Нужно ли бороться с религией? И почему?

srg2003
11/12/2015, 8:33:15 PM
(Эрт @ 12.11.2015 - время: 15:50)
Когда-то на заре цивилизации человеку нужно было осознать себя и своё место в мире, зачастую грозном и враждебном. Вначале появилась мифология, как прообраз будущих истории и культуры. Потом, с развитием общества, из мифологии родилась религия, как более сложный способ взаимодействия человека с окружающим миром. Первые, архаичные религии просто отвечали на возникающие вопросы. Молния сверкнула? Громовержец метнул. Урожай не уродился? Божествам земли мало жертвы принесли. Правило действующее всегда: "Религия сакрализует традицию". Сначала появляется некое мировоззрение, взгляд на вещи, традиция и только потом религия вбирает в себя это. Земледелие приходило на смену охоте и собирательству и вот уже возник зороастризм, где хороший Ахура-Мазда борется с воплощением хаоса Ангро-Манью. Бытовые процессы сформировали религию. Зороастризм повлиял на многие культуры вокруг, восприняло его и варварское население древней Иудеи. Сначала переработав его в геноизм - концепцию, что у каждого племени есть свой бог, но один, а потом логически доведя это представление до привычного нам монотеизма. Шли эпохи за эпохой и каждая наслаивала то христианство, то ислам.
Но с тех пор прошли тысячи лет. Чтобы сплачивать людей, религия больше не нужна. Свою историю мы знаем и без неё. Причину молний и неурожая мы тоже знаем. И даже духовность прекрасно может расти без религии. И религия просто начала нарушать бритву Оккама. Излишняя сущность. И поскольку ей нет места в современном мире, она вынуждена толкаться. То науку толкнёт, то искусство, то социальную сферу. Ей очень нужно чтобы чувствовали её необходимость. Но её функции давно забрали этика, мораль и гуманизм. Мавр сделал своё дело, мавр может уйти.

Видите ли, религия не может априори нарушать "бритву Оккама", т.к. это богословский принцип- отсутствие универсалий, ограничивающий Божественный абсолют.
По поводу того, что нет места религии в современном мире- наличие миллиардов верующих Ваш тезис опровергает
Эрт
11/12/2015, 10:58:48 PM
(srg2003 @ 12.11.2015 - время: 18:33)
Видите ли, религия не может априори нарушать "бритву Оккама", т.к. это богословский принцип- отсутствие универсалий, ограничивающий Божественный абсолют.
По поводу того, что нет места религии в современном мире- наличие миллиардов верующих Ваш тезис опровергает

Оригинальная трактовка, учитывая что этот принцип первым сформулировал не Оккам. Он был известен ещё со времён Аристотеля. И вряд ли исходил из необходимости описывать Божественный абсолют. Но не будем об этом... Тем более нет правила, которое нельзя распространить само на себя. Таким образом какой-нибудь абстрактный богословский тезис вполне можно использовать не на пользу самого богословия.

По поводу того, что нет места религии в современном мире- наличие миллиардов верующих Ваш тезис опровергает

Угумс. Свобода воли, свобода воли... Миллиарды ей пользуются. Не в Писании ли сказано, что к концу времён вся земля будет лежать во зле? Вот клерикализм сейчас и усиливается...
1NN
11/12/2015, 11:37:22 PM
(Просто Ежик @ 12.11.2015 - время: 01:07)
Перестать говорить лозунгами, а говорить по существу.
Зачем в современном мире бороться с религией?

Лозунги вам просто померещились. А по существу - смотрите выше мои комменты. Там по
пунктам перечислены причины для борьбы с религией. Могу добавить лишь: религия так
забивает мозги всякой ерундой (яркий пример - мои оппоненты), что теряет жизненные ориентиры и путается в трех соснах.
Просто Ежик
11/14/2015, 4:59:55 PM
(Эрт @ 12.11.2015 - время: 20:58)
Угумс. Свобода воли, свобода воли... Миллиарды ей пользуются. Не в Писании ли сказано, что к концу времён вся земля будет лежать во зле? Вот клерикализм сейчас и усиливается...

Могу сказать что усиливается и атеизм)))
Так если свобода выбора. воли, то почему надо бороться? Или вы хотите что-то запретить*)) поясните. плиз))
Просто Ежик
11/14/2015, 5:04:28 PM
(sxn2561388870 @ 12.11.2015 - время: 21:37)
(Просто Ежик @ 12.11.2015 - время: 01:07)
Перестать говорить лозунгами, а говорить по существу.
Зачем в современном мире бороться с религией?
Лозунги вам просто померещились. А по существу - смотрите выше мои комменты. Там по
пунктам перечислены причины для борьбы с религией. Могу добавить лишь: религия так
забивает мозги всякой ерундой (яркий пример - мои оппоненты), что теряет жизненные ориентиры и путается в трех соснах.

Пока что я внятного, обоснованного ответа не услышал...
Чем забивает мозги? каким образом?

(яркий пример - мои оппоненты)
Пока что я только от вас вижу путанье в трех соснах... У верующих- четкие ориентиры.
Эрт
11/14/2015, 5:20:08 PM
(Просто Ежик @ 14.11.2015 - время: 14:59)
Могу сказать что усиливается и атеизм)))
Так если свобода выбора. воли, то почему надо бороться? Или вы хотите что-то запретить*)) поясните. плиз))

Не столько ярый осознанный атеизм, сколько религиозная индифферентность. Эта сфера становится всё менее важна.
А свобода выбора не подразумевает анархию и беспредел. Свобода одного человека заканчивается там, где начинается свобода другого человека. И за соблюдение прав и свобод каждого человека и надлежит бороться.
Ну в идеале конечно, так-то хотя бы разделять подобную позицию...)
Просто Ежик
11/14/2015, 5:28:30 PM
(Эрт @ 14.11.2015 - время: 15:20)
(Просто Ежик @ 14.11.2015 - время: 14:59)
Могу сказать что усиливается и атеизм)))
Так если свобода выбора. воли, то почему надо бороться? Или вы хотите что-то запретить*)) поясните. плиз))
Не столько ярый осознанный атеизм, сколько религиозная индифферентность. Эта сфера становится всё менее важна.
А свобода выбора не подразумевает анархию и беспредел. Свобода одного человека заканчивается там, где начинается свобода другого человека. И за соблюдение прав и свобод каждого человека и надлежит бороться.
Ну в идеале конечно, так-то хотя бы разделять подобную позицию...)

Так религии все более толерантны. Христианство например.
Терпимость и понимание давно основы его. Зачем бороться? Особенно если это свободный выбор..)))
Эрт
11/14/2015, 8:16:40 PM
(Просто Ежик @ 14.11.2015 - время: 15:28)
Так религии все более толерантны. Христианство например.
Терпимость и понимание давно основы его. Зачем бороться? Особенно если это свободный выбор..)))
Полноте...) В каком месте? И даже если не будем упоминать вечное "не мир я вам принёс, но меч". Навскидку что в голову приходит...
Несли в Иудею древние евреи ковчег Завета и остановились в городе Вефсамисе. Несколько любопытных жителей открыли крышку и заглянули в ящичек. Какой был ответ? Правильно. "И поразил он жителей Вефсамиса... и убил из народа пятьдесят тысяч семьдесят человек". По мне, так маниакальности больше, чем терпимости.
Не уходя из то же Книга Царств. Воцарился Давид и решил провести перепись населения. Вполне логичная здравая мысль. Но Яхве отчего-то не любил переписи. И когда Давид её всё-таки провёл самому царю ничего не было, а вот семьдесят тысяч подданных Яхве умертвил. Круто, чо.
Выдвинувшись из Египта, иудеи пошли по Палестине. Началось с царя Васанского "и поразили его и сынов его и весь народ его, так что ни одного не осталось". Моисея Библия называет "кротчайшщим из людей". Так что же говорит кротчайший, когда во время войны с мадианитянами солдаты убили только воинов, а жён и детей взяли в плен? Моисей озверел: "Для чего вы оставили в живых всех женщин? Убейте всех детей мужеского пола и всех женщин, познавших мужа, убейте". Толерантность просто фонтанирует.
Книгу Иисуса Навина много раз можно цитировать. Макед, Ливна, Лахис, Еглон,Хеврон и т. д. И везде "поразили всё дышащее, что находилось в нём, никого не оставил, кто уцелел бы". Тотальная кровавая резня и геноцид.
Яхве может впасть в ярость, увидев, по его мнению,недостаточную жестокость, как с царём Саулом. Битва с амаликитянами. "Яхве повелевает: "Теперь иди... и истреби всё... предай смерти от мужа до жены, от отрока до грудного младенца, от вола до овцы, от верблюда до осла." Но Саул оказался не таким палачом, как Моисей и Навин, и оставил в живых часть женщин и детей. Что же Яхве? "...жалею что поставил Я Саула царём, ибо он отвратился от Меня и слова Моего не исполнил..."
То есть не убить невинного ребёнка - отвернуться от бога.
Детей пачками убивали просто так и потом. Например, Елисей с медведицами.

И т. д. и т. п.

Спасибо, нам вашей терпимости не надо. Иногда возникает ощущение, что те, кто называют себя христианами, просто не читали Библию.
Просто Ежик
11/14/2015, 11:12:25 PM
(Эрт @ 14.11.2015 - время: 18:16)

И т. д. и т. п.

Спасибо, нам вашей терпимости не надо. Иногда возникает ощущение, что те, кто называют себя христианами, просто не читали Библию.

Христиа́нство (от греч. Χριστός — «пома́занник», «месси́я») — авраамическая мировая религия, основанная на жизни и учении Иисуса Христа, описанных в Новом Завете
Вы же мне тыкаете Ветхим заветом. А вот там не все канонично, увы...
1NN
11/15/2015, 9:57:12 PM
(Просто Ежик @ 14.11.2015 - время: 15:04)
Пока что я внятного, обоснованного ответа не услышал...

Не услышали, не увидели, не поняли... Вы, случайно, не слепо-глухо-немо-...? Сочувствую.
srg2003
11/16/2015, 5:43:59 PM
(sxn2561388870 @ 15.11.2015 - время: 19:57)
(Просто Ежик @ 14.11.2015 - время: 15:04)
Пока что я внятного, обоснованного ответа не услышал...
Не услышали, не увидели, не поняли... Вы, случайно, не слепо-глухо-немо-...? Сочувствую.

кстати я тоже очень часто не вижу доказательств Вашим громким заявлениям, хотя медкомиссию недавно проходил нормально))
Просто Ежик
11/16/2015, 8:15:52 PM
(sxn2561388870 @ 15.11.2015 - время: 19:57)
(Просто Ежик @ 14.11.2015 - время: 15:04)
Пока что я внятного, обоснованного ответа не услышал...
Не услышали, не увидели, не поняли... Вы, случайно, не слепо-глухо-немо-...? Сочувствую.

Мне? Я реально смотрю на мир, имею четкие ориентиры, здоров (медкомиссию на работе проходим регулярно))))... так чему сочувствовать?))
Или у воинствующего атеиста кончились лозунги и доводы?)))
1NN
11/17/2015, 12:49:53 AM
Сударь, если б вы реально смотрели на вещи, вы бы увидели, что религия ведет в тупик!
Смотрите. Бог непознаваем. ПРИНЦИПИАЛЬНО! Поэтому все "священные" книги не могут ничего о нем сказать! НИЧЕГО! Значит, все их содержание не более чем домыслы их
авторов! И все догматы, заветы, заповеди придуманы людьми! И ритуалы, и служения, и
молитвы тоже придуманы людьми. А бог к этому никакого отношения не имеет! Возражения
есть?
Просто Ежик
11/17/2015, 2:26:42 AM
(sxn2561388870 @ 16.11.2015 - время: 22:49)
Сударь, если б вы реально смотрели на вещи, вы бы увидели, что религия ведет в тупик!
Смотрите. Бог непознаваем. ПРИНЦИПИАЛЬНО! Поэтому все "священные" книги не могут ничего о нем сказать! НИЧЕГО! Значит, все их содержание не более чем домыслы их
авторов! И все догматы, заветы, заповеди придуманы людьми! И ритуалы, и служения, и
молитвы тоже придуманы людьми. А бог к этому никакого отношения не имеет! Возражения
есть?

Очень странный вы... как писались священные книги мы вроде разбирали уже. Потом, познание Бога- цель науки? Забавно. а верующие считают, что надо познавать его проявления. Хотя бы тот мир, который создал Бог)))
Пока что ц вас лозунги снова! вы еще про "Опиум для народа" забыли)))
1NN
11/18/2015, 2:02:17 AM
(Просто Ежик @ 17.11.2015 - время: 00:26)
Потом, познание Бога- цель науки? Забавно. а верующие считают, что надо познавать его проявления. Хотя бы тот мир, который создал Бог)))
Пока что ц вас лозунги снова! вы еще про "Опиум для народа" забыли)))

Если возможно познание проявлений Бога, то возможно и познание самого Бога! Но Бог, согласно вероучению, непознаваем для человека! Тупик-с! Без всяких лозунгов.
Просто Ежик
11/18/2015, 5:46:29 AM
(sxn2561388870 @ 18.11.2015 - время: 00:02)
(Просто Ежик @ 17.11.2015 - время: 00:26)
Потом, познание Бога- цель науки? Забавно. а верующие считают, что надо познавать его проявления. Хотя бы тот мир, который создал Бог)))
Пока что ц вас лозунги снова! вы еще про "Опиум для народа" забыли)))
Если возможно познание проявлений Бога, то возможно и познание самого Бога! Но Бог, согласно вероучению, непознаваем для человека! Тупик-с! Без всяких лозунгов.

Тупик у вас)))
Изучая проявления взрыва сингулярности, мы ни хрена не заем о ней. хотя бы потому, что она была ДО большого взрыва и законы нашей вселенной на нее не распространяются)) Ибо вселенной еще не было...
Изучая появление угля- горение я могу ни хрена не знать откуда он взялся и как произошел)))
Попробуйте учебник логики почитать....
1NN
11/19/2015, 2:16:10 AM
Я уже писал, сударь, что сейчас уже появились гипотезы, раскрывающие, что было до Большого Взрыва. И есть гипотезы возникновения Вселенной без использования Большого
Взрыва. Почитали б что-нить научно-популярное. Слегка уменьшили свое невежество...
Просто Ежик
11/19/2015, 3:38:12 PM
(sxn2561388870 @ 19.11.2015 - время: 00:16)
Я уже писал, сударь, что сейчас уже появились гипотезы, раскрывающие, что было до Большого Взрыва. И есть гипотезы возникновения Вселенной без использования Большого
Взрыва. Почитали б что-нить научно-популярное. Слегка уменьшили свое невежество...

Говоря научным языком, существует гипотеза, что все сущее создала Сверхъестественная сущность, имя которой Бог)))
Кстати, отбрасывает многие гипотезы, которые не могут ничего объяснить, а только плодят новые гипотезы все усложняя и усложняя первоначальную... Так и хочется взять скальпель некого О))))
Ну и что вам есть возразить?
1NN
11/20/2015, 12:30:47 AM
Ваша научная гипотеза, что "все сущее создала Сверхъестественная сущность,имя которой Бог", имеет полное право на существование. И что дальше? Может ли такая гипотеза иметь дальнейшее развитие? Нет! Она ставит жирную точку, после которой нам сказать
больше нечего. Бог - это последняя инстанция, непознаваемая человеком. Поэтому задавать вопросы: почему бог так поступил? Зачем? Было ли это каким-то знамением или
бог ничего не имел ввиду, а просто порезвился со скуки? - бессмысленнно!
А научные гипотезы "плодят новые гипотезы, все усложняя и усложняя первоначальную",
что позволяет науке двигаться вперед, изучая природу и используя это знание для
практических целей. И ни что не мешает любому ученому "взять скальпель некого О" и
убрать что-то на ваш взгляд лишнее и добавить на ваш взгляд необходимое! Не слишком
ли сложное для вас возражение?
Просто Ежик
11/20/2015, 2:05:51 AM
(sxn2561388870 @ 19.11.2015 - время: 22:30)
Поэтому задавать вопросы: почему бог так поступил? Зачем? Было ли это каким-то знамением или
бог ничего не имел ввиду, а просто порезвился со скуки? - бессмысленнно!

Этими и занимается теология))) пытается понять...
А научные гипотезы "плодят новые гипотезы, все усложняя и усложняя первоначальную",
что позволяет науке двигаться вперед, изучая природу и используя это знание для
практических целей. И ни что не мешает любому ученому "взять скальпель некого О" и
убрать что-то на ваш взгляд лишнее и добавить на ваш взгляд необходимое! Не слишком
ли сложное для вас возражение?
Ой! А где христианство запрещает изучать мир и строить гипотезы? Укажите...
в чем ступор- то у вас? Кто мешал священникам строить новые гипотезы? Бруно сожгли же не новые теории... И Галилея отрекаться заставляли не по причине богохульства)))
Священиики Казуанский и Коперник спокойно развивали свои теории.
пардон, но все репрессии против них- дело светских властей.
как и в во времена Сталина...
Идеологи, вера использовалась как прикрытие.
Но гадости делали люди, по совсем далеким от веры причинам...