленинская философия и политическая экономия советского образца, преподавание которых кроме собственно курсов перечисленных дисциплин было также включено во многие другие курсы, например, по истории или энергетике. В советских университетах и институтах выделялось много учебных часов на изучение общественных наук, которые при этом преподавали с точки зрения марксизма-ленинизма." (с)
Что касается университетов, то они своим существованием больше обязаны монархам. Парижский университет основал Карл ВеликийОх ты. ух ты.. Нон ведь какая казуаль-то... "Господин соврамши..."
На основе нескольких монастырских школ в конце XII века вырос Парижский университет.
В XII веке в Париже, «в счастливом городе, где учащиеся количеством превосходят местных жителей», кафедральная школа, школы аббатов св. Женевьевы и св. Виктора и множество профессоров, самостоятельно преподававших «свободные искусства», слились в одну ассоциацию — «Universitas magistrorum et scolarum Parisensium». Университет делился на факультеты: богословский, медицинский, юридический и «артистический», а ректор самого многолюдного «факультета артистов», где изучались Семь «свободных искусств»: грамматика, риторика и логика, арифметика, геометрия, музыка и астрономия, — встал во главе университета: ему были подчинены деканы всех остальных факультетов. Парижский университет становится богословским центром Европы, независимым от светского суда и получившим закрепление своих прав со стороны папской власти[(с)
а Оксфордский - Альфред Великий. Опять же странно, но...
"Оксфорд был впервые упомянут в письменном виде в «Англосаксонских хрониках» в 912 году. Тогда на его месте располагался монастырь St Frideswide’s nunnery.
В 1117 году был основан первый в Великобритании Оксфордский университет с целью дать священнослужителям более полное образование. Только при Генрихе II Оксфорд стал настоящим университетским городком." (с)
Вы точно не передергиваете факты?)))
srg2003
supermoderator
11/28/2015, 2:36:23 AM
mjo
И какие же исследования финансировались? Теология?
Вообще-то ВСЕ исследования, где исследователями были монахи и священнослужители за чей счет осуществлялись? Кто их содержал, кто их обеспечивал помещениями, оборудованием, материалами и очень дорогими книгами? Церковь или кто-то еще?
Естественные науки, обложенные догмами, как волки флажками, если и развивались, то вопреки церкви.
перечислите пожалуйста эти догмы со ссылкой на источник
Например вопреки каким именно догмам епископ Альберт Великий совершил свои открытия в химии и биологии?
Сколько нибудь значимые достижения были сделаны вопреки церкви.
Факты пожалуйста приведите
А алхимия при всей ее бредовости имела немало достижений. Рецепты алхимиков использовались в таких технологических процессах, как обработка металлов. В эти годы начинаются систематические поиски способов получения и идентификации новых веществ. Появляются рецепты производства спирта и усовершенствования процесса его перегонки. Европейские химики смогли осуществить многие новые реакции и получить такие вещества, как соли азотной кислоты, купорос, квасцы, соли серной и соляной кислот.
гугл подсказывает, что вот эти важные в химии достижения "Впервые получил соляную кислоту (spiritus salis) нагреванием поваренной соли с железным купоросом, изучил её действие на металлы. Впервые подробно описал сурьму, способ её получения из сурьмяного блеска и соединения сурьмы. Описал азотную и серную кислоты, царскую водку, нашатырь, сулему и другие соли ртути, некоторые соединения цинка, олова, свинца, кобальта. Наблюдал «услащение кислот» — взаимодействие спирта и кислот с образованием эфиров." совершил монах -бенедектинец Василий Валентин.
Начало экспериментальной химии положил монах-францисканец Роджер Бэкон.
одними из первых трудов по химии стали трактаты епископа Альберта Великого «Пять книг о металлах и минералах», «Малый алхимический свод»
Порох в Европе изобрел монах-францисканец Бертольд Шварц.
так что говоря об алхимии, той которая на самом деле химия опять научную основу составляют монахи и священники))
Ах, да , это же все "вопреки" )))
И какие же исследования финансировались? Теология?
Вообще-то ВСЕ исследования, где исследователями были монахи и священнослужители за чей счет осуществлялись? Кто их содержал, кто их обеспечивал помещениями, оборудованием, материалами и очень дорогими книгами? Церковь или кто-то еще?
Естественные науки, обложенные догмами, как волки флажками, если и развивались, то вопреки церкви.
перечислите пожалуйста эти догмы со ссылкой на источник
Например вопреки каким именно догмам епископ Альберт Великий совершил свои открытия в химии и биологии?
Сколько нибудь значимые достижения были сделаны вопреки церкви.
Факты пожалуйста приведите
А алхимия при всей ее бредовости имела немало достижений. Рецепты алхимиков использовались в таких технологических процессах, как обработка металлов. В эти годы начинаются систематические поиски способов получения и идентификации новых веществ. Появляются рецепты производства спирта и усовершенствования процесса его перегонки. Европейские химики смогли осуществить многие новые реакции и получить такие вещества, как соли азотной кислоты, купорос, квасцы, соли серной и соляной кислот.
гугл подсказывает, что вот эти важные в химии достижения "Впервые получил соляную кислоту (spiritus salis) нагреванием поваренной соли с железным купоросом, изучил её действие на металлы. Впервые подробно описал сурьму, способ её получения из сурьмяного блеска и соединения сурьмы. Описал азотную и серную кислоты, царскую водку, нашатырь, сулему и другие соли ртути, некоторые соединения цинка, олова, свинца, кобальта. Наблюдал «услащение кислот» — взаимодействие спирта и кислот с образованием эфиров." совершил монах -бенедектинец Василий Валентин.
Начало экспериментальной химии положил монах-францисканец Роджер Бэкон.
одними из первых трудов по химии стали трактаты епископа Альберта Великого «Пять книг о металлах и минералах», «Малый алхимический свод»
Порох в Европе изобрел монах-францисканец Бертольд Шварц.
так что говоря об алхимии, той которая на самом деле химия опять научную основу составляют монахи и священники))
Ах, да , это же все "вопреки" )))
mjo
Удален 11/28/2015, 5:16:28 AM
(Просто Ежик @ 27.11.2015 - время: 23:20)
Опять отрыжка СССР пропаганды)))
Какой догмат запрещает?
Ну позязяяя... Очень хочу его узнать, а т о все говорят. говорят.. а я найти не могу.
Есть немало источников на эту тему. Вы каким поверите?
А по поводу теологии))) ну есть такой момент...
"Преподавание советской идеологии было обязательным и разделялось на три основных дисциплины: научный коммунизм, марксистско-ленинская философия и политическая экономия советского образца, преподавание которых кроме собственно курсов перечисленных дисциплин было также включено во многие другие курсы, например, по истории или энергетике. В советских университетах и институтах выделялось много учебных часов на изучение общественных наук, которые при этом преподавали с точки зрения марксизма-ленинизма." (с)
А разве я утверждал, что советская идеология с ее догматами лучше?
Ох ты. ух ты.. Нон ведь какая казуаль-то... "Господин соврамши..."
На основе нескольких монастырских школ в конце XII века вырос Парижский университет.
Я имел ввиду Пражский. Описка.
Вы точно не передергиваете факты?)))
Не передергиваю, если верить источникам.
Опять отрыжка СССР пропаганды)))
Какой догмат запрещает?
Ну позязяяя... Очень хочу его узнать, а т о все говорят. говорят.. а я найти не могу.
Есть немало источников на эту тему. Вы каким поверите?
А по поводу теологии))) ну есть такой момент...
"Преподавание советской идеологии было обязательным и разделялось на три основных дисциплины: научный коммунизм, марксистско-ленинская философия и политическая экономия советского образца, преподавание которых кроме собственно курсов перечисленных дисциплин было также включено во многие другие курсы, например, по истории или энергетике. В советских университетах и институтах выделялось много учебных часов на изучение общественных наук, которые при этом преподавали с точки зрения марксизма-ленинизма." (с)
А разве я утверждал, что советская идеология с ее догматами лучше?
Ох ты. ух ты.. Нон ведь какая казуаль-то... "Господин соврамши..."
На основе нескольких монастырских школ в конце XII века вырос Парижский университет.
Я имел ввиду Пражский. Описка.
Вы точно не передергиваете факты?)))
Не передергиваю, если верить источникам.
mjo
Удален 11/28/2015, 6:07:53 AM
(srg2003 @ 28.11.2015 - время: 00:36)
Именно, если считать, что ВСЕ исследования делали монахи. Но это не так.
"...Принципиальной установкой массовой религиозной проповеди является неизменность главных элементов мировоззрения, которая гарантировала бы единство церковной общины. Вот эта установка как раз и вступает в противоречие с ситуацией, характерной для всякого рационального знания, во-первых, постоянно пересматривающего свои основания и, во-вторых, допускающего множество объяснительных схем.
Общеизвестное противоречие догматизма и свободы научного и философского исследования коренится именно в этом. Многочисленные осуждения положений, не согласующихся с христианскими догматами, запреты сочинений, содержащих такого рода положения, которыми ознаменовалось развитие научного мышления в средние века ,- проявление этого внутреннего противоречия".
В. П. Гайденко, Г. А. Смирнов
«Западноевропейская наука в средние века». М. «Наука» 1989
перечислите пожалуйста эти догмы со ссылкой на источник
Тот же вопрос: каким источникам Вы готовы поверит?
Например вопреки каким именно догмам епископ Альберт Великий совершил свои открытия в химии и биологии?
"...В 1260 Альберт стал епископом Регенсбургским, однако в 1262 сложил с себя епископский сан и вернулся к преподаванию. В 1277 отправился в Париж, где выступил в защиту Фомы Аквинского от обвинений парижского епископа Тампье, по мнению которого 219 тезисов Фомы свидетельствовали в пользу учения латинских аверроистов о превосходстве философии над теологией. Хотя церковь враждебно относилась к философам и аристотелизму, Альберт многое сделал для популяризации сочинений Аристотеля.
..."
"В Европе же Аристотель был известен далеко не полностью. Более того, так как идеи Аристотеля использовали многие христианские теологи, считавшиеся еретиками, распространение и изучение аристотелизма официально запрещалось. Так, изучение естественнонаучных сочинений Аристотеля и его "Метафизики" было запрещено папскими декретами 1210 и 1215 гг.
Однако аристотелизм постепенно получает все более широкое распространение, особенно, в нецерковных школах. На латинский язык переводятся почти все его произведения — сначала с арабского, а потом и непосредственно с греческого языков. И в католической Церкви с течением времени утверждается мнение, что использование системы доказательств истинности христианских догматов с опорой на Аристотеля становится насущной необходимостью, ибо неоплатонизм, на который опирались "отцы Церкви " и не дает ответы на все возникающие вопросы".
"...Общее собрание сочинений Альберта Великого, «Opera omnia», изданное в 1651 г. в Лионе (21 том in folio), вообще интересно для истории химии и описательных естественных наук. Тем не менее, здесь нельзя найти ни одного механического или физического открытия, которое могло бы оправдать в наших глазах громкую славу Альберта. Самостоятельным исследователем он отнюдь не был: он даже хвастается своим умением излагать древние науки так, чтобы нельзя было догадаться о его личных взглядах. Главная заслуга Альберта заключается в том, что он своими работами, а еще более своей преподавательской деятельностью проложил дорогу естественным наукам в христианскую Европу и сумел возбудить к ним живой интерес".
ИСТОРИЯ ФИЗИКИ В СРЕДНИЕ ВЕКА (От 700 до 1600 г. н. э.)
Начало экспериментальной химии положил монах-францисканец Роджер Бэкон.
"Независимость в мышлении навлекла на него обвинение в ереси, и он был заключен в тюрьму. Освобожденный папой Климентом IV, он уехал во Францию, но там вновь подвергся преследованиям и вышел из тюрьмы только глубоким стариком в 1288 г."
Культурология. История мировой культуры: Учебник для вузов/ Под ред. проф. А.Н.Марковой. – 2-е изд., перераб. и доп. – М.:ЮНИТИ, 2002.
Сколько нибудь значимые достижения были сделаны вопреки церкви.
Факты пожалуйста приведите
совершил монах -бенедектинец Василий Валентин.
Василий Валентин (лат. Basilius Valentinus) — алхимик, живший в XIV или XV веке; его трактаты получили широкую известность в XVII веке.
Биографических сведений об их авторе не сохранилось; обычно предполагают, что он был монахом-бенедиктинцем и жил в Эрфурте во второй половине XV века. Некоторые историки ставят под сомнение подлинность приписываемых ему сочинений и самое существование Василия Валентина; предполагается, что эти трактаты были написаны разными людьми не ранее второй половины XVI века.
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%92%D0%B0%...%82%D0%B8%D0%BD
Порох в Европе изобрел монах-францисканец Бертольд Шварц.
так что говоря об алхимии, той которая на самом деле химия опять научную основу составляют монахи и священники))
Ах, да , это же все "вопреки" )))
Это распространенная легенда. Порох в Европе был известен до Шварца. А то, что он был монахом ни о чем не говорит. Тогда все были монахами.
И вообще полагаю, что не правильно достижения монахов приписывать церкви. С тем же успехом приписываются все достижения СССР советской власти. Но там, где ее не было (в кап. странах) достижения были уж точно не меньше. А средневековая Европа, находясь под пятой церкви, очень многое переняла от арабов.
mjo
Вообще-то ВСЕ исследования, где исследователями были монахи и священнослужители за чей счет осуществлялись? Кто их содержал, кто их обеспечивал помещениями, оборудованием, материалами и очень дорогими книгами? Церковь или кто-то еще?
Именно, если считать, что ВСЕ исследования делали монахи. Но это не так.
"...Принципиальной установкой массовой религиозной проповеди является неизменность главных элементов мировоззрения, которая гарантировала бы единство церковной общины. Вот эта установка как раз и вступает в противоречие с ситуацией, характерной для всякого рационального знания, во-первых, постоянно пересматривающего свои основания и, во-вторых, допускающего множество объяснительных схем.
Общеизвестное противоречие догматизма и свободы научного и философского исследования коренится именно в этом. Многочисленные осуждения положений, не согласующихся с христианскими догматами, запреты сочинений, содержащих такого рода положения, которыми ознаменовалось развитие научного мышления в средние века ,- проявление этого внутреннего противоречия".
В. П. Гайденко, Г. А. Смирнов
«Западноевропейская наука в средние века». М. «Наука» 1989
перечислите пожалуйста эти догмы со ссылкой на источник
Тот же вопрос: каким источникам Вы готовы поверит?
Например вопреки каким именно догмам епископ Альберт Великий совершил свои открытия в химии и биологии?
"...В 1260 Альберт стал епископом Регенсбургским, однако в 1262 сложил с себя епископский сан и вернулся к преподаванию. В 1277 отправился в Париж, где выступил в защиту Фомы Аквинского от обвинений парижского епископа Тампье, по мнению которого 219 тезисов Фомы свидетельствовали в пользу учения латинских аверроистов о превосходстве философии над теологией. Хотя церковь враждебно относилась к философам и аристотелизму, Альберт многое сделал для популяризации сочинений Аристотеля.
..."
"В Европе же Аристотель был известен далеко не полностью. Более того, так как идеи Аристотеля использовали многие христианские теологи, считавшиеся еретиками, распространение и изучение аристотелизма официально запрещалось. Так, изучение естественнонаучных сочинений Аристотеля и его "Метафизики" было запрещено папскими декретами 1210 и 1215 гг.
Однако аристотелизм постепенно получает все более широкое распространение, особенно, в нецерковных школах. На латинский язык переводятся почти все его произведения — сначала с арабского, а потом и непосредственно с греческого языков. И в католической Церкви с течением времени утверждается мнение, что использование системы доказательств истинности христианских догматов с опорой на Аристотеля становится насущной необходимостью, ибо неоплатонизм, на который опирались "отцы Церкви " и не дает ответы на все возникающие вопросы".
"...Общее собрание сочинений Альберта Великого, «Opera omnia», изданное в 1651 г. в Лионе (21 том in folio), вообще интересно для истории химии и описательных естественных наук. Тем не менее, здесь нельзя найти ни одного механического или физического открытия, которое могло бы оправдать в наших глазах громкую славу Альберта. Самостоятельным исследователем он отнюдь не был: он даже хвастается своим умением излагать древние науки так, чтобы нельзя было догадаться о его личных взглядах. Главная заслуга Альберта заключается в том, что он своими работами, а еще более своей преподавательской деятельностью проложил дорогу естественным наукам в христианскую Европу и сумел возбудить к ним живой интерес".
ИСТОРИЯ ФИЗИКИ В СРЕДНИЕ ВЕКА (От 700 до 1600 г. н. э.)
Начало экспериментальной химии положил монах-францисканец Роджер Бэкон.
"Независимость в мышлении навлекла на него обвинение в ереси, и он был заключен в тюрьму. Освобожденный папой Климентом IV, он уехал во Францию, но там вновь подвергся преследованиям и вышел из тюрьмы только глубоким стариком в 1288 г."
Культурология. История мировой культуры: Учебник для вузов/ Под ред. проф. А.Н.Марковой. – 2-е изд., перераб. и доп. – М.:ЮНИТИ, 2002.
Сколько нибудь значимые достижения были сделаны вопреки церкви.
Факты пожалуйста приведите
совершил монах -бенедектинец Василий Валентин.
Василий Валентин (лат. Basilius Valentinus) — алхимик, живший в XIV или XV веке; его трактаты получили широкую известность в XVII веке.
Биографических сведений об их авторе не сохранилось; обычно предполагают, что он был монахом-бенедиктинцем и жил в Эрфурте во второй половине XV века. Некоторые историки ставят под сомнение подлинность приписываемых ему сочинений и самое существование Василия Валентина; предполагается, что эти трактаты были написаны разными людьми не ранее второй половины XVI века.
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%92%D0%B0%...%82%D0%B8%D0%BD
Порох в Европе изобрел монах-францисканец Бертольд Шварц.
так что говоря об алхимии, той которая на самом деле химия опять научную основу составляют монахи и священники))
Ах, да , это же все "вопреки" )))
Это распространенная легенда. Порох в Европе был известен до Шварца. А то, что он был монахом ни о чем не говорит. Тогда все были монахами.
И вообще полагаю, что не правильно достижения монахов приписывать церкви. С тем же успехом приписываются все достижения СССР советской власти. Но там, где ее не было (в кап. странах) достижения были уж точно не меньше. А средневековая Европа, находясь под пятой церкви, очень многое переняла от арабов. Просто Ежик
Акула пера
11/28/2015, 7:16:43 AM
(mjo @ 28.11.2015 - время: 04:07)
Начало экспериментальной химии положил монах-францисканец Роджер Бэкон."Независимость в мышлении навлекла на него обвинение в ереси, и он был заключен в тюрьму. Освобожденный папой Климентом IV, он уехал во Францию, но там вновь подвергся преследованиям и вышел из тюрьмы только глубоким стариком в 1288 г." Культурология. История мировой культуры: Учебник для вузов/ Под ред. проф. А.Н.Марковой. – 2-е изд., перераб. и доп. – М.:ЮНИТИ, 2002. Около 1257 года генерал ордена Бонавентура запретил лекции Бэкона в Оксфорде, приказал ему оставить город и отдал его под надзор ордена во францисканский монастырь в Париже. Только благодаря покровительству папы Климента IV, занявшего престол в 1265 году, Бэкон получил возможность опубликовать три больших трактата (охватывают приблизительно один и тот же достаточно широкий круг проблем и написаны примерно в одно время): «Большой труд» (Opus majus), «Меньший труд» (Opus minus; дополнение к «Большому») и «Третий труд» (Opus tertium; краткое изложение идей «Большого»).
В 1268 году Бэкон получил разрешение вернуться в Оксфорд, где продолжил свои занятия науками.
Вероятно, в конце 1260-х он закончил работу над сочинениями Communia mathematica и Communia naturalium. Compendium studii philosophie, по всей видимости, был закончен примерно в 1272 году. Первые два трактата представляют собой изложение и рассмотрение наиболее общих и базовых вопросов математики и физики соответственно.
В 1278 году за сделанные им резкие нападки на невежество и порочность духовенства и монахов был обвинён в ереси и помещен под домашний арест (или в тюрьму). Исследователи сходятся во мнении, что Бэкон был арестован, но точных данных о сроке заточения нет. Известно лишь, что в 1292 году Бэкон был на свободе, и работал над сочинением Compendium studii theologie, которое известно в отрывках и, видимо, так и не было закончено. Примерно в 1292 году Роджер Бэкон умер
Виноградов К. Биография и сочинения Роджера Бэкона
Это к тому, что не все так просто... Кто-то обвинил, Папа освободил... Кто-то написал. Как ему удобно)))
А копнешь... Забавное вылазиет. "за сделанные им резкие нападки на невежество и порочность духовенства и монахов был обвинён в ереси и помещен под домашний арест (или в тюрьму)" Наехал на монастырскую братву, вот и кляузу в местное ОГПУ... ой... Инквизицию накатали. И выясняется. чисто причина светская, месть, зависть или просто от беспокойного чела избавились..
Общеизвестное противоречие догматизма и свободы научного и философского исследования коренится именно в этом. Многочисленные осуждения положений, не согласующихся с христианскими догматами, запреты сочинений, содержащих такого рода положения, которыми ознаменовалось развитие научного мышления в средние века ,- проявление этого внутреннего противоречия".
В. П. Гайденко, Г. А. Смирнов
«Западноевропейская наука в средние века». М. «Наука» 1989Как все достало...
Вот список догматов православия...
Догмат о Пресвятой Троице.
Догмат о сотворении мира.
Догмат об ангелах.
Догмат о грехопадении.
Догмат о приснодевстве Пресвятой Богородицы.
Догмат о Воплощении Господа нашего Иисуса Христа.
Догмат об Искуплении человечества от греха.
Догмат о Крестных страданиях и смерти Господа нашего Иисуса Христа.
Догмат о Воскресении Господа нашего Иисуса Христа.
Догмат о Вознесении Господа нашего Иисуса Христа.
Догмат о Втором Пришествии Спасителя и Страшном суде.
Догмат об исхождении Святого Духа.
Догмат о единой (одной), святой, соборной Церкви и преемственности в ней учения и священства от апостолов.
Догмат о таинствах Церкви.
Догмат о всеобщем воскресении людей и будущей жизни.
Догмат о двух естествах Господа Иисуса Христа. Принят на IV Вселенском Соборе в Халкидоне.
Догмат о двух волях и действиях в Господе Иисусе Христе. Принят на VI Вселенском Соборе в Константинополе.
Догмат об иконопочитании. Принят на VII Вселенском Соборе в Никее.
Догмат о божественной энергии или о Благодати
Теперь укажите, какой из них запрещает науку или еще чего?
Ладно, католицизм добавил догматов... Читаем...
Поправка к Никео-Цареградскому Символу веры, филиокве. Введёна в 589 г., Толедский собор, Испания. Утверждена в Риме на коронации германского императора Генриха II в 1014 году, при папе Бенедикте VIII.
Догмат о чистилище.
Догмат о непорочном зачатии Девы Марии.
Догмат о безошибочности папы по делам веры и морали (ex cathedra: с кафедры).
Догмат о Вознесении Девы Марии.
Так где хоть слово о науке?
Догматы- чисто религиозные. Потому говорить о науке и догмах может только профан и имеющий поверхностное суждение. Не всякая бесспорная вероучительная истина является догматом. Догматами являются лишь те из них, которые названы таковыми на Вселенских Соборах...
Догмат не сковывает сознание, а позволяет ему, образно выражаясь, стоять на ногах, иметь опору в рассуждениях богословского характера. В сфере личной религиозной жизни (духовной жизни) догматика лежит в фундаменте и молитвы, и богослужения.(с)
Понять простую истину. что в те времена ( Средние века) та же Церковь опиралась на Науку. На нее родимую. И земля плоская не по Библии, а по Птоломею или еще кому. А это ученые... Того времени, но все же ученые и наука. Да и в 20м веке, не сам атеизм загонял кибернетику и генетику. Сами ученые загоняли...
И под это дело подписывали идеологию. Все дело не в догмах или заповедях атеистов, а в людях.
Но развивается общество, наука, и развивается религия...
Догматы-то остаются, но остальное меняется...
Начало экспериментальной химии положил монах-францисканец Роджер Бэкон."Независимость в мышлении навлекла на него обвинение в ереси, и он был заключен в тюрьму. Освобожденный папой Климентом IV, он уехал во Францию, но там вновь подвергся преследованиям и вышел из тюрьмы только глубоким стариком в 1288 г." Культурология. История мировой культуры: Учебник для вузов/ Под ред. проф. А.Н.Марковой. – 2-е изд., перераб. и доп. – М.:ЮНИТИ, 2002. Около 1257 года генерал ордена Бонавентура запретил лекции Бэкона в Оксфорде, приказал ему оставить город и отдал его под надзор ордена во францисканский монастырь в Париже. Только благодаря покровительству папы Климента IV, занявшего престол в 1265 году, Бэкон получил возможность опубликовать три больших трактата (охватывают приблизительно один и тот же достаточно широкий круг проблем и написаны примерно в одно время): «Большой труд» (Opus majus), «Меньший труд» (Opus minus; дополнение к «Большому») и «Третий труд» (Opus tertium; краткое изложение идей «Большого»).
В 1268 году Бэкон получил разрешение вернуться в Оксфорд, где продолжил свои занятия науками.
Вероятно, в конце 1260-х он закончил работу над сочинениями Communia mathematica и Communia naturalium. Compendium studii philosophie, по всей видимости, был закончен примерно в 1272 году. Первые два трактата представляют собой изложение и рассмотрение наиболее общих и базовых вопросов математики и физики соответственно.
В 1278 году за сделанные им резкие нападки на невежество и порочность духовенства и монахов был обвинён в ереси и помещен под домашний арест (или в тюрьму). Исследователи сходятся во мнении, что Бэкон был арестован, но точных данных о сроке заточения нет. Известно лишь, что в 1292 году Бэкон был на свободе, и работал над сочинением Compendium studii theologie, которое известно в отрывках и, видимо, так и не было закончено. Примерно в 1292 году Роджер Бэкон умер
Виноградов К. Биография и сочинения Роджера Бэкона
Это к тому, что не все так просто... Кто-то обвинил, Папа освободил... Кто-то написал. Как ему удобно)))
А копнешь... Забавное вылазиет. "за сделанные им резкие нападки на невежество и порочность духовенства и монахов был обвинён в ереси и помещен под домашний арест (или в тюрьму)" Наехал на монастырскую братву, вот и кляузу в местное ОГПУ... ой... Инквизицию накатали. И выясняется. чисто причина светская, месть, зависть или просто от беспокойного чела избавились..
Общеизвестное противоречие догматизма и свободы научного и философского исследования коренится именно в этом. Многочисленные осуждения положений, не согласующихся с христианскими догматами, запреты сочинений, содержащих такого рода положения, которыми ознаменовалось развитие научного мышления в средние века ,- проявление этого внутреннего противоречия".
В. П. Гайденко, Г. А. Смирнов
«Западноевропейская наука в средние века». М. «Наука» 1989Как все достало...
Вот список догматов православия...
Догмат о Пресвятой Троице.
Догмат о сотворении мира.
Догмат об ангелах.
Догмат о грехопадении.
Догмат о приснодевстве Пресвятой Богородицы.
Догмат о Воплощении Господа нашего Иисуса Христа.
Догмат об Искуплении человечества от греха.
Догмат о Крестных страданиях и смерти Господа нашего Иисуса Христа.
Догмат о Воскресении Господа нашего Иисуса Христа.
Догмат о Вознесении Господа нашего Иисуса Христа.
Догмат о Втором Пришествии Спасителя и Страшном суде.
Догмат об исхождении Святого Духа.
Догмат о единой (одной), святой, соборной Церкви и преемственности в ней учения и священства от апостолов.
Догмат о таинствах Церкви.
Догмат о всеобщем воскресении людей и будущей жизни.
Догмат о двух естествах Господа Иисуса Христа. Принят на IV Вселенском Соборе в Халкидоне.
Догмат о двух волях и действиях в Господе Иисусе Христе. Принят на VI Вселенском Соборе в Константинополе.
Догмат об иконопочитании. Принят на VII Вселенском Соборе в Никее.
Догмат о божественной энергии или о Благодати
Теперь укажите, какой из них запрещает науку или еще чего?
Ладно, католицизм добавил догматов... Читаем...
Поправка к Никео-Цареградскому Символу веры, филиокве. Введёна в 589 г., Толедский собор, Испания. Утверждена в Риме на коронации германского императора Генриха II в 1014 году, при папе Бенедикте VIII.
Догмат о чистилище.
Догмат о непорочном зачатии Девы Марии.
Догмат о безошибочности папы по делам веры и морали (ex cathedra: с кафедры).
Догмат о Вознесении Девы Марии.
Так где хоть слово о науке?
Догматы- чисто религиозные. Потому говорить о науке и догмах может только профан и имеющий поверхностное суждение. Не всякая бесспорная вероучительная истина является догматом. Догматами являются лишь те из них, которые названы таковыми на Вселенских Соборах...
Догмат не сковывает сознание, а позволяет ему, образно выражаясь, стоять на ногах, иметь опору в рассуждениях богословского характера. В сфере личной религиозной жизни (духовной жизни) догматика лежит в фундаменте и молитвы, и богослужения.(с)
Понять простую истину. что в те времена ( Средние века) та же Церковь опиралась на Науку. На нее родимую. И земля плоская не по Библии, а по Птоломею или еще кому. А это ученые... Того времени, но все же ученые и наука. Да и в 20м веке, не сам атеизм загонял кибернетику и генетику. Сами ученые загоняли...
И под это дело подписывали идеологию. Все дело не в догмах или заповедях атеистов, а в людях.
Но развивается общество, наука, и развивается религия...
Догматы-то остаются, но остальное меняется...
mjo
Удален 11/28/2015, 7:25:32 PM
(Просто Ежик @ 28.11.2015 - время: 05:16)
И выясняется. чисто причина светская, месть, зависть или просто от беспокойного чела избавились..
Так речь-то о системе идет. Вот в СССР времен Сталина тоже немало ученых загубили по тем же мотивам. Кто виноват?
Так где хоть слово о науке?
Догматы- чисто религиозные. Потому говорить о науке и догмах может только профан и имеющий поверхностное суждение. Не всякая бесспорная вероучительная истина является догматом. Догматами являются лишь те из них, которые названы таковыми на Вселенских Соборах...
Это только на первый взгляд нет слова о науке. Достаточно догмата о сотворении мира, чтобы дать возможность любому малограмотному попу гнобить любого ученого, что и показано выше. А запрет на анатомические исследования с чем был связан?
Но развивается общество, наука, и развивается религия...
Догматы-то остаются, но остальное меняется...
Вы правы. Общество развивается. Но разными темпами. Ренессанс и все, что за этим последовало, стало возможно только после ослаблении роли церкви в жизни Европы.
И выясняется. чисто причина светская, месть, зависть или просто от беспокойного чела избавились..
Так речь-то о системе идет. Вот в СССР времен Сталина тоже немало ученых загубили по тем же мотивам. Кто виноват?
Так где хоть слово о науке?
Догматы- чисто религиозные. Потому говорить о науке и догмах может только профан и имеющий поверхностное суждение. Не всякая бесспорная вероучительная истина является догматом. Догматами являются лишь те из них, которые названы таковыми на Вселенских Соборах...
Это только на первый взгляд нет слова о науке. Достаточно догмата о сотворении мира, чтобы дать возможность любому малограмотному попу гнобить любого ученого, что и показано выше. А запрет на анатомические исследования с чем был связан?
Но развивается общество, наука, и развивается религия...
Догматы-то остаются, но остальное меняется...
Вы правы. Общество развивается. Но разными темпами. Ренессанс и все, что за этим последовало, стало возможно только после ослаблении роли церкви в жизни Европы.
Просто Ежик
Акула пера
11/29/2015, 3:21:44 AM
(mjo @ 28.11.2015 - время: 17:25)
(Просто Ежик @ 28.11.2015 - время: 05:16)
" Все дело не в догмах или заповедях атеистов, а в людях.! (с)
Читайте внимательно...
Достаточно догмата о сотворении мира, чтобы дать возможность любому малограмотному попу гнобить любого ученого, что и показано выше. Не верно... Догмат, что мир сотворен Богом как влияет на науку?
А запрет на анатомичку... ну уж извините, общество того времени не было готово... мракобесы есть всегда и везде. При любой идеологии/ вере или отсутствия таковой...
Чуть выше сказано..
Ренессанс и все, что за этим последовало, стало возможно только после ослаблении роли церкви в жизни Европы.
Ой... это так старо)) Я задам четыре вопроса:
1. Благодаря чему стал возможен Ренессанс?
2. Почему ослабла роль церкви?
3. Кто самые яркие представители Ренессанса?
4. Какова роль самой церкви в Ренессансе?
И если вы чуток изучите вопрос, то так забавно у вас получится))
(Просто Ежик @ 28.11.2015 - время: 05:16)
И выясняется. чисто причина светская, месть, зависть или просто от беспокойного чела избавились..
Так речь-то о системе идет. Вот в СССР времен Сталина тоже немало ученых загубили по тем же мотивам. Кто виноват?
" Все дело не в догмах или заповедях атеистов, а в людях.! (с)
Читайте внимательно...
Достаточно догмата о сотворении мира, чтобы дать возможность любому малограмотному попу гнобить любого ученого, что и показано выше. Не верно... Догмат, что мир сотворен Богом как влияет на науку?
А запрет на анатомичку... ну уж извините, общество того времени не было готово... мракобесы есть всегда и везде. При любой идеологии/ вере или отсутствия таковой...
Чуть выше сказано..
Ренессанс и все, что за этим последовало, стало возможно только после ослаблении роли церкви в жизни Европы.
Ой... это так старо)) Я задам четыре вопроса:
1. Благодаря чему стал возможен Ренессанс?
2. Почему ослабла роль церкви?
3. Кто самые яркие представители Ренессанса?
4. Какова роль самой церкви в Ренессансе?
И если вы чуток изучите вопрос, то так забавно у вас получится))
srg2003
supermoderator
11/29/2015, 4:23:05 AM
mjo
Именно, если считать, что ВСЕ исследования делали монахи. Но это не так.
ай-яй-яй, зачем же так неуклюже потасовками занимаетесь, разве я где-то писал, что ВСЕ научные исследования совершались с поддержкой церкви и за ее счет ? это не так, всего лишь большинство, подавляющее.
Вы так и не ответили на вопрос- исследования , совершенные монахами и священниками за чей счет совершались? Церкви или кого-то еще?
"...Принципиальной установкой массовой религиозной проповеди является неизменность главных элементов мировоззрения, которая гарантировала бы единство церковной общины. Вот эта установка как раз и вступает в противоречие с ситуацией, характерной для всякого рационального знания, во-первых, постоянно пересматривающего свои основания и, во-вторых, допускающего множество объяснительных схем.
Общеизвестное противоречие догматизма и свободы научного и философского исследования коренится именно в этом. Многочисленные осуждения положений, не согласующихся с христианскими догматами, запреты сочинений, содержащих такого рода положения, которыми ознаменовалось развитие научного мышления в средние века ,- проявление этого внутреннего противоречия".
я просил указания конкретных догматов и как они препятствовали науке, а не голословные лозунги.
Вот Вы наконец указали один догмат
Достаточно догмата о сотворении мира, чтобы дать возможность любому малограмотному попу гнобить любого ученого, что и показано выше.
объясните, как он мешал Альберту Великому совершать открытия в биологии и химии?
А Оккаму в логике, а Юстиниану в цивилистике?
"...В 1260 Альберт стал епископом Регенсбургским, однако в 1262 сложил с себя епископский сан и вернулся к преподаванию. В 1277 отправился в Париж, где выступил в защиту Фомы Аквинского от обвинений парижского епископа Тампье, по мнению которого 219 тезисов Фомы свидетельствовали в пользу учения латинских аверроистов о превосходстве философии над теологией. Хотя церковь враждебно относилась к философам и аристотелизму, Альберт многое сделал для популяризации сочинений Аристотеля.
... Главная заслуга Альберта заключается в том, что он своими работами, а еще более своей преподавательской деятельностью проложил дорогу естественным наукам в христианскую Европу и сумел возбудить к ним живой интерес".
ИСТОРИЯ ФИЗИКИ В СРЕДНИЕ ВЕКА (От 700 до 1600 г. н. э.)
и где ответ на вопрос о мешавших Альберту догматах?
Василий Валентин (лат. Basilius Valentinus) — алхимик, живший в XIV или XV веке; его трактаты получили широкую известность в XVII веке.
Биографических сведений об их авторе не сохранилось; обычно предполагают, что он был монахом-бенедиктинцем и жил в Эрфурте во второй половине XV века. Некоторые историки ставят под сомнение подлинность приписываемых ему сочинений и самое существование Василия Валентина; предполагается, что эти трактаты были написаны разными людьми не ранее второй половины XVI века.
и где же это "вопреки", Вы подтвердили, что знаменитый алхимик, который действительно был ученый был монахом
Это распространенная легенда. Порох в Европе был известен до Шварца.
кому известен? )) Китайцам? так они далеко от Европы жили
А то, что он был монахом ни о чем не говорит. Тогда все были монахами. 00058.gifнет не все. небольшая часть ученых к церкви не относилась
И вообще полагаю, что не правильно достижения монахов приписывать церкви.
А кому? Вы так упорно увиливаете от ответа на главный вопрос- за чей счет оплачивалась эта научная деятельность, а ведь это главное в любом научном исследовании.
С тем же успехом приписываются все достижения СССР советской власти. Но там, где ее не было (в кап. странах) достижения были уж точно не меньше. Какие именно? Если говорим про научные достижения, то они совершались за счет государства и являются достижениями государства, так?
А средневековая Европа, находясь под пятой церкви, очень многое переняла от арабов.
благодаря кому? благодаря той же Церкви, чьи сотрудники зпанимались сбором, переводом и анализом трудов арабов, так?
Именно, если считать, что ВСЕ исследования делали монахи. Но это не так.
ай-яй-яй, зачем же так неуклюже потасовками занимаетесь, разве я где-то писал, что ВСЕ научные исследования совершались с поддержкой церкви и за ее счет ? это не так, всего лишь большинство, подавляющее.
Вы так и не ответили на вопрос- исследования , совершенные монахами и священниками за чей счет совершались? Церкви или кого-то еще?
"...Принципиальной установкой массовой религиозной проповеди является неизменность главных элементов мировоззрения, которая гарантировала бы единство церковной общины. Вот эта установка как раз и вступает в противоречие с ситуацией, характерной для всякого рационального знания, во-первых, постоянно пересматривающего свои основания и, во-вторых, допускающего множество объяснительных схем.
Общеизвестное противоречие догматизма и свободы научного и философского исследования коренится именно в этом. Многочисленные осуждения положений, не согласующихся с христианскими догматами, запреты сочинений, содержащих такого рода положения, которыми ознаменовалось развитие научного мышления в средние века ,- проявление этого внутреннего противоречия".
я просил указания конкретных догматов и как они препятствовали науке, а не голословные лозунги.
Вот Вы наконец указали один догмат
Достаточно догмата о сотворении мира, чтобы дать возможность любому малограмотному попу гнобить любого ученого, что и показано выше.
объясните, как он мешал Альберту Великому совершать открытия в биологии и химии?
А Оккаму в логике, а Юстиниану в цивилистике?
"...В 1260 Альберт стал епископом Регенсбургским, однако в 1262 сложил с себя епископский сан и вернулся к преподаванию. В 1277 отправился в Париж, где выступил в защиту Фомы Аквинского от обвинений парижского епископа Тампье, по мнению которого 219 тезисов Фомы свидетельствовали в пользу учения латинских аверроистов о превосходстве философии над теологией. Хотя церковь враждебно относилась к философам и аристотелизму, Альберт многое сделал для популяризации сочинений Аристотеля.
... Главная заслуга Альберта заключается в том, что он своими работами, а еще более своей преподавательской деятельностью проложил дорогу естественным наукам в христианскую Европу и сумел возбудить к ним живой интерес".
ИСТОРИЯ ФИЗИКИ В СРЕДНИЕ ВЕКА (От 700 до 1600 г. н. э.)
и где ответ на вопрос о мешавших Альберту догматах?
Василий Валентин (лат. Basilius Valentinus) — алхимик, живший в XIV или XV веке; его трактаты получили широкую известность в XVII веке.
Биографических сведений об их авторе не сохранилось; обычно предполагают, что он был монахом-бенедиктинцем и жил в Эрфурте во второй половине XV века. Некоторые историки ставят под сомнение подлинность приписываемых ему сочинений и самое существование Василия Валентина; предполагается, что эти трактаты были написаны разными людьми не ранее второй половины XVI века.
и где же это "вопреки", Вы подтвердили, что знаменитый алхимик, который действительно был ученый был монахом
Это распространенная легенда. Порох в Европе был известен до Шварца.
кому известен? )) Китайцам? так они далеко от Европы жили
А то, что он был монахом ни о чем не говорит. Тогда все были монахами. 00058.gifнет не все. небольшая часть ученых к церкви не относилась
И вообще полагаю, что не правильно достижения монахов приписывать церкви.
А кому? Вы так упорно увиливаете от ответа на главный вопрос- за чей счет оплачивалась эта научная деятельность, а ведь это главное в любом научном исследовании.
С тем же успехом приписываются все достижения СССР советской власти. Но там, где ее не было (в кап. странах) достижения были уж точно не меньше. Какие именно? Если говорим про научные достижения, то они совершались за счет государства и являются достижениями государства, так?
А средневековая Европа, находясь под пятой церкви, очень многое переняла от арабов.
благодаря кому? благодаря той же Церкви, чьи сотрудники зпанимались сбором, переводом и анализом трудов арабов, так?
mjo
Удален 11/30/2015, 6:24:17 AM
(Просто Ежик @ 29.11.2015 - время: 01:21)
Читайте внимательно: "Так речь-то о системе идет. Вот в СССР времен Сталина тоже немало ученых загубили по тем же мотивам. Кто виноват"? Это означает, что люди поступают так, как позволяет система. Если система поощряет доносы, обусловленные местью, завистью или просто от беспокойного чела избавление, то это и будет процветать.
Догмат, что мир сотворен Богом как влияет на науку?
Легко влияет. Все, что ставит под сомнение этот догмат и тексты, которые этот догмат поддерживает, запрещалось. Сомнение в истинности описанных в Библии событий и последовательности этих событий было преступлением. Наш разговор был бы не возможен в средние века.
А запрет на анатомичку... ну уж извините, общество того времени не было готово... мракобесы есть всегда и везде. При любой идеологии/ вере или отсутствия таковой...
Чуть выше сказано..
И чем же была обусловлена не готовность общества к анатомичке во времена, когда практиковались линчи?
Ой... это так старо)) Я задам четыре вопроса:
1. Благодаря чему стал возможен Ренессанс?
2. Почему ослабла роль церкви?
3. Кто самые яркие представители Ренессанса?
4. Какова роль самой церкви в Ренессансе?
И если вы чуток изучите вопрос, то так забавно у вас получится))
Эпоха Возрождения началась в Италии и продолжила свое развитие в странах северной Европы: Франции, Англии, Германии, Нидерландах, Испании и Португалии. Позднее Возрождение датируется серединой XVI – 90-ми годами XVI века.
...Влияние церкви на жизнь общество ослабело, возрождается интерес к античности с её вниманием к личности человека, его свободе и возможностям развития. Изобретение книгопечатания содействовало распространению грамотности среди населения, росту образованности, развитию наук, искусств, в том числе художественной литературы. Буржуазия не удовлетворилась религиозным мировоззрением, которое господствовало в средние века, а создала новую, светскую науку, основанную на изучении природы и наследия древних писателей. Так началось "возрождение" античной (древнегреческой и римской) науки и философии. Ученые стали разыскивать и изучать древние памятники литературы, хранившиеся в библиотеках...
https://literatura5.narod.ru/renaissanse.html
Предпосылки Реформации в Западной Европе.
Социально-экономические и политические предпосылки: становление национальных государств, развитие городов, формирование буржуазного хозяйства. Идеологические предпосылки: падение авторитета папства и католической церкви, рост еретических движений, хилиазм, книгопечатание, становление капиталистической идеологии.
https://gigabaza.ru/doc/95381-p2.html
и т.д.
И если вы чуток изучите вопрос, то так забавно у вас получится))
" Все дело не в догмах или заповедях атеистов, а в людях.! (с)
Читайте внимательно...
Читайте внимательно: "Так речь-то о системе идет. Вот в СССР времен Сталина тоже немало ученых загубили по тем же мотивам. Кто виноват"? Это означает, что люди поступают так, как позволяет система. Если система поощряет доносы, обусловленные местью, завистью или просто от беспокойного чела избавление, то это и будет процветать.
Догмат, что мир сотворен Богом как влияет на науку?
Легко влияет. Все, что ставит под сомнение этот догмат и тексты, которые этот догмат поддерживает, запрещалось. Сомнение в истинности описанных в Библии событий и последовательности этих событий было преступлением. Наш разговор был бы не возможен в средние века.
А запрет на анатомичку... ну уж извините, общество того времени не было готово... мракобесы есть всегда и везде. При любой идеологии/ вере или отсутствия таковой...
Чуть выше сказано..
И чем же была обусловлена не готовность общества к анатомичке во времена, когда практиковались линчи?
Ой... это так старо)) Я задам четыре вопроса:
1. Благодаря чему стал возможен Ренессанс?
2. Почему ослабла роль церкви?
3. Кто самые яркие представители Ренессанса?
4. Какова роль самой церкви в Ренессансе?
И если вы чуток изучите вопрос, то так забавно у вас получится))
Эпоха Возрождения началась в Италии и продолжила свое развитие в странах северной Европы: Франции, Англии, Германии, Нидерландах, Испании и Португалии. Позднее Возрождение датируется серединой XVI – 90-ми годами XVI века.
...Влияние церкви на жизнь общество ослабело, возрождается интерес к античности с её вниманием к личности человека, его свободе и возможностям развития. Изобретение книгопечатания содействовало распространению грамотности среди населения, росту образованности, развитию наук, искусств, в том числе художественной литературы. Буржуазия не удовлетворилась религиозным мировоззрением, которое господствовало в средние века, а создала новую, светскую науку, основанную на изучении природы и наследия древних писателей. Так началось "возрождение" античной (древнегреческой и римской) науки и философии. Ученые стали разыскивать и изучать древние памятники литературы, хранившиеся в библиотеках...
https://literatura5.narod.ru/renaissanse.html
Предпосылки Реформации в Западной Европе.
Социально-экономические и политические предпосылки: становление национальных государств, развитие городов, формирование буржуазного хозяйства. Идеологические предпосылки: падение авторитета папства и католической церкви, рост еретических движений, хилиазм, книгопечатание, становление капиталистической идеологии.
https://gigabaza.ru/doc/95381-p2.html
и т.д.
И если вы чуток изучите вопрос, то так забавно у вас получится))
Просто Ежик
Акула пера
12/4/2015, 7:35:47 AM
(mjo @ 30.11.2015 - время: 04:24)
В Средние века в католической Европе господствовала геоцентрическая система мира по Птолемею.
В то же время в Европе начали возникать университеты. Несмотря на то, что они находились в той или иной степени под контролем католической Церкви, они стали главными центрами научной мысли, содействовали развитию и накоплению знаний об устройстве мироздания
Смотрим..
Кеплер- протестант. Учился на богословском факультете.
Коперник- священник.
Галилей- католик.
Никола́й Куза́нский — кардинал Римской католической церкви, крупнейший немецкий мыслитель XV века, философ, теолог, учёный-энциклопедист, математик, церковно-политический деятель. Принадлежит к первым немецким гуманистам в эпоху перехода от позднего Средневековья к раннему Новому времени.
Бруно- монах, католик
Это крупнейшие астрономы, которые изменили все...
Как им помешал догмат о Сотворении мира?
Эпоха Возрождения началась в Италии и продолжила свое развитие в странах северной Европы: Франции, Англии, Германии, Нидерландах, Испании и Португалии.Особое значение в становлении Возрождения имело падение Византийского государства и бежавшие в Европу византийцы, взявшие с собой свои библиотеки и произведения искусства, содержавшие множество античных источников, неизвестных средневековой Европе, а также являвшиеся носителями античной культуры, в Византии никогда не забывавшейся.(с)То есть начало османского расширения... по сути...
Так началось "возрождение" античной (древнегреческой и римской) науки и философии. Ученые стали разыскивать и изучать древние памятники литературы, хранившиеся в библиотеках...Эммм... Хранившиися где? В монастырских библиотеках? Церковь как минимум сохранила все знания Рима и Греков.. Ну и спросим: А кто те ученые? Те же монахи, богословы? Ведь почти все онм тесно связаны с христианством... Да, пришел конец Средневековому аскетическому. Но ведь религия не закостеневший механизм. Она тоже развивается. И ученые, почти все- христиане и не отказываются от религии. Перерабатывая и расширяя ее..
Забавно. Но отход от старого учения именно ученых делают религиозные люди... Вот в чем казус-то... Реформация тоже идет из недр церкви...
Основной причиной Реформации явилась борьба между представителями зарождавшегося капиталистического способа производства и защитниками, господствовавшего в то время, феодального строя, охраной идеологических догм которого занималась католическая церковь. Интересы и чаяния зарождавшегося класса буржуазии и, так или иначе поддержавших его идеологию народных масс, нашли проявление в основании протестантских церквей, призывавших к скромности, экономии, накоплению и опоре на себя, а также в формировании национальных государств, в которых церковь не играла главную роль.
А что дает толчек к Великому Ренессансу?
Развитие знаний в XIV—XVI веках существенно повлияло на представления людей о мире и месте человека в нём. Великие географические открытия, гелиоцентрическая система мира Николая Коперника изменили представления о размерах Земли и её месте во Вселенной, а работы Парацельса и Везалия, в которых впервые после античности были предприняты попытки изучить строение человека и процессы, происходящие в нём, положили начало научной медицине и анатомии.
И чем же была обусловлена не готовность общества к анатомичке во времена, когда практиковались линчи? Так это надо рассматривать истрию медицины... И там узнаем интересную штуку... Запрет на вскрытие идет... О Древнего времени... Упс... Христианства нет, а запрет есть... Как так? Вполне подходящим местом для наук и искусств оказалась Александрия. Птолемеи разрешили врачам вскрывать трупы, и, чтобы снять с анатомов позорное имя палачей и преступников, дававшееся им чернью, сами цари занимались вскрытиями.(с)
А основателями анатомии оказываются... Вы не поверите: все те же монахи. Что при церковных больницах использовали больных.. Какой пердимонокль однако...
Забавно, не правда ли?
Что мы имеем в итоге?
Ренессанс вышел из недр церкви. И да, в итоге она сама себя ослабила. Но ведь по сути науки не запрещала.Вот же какой казус... Потому что сами же говорите.
Это означает, что люди поступают так, как позволяет система. Если система поощряет доносы, обусловленные местью, завистью или просто от беспокойного чела избавление, то это и будет процветать. В итоге мы имеем что это будет независимо от системы: Религиозной или Атеистической. Атеистические государства запятнали себя диктатурой и тоталитаризмом. Тем хуже для них (с)
Так что ничем не лучше оказываются Религиозных...
Так чего же на зеркало пенять-то?
Догмат, что мир сотворен Богом как влияет на науку?Легко влияет. Все, что ставит под сомнение этот догмат и тексты, которые этот догмат поддерживает, запрещалось. Сомнение в истинности описанных в Библии событий и последовательности этих событий было преступлением. Наш разговор был бы не возможен в средние века.
В Средние века в католической Европе господствовала геоцентрическая система мира по Птолемею.
В то же время в Европе начали возникать университеты. Несмотря на то, что они находились в той или иной степени под контролем католической Церкви, они стали главными центрами научной мысли, содействовали развитию и накоплению знаний об устройстве мироздания
Смотрим..
Кеплер- протестант. Учился на богословском факультете.
Коперник- священник.
Галилей- католик.
Никола́й Куза́нский — кардинал Римской католической церкви, крупнейший немецкий мыслитель XV века, философ, теолог, учёный-энциклопедист, математик, церковно-политический деятель. Принадлежит к первым немецким гуманистам в эпоху перехода от позднего Средневековья к раннему Новому времени.
Бруно- монах, католик
Это крупнейшие астрономы, которые изменили все...
Как им помешал догмат о Сотворении мира?
Эпоха Возрождения началась в Италии и продолжила свое развитие в странах северной Европы: Франции, Англии, Германии, Нидерландах, Испании и Португалии.Особое значение в становлении Возрождения имело падение Византийского государства и бежавшие в Европу византийцы, взявшие с собой свои библиотеки и произведения искусства, содержавшие множество античных источников, неизвестных средневековой Европе, а также являвшиеся носителями античной культуры, в Византии никогда не забывавшейся.(с)То есть начало османского расширения... по сути...
Так началось "возрождение" античной (древнегреческой и римской) науки и философии. Ученые стали разыскивать и изучать древние памятники литературы, хранившиеся в библиотеках...Эммм... Хранившиися где? В монастырских библиотеках? Церковь как минимум сохранила все знания Рима и Греков.. Ну и спросим: А кто те ученые? Те же монахи, богословы? Ведь почти все онм тесно связаны с христианством... Да, пришел конец Средневековому аскетическому. Но ведь религия не закостеневший механизм. Она тоже развивается. И ученые, почти все- христиане и не отказываются от религии. Перерабатывая и расширяя ее..
Забавно. Но отход от старого учения именно ученых делают религиозные люди... Вот в чем казус-то... Реформация тоже идет из недр церкви...
Основной причиной Реформации явилась борьба между представителями зарождавшегося капиталистического способа производства и защитниками, господствовавшего в то время, феодального строя, охраной идеологических догм которого занималась католическая церковь. Интересы и чаяния зарождавшегося класса буржуазии и, так или иначе поддержавших его идеологию народных масс, нашли проявление в основании протестантских церквей, призывавших к скромности, экономии, накоплению и опоре на себя, а также в формировании национальных государств, в которых церковь не играла главную роль.
А что дает толчек к Великому Ренессансу?
Развитие знаний в XIV—XVI веках существенно повлияло на представления людей о мире и месте человека в нём. Великие географические открытия, гелиоцентрическая система мира Николая Коперника изменили представления о размерах Земли и её месте во Вселенной, а работы Парацельса и Везалия, в которых впервые после античности были предприняты попытки изучить строение человека и процессы, происходящие в нём, положили начало научной медицине и анатомии.
И чем же была обусловлена не готовность общества к анатомичке во времена, когда практиковались линчи? Так это надо рассматривать истрию медицины... И там узнаем интересную штуку... Запрет на вскрытие идет... О Древнего времени... Упс... Христианства нет, а запрет есть... Как так? Вполне подходящим местом для наук и искусств оказалась Александрия. Птолемеи разрешили врачам вскрывать трупы, и, чтобы снять с анатомов позорное имя палачей и преступников, дававшееся им чернью, сами цари занимались вскрытиями.(с)
А основателями анатомии оказываются... Вы не поверите: все те же монахи. Что при церковных больницах использовали больных.. Какой пердимонокль однако...
Забавно, не правда ли?
Что мы имеем в итоге?
Ренессанс вышел из недр церкви. И да, в итоге она сама себя ослабила. Но ведь по сути науки не запрещала.Вот же какой казус... Потому что сами же говорите.
Это означает, что люди поступают так, как позволяет система. Если система поощряет доносы, обусловленные местью, завистью или просто от беспокойного чела избавление, то это и будет процветать. В итоге мы имеем что это будет независимо от системы: Религиозной или Атеистической. Атеистические государства запятнали себя диктатурой и тоталитаризмом. Тем хуже для них (с)
Так что ничем не лучше оказываются Религиозных...
Так чего же на зеркало пенять-то?