Лицо настоящего мракобесия

Я конечно не очень хорошо разбираюсь в методах православия.
Но я всегда думал, что "гражданский долг" реализуется несколько другими методами, и под лозунгами отличными от "Мрази", "Гады", "Вы-Бесы" и "Вы прокляты".

PS
Пора кажется атеизм религией признавать. Как называться - всё равно, а с верующими хоть на равных общаться сможем. Особо даже напрягаться не придётся: верующие и так все уверены, что атеизм - религия. Так, формальность одна.

(jair @ 03.09.2006 - время: 20:12) Пора кажется атеизм религией признавать.
Займитесь на досуге.
Особо даже напрягаться не придётся: верующие и так все уверены, что атеизм - религия. Так, формальность одна. Напрячься всё же придётся. Атеизм религией не является и никогда не являлся.

(ufl @ 03.09.2006 - время: 18:46) (Ameno @ 03.09.2006 - время: 01:05) Так вы не ответили на вопрос - читали ли вы экспертизу.
Какую именно? Их, экспертиз по данному делу проведено пять: Этнографо-религиоведческая, Искусствоведческая экспертиза (две), Социально-культурная экспертиза и Социально-психологическая экспертиза .

А вы хоть какую-нибудь из них читали?
Полнолуние пройдёт, сразу отвечу
А-а-а-а, понятно. Лапами неудобно по клавиатуре стучать, да и хвост прямо за монитором сидеть мешает?
Допустить можно что угодно, а доказать?
Врачу, исцелися сам! Быстренько мне доказательства существования бога....
А почему не инженеру по технике безопасности? Интересно как юрист может дать заключение по 4м научным областям не имеющим отношение к юриспруденции? А если по делу бы потребовалась химическая или не дай Бог трассологическая экспертиза? Вы бы тоже юристу показывали? И положа руку на сердце, Ameno, юристы которым вы показывали экспертизу, скорее всего работают не в области уголовного права?
А не инженеру потому, что ЛЮБАЯ экспертиза, какая бы она ни была, имеет определенную форму отчета о проведенной экспертизе. Если отчет об этой экспертизе НЕ СОДЕРЖИТ обязательных для уголовного дела (да впрочем, и для гражданского тоже) формулировок и параграфов, если описанная процедура проведения экспертизы неверна и не соответствует определенной для таких случаев, то он ничтожен, и любое решение суда, основанное на этой экспертизе, неправосудно. Вот так вот. А уж наши юристы очень часто сталкиваются по роду своей деятельности с экспертизами по искусствоведческим вопросам, а также с экспертизами по статьям "Оскорбление", "Клевета" и, также, 282 УК. Специфика СМИ, знаете ли...
На всякий случай запишите рецепт. 2/3 бензина, 1/3 минерального масла, горсть толчёного хозяйственного мыла, смешать в бутылке, закупорить тряпкой, перед броском поджечь. Вещь надёжная, проверенная временем, во всём мире известная как «коктейль Молотова». Может пригодится
Вы знаете, одна из моих настольных книг - "Поваренная книга анархиста". Однако, в отличие от "светочей духовности", я не склонна претворять в жизнь описанные там рецепты. Вот видите, в чем между атеистами и православными (в данном случае) разница - вы услужливо готовы предложить рецепт "коктейля Молотова", даже не задумываясь над тем, что вашим рецептом может кто-нибудь воспользоваться. А как же "ответственность, которую для себя вы избрали сами"???? Грустно. Я же настаиваю только на законных путях...
Протоколы – религиозная летиратура?
(Ameno)Кстати, почти во всех церковных книжных лавках можно найти и книгу Нилуса.
Я когда прочёл это, сразу представил вас, как вы ходите по ВСЕМ книжным лавкам и смотрите, есть там Нилус или нет. Кстати, обманули вы меня, специально сегодня, когда был в Храме, просмотрел всю литературу в лавке. Нилуса нет.
Вы были сразу почти во всех храмах? Может, вам повезло. Может, смотрели и не видели. На Сретенку съездите, в Тушино... Я и не говорила, что "Протоколы" - литература религиозная. Однако продается она в составе этого самого Нилуса. А про Воробьевского напомнить? Кстати, в церкви на Сретенке вам также продадут газету "Черная сотня"... По крайней мере, полгода назад свободно продавалась. Вы читали сборничек "Люди погибели"? Или Иоанна Златоуста "Против иудеев"? Не в "Протоколах" дело. Дело в том, что у религиозного человека критичность оценок относительно всего, что ему преподносится в церкви, сильно занижена. Поэтому такие статейки и выливаются в погромы.
П.С.  Ameno, вы бы не могли мне помочь. Память что-то стала сбоить. Вы случайно не знаете, что значит слово – ксенофобия?
А как же, помогу. Ксенофобия - это то, чем в избытке страдают все православные....

(Ameno @ 03.09.2006 - время: 23:03) А как же, помогу. Ксенофобия - это то, чем в избытке страдают все православные....
Православные, как и все люди страдают грехами. Грехами самыми различными. У меня, их, грехов очень много. Какой именно из них называется ксенофобией, подскажите?
А вы хоть какую-нибудь из них читали? Читал, понравилось. А вам?
А-а-а-а, понятно. Лапами неудобно по клавиатуре стучать, да и хвост прямо за монитором сидеть мешает?Чего это вас на мистику потянуло? Ни какой мистики, сплошная физиология. Просто в полнолуние (плюс, минус три дня) у большинства женщин сильно меняется настроение и характер. Они становятся раздражительны, капризны, склонны к необоснованным обвинениям и к употреблению ругательств (типа мразь). Это связанно с процессами, которые проходят каждый месяц (луну) в женском организме вплоть до климакса. Вот я и решил подождать, когда вы придёте в норму. Полнолуние сегодня, так что я думаю дня через три вам полегчает.
Врачу, исцелися сам! Быстренько мне доказательства существования бога
Как говорит одна моя знакомая: «Быстро, хорошо не бывает». Вам обязательно докажут. Все атеисты начинают верить в Бога, некоторые, ещё при земной жизни.
Если отчет об этой экспертизе НЕ СОДЕРЖИТ обязательных для уголовного делаКаких именно?
Вы знаете, одна из моих настольных книг - "Поваренная книга анархиста".Надо же, а у меня Библия Какие мы всё же разные.
Вот видите, в чем между атеистами и православными (в данном случае) разница - вы услужливо готовы предложить рецепт "коктейля Молотова", даже не задумываясь над тем, что вашим рецептом может кто-нибудь воспользоваться.Долг Православного помогать ближнему своему. Вы намекнули на то, что атеисты могут заняться поджогами, вот я предложил. Вдруг пригодится. Нагорную проповедь вам же безполезно предлагать.
Вы были сразу почти во всех храмах?Нет. А вы?
А про Воробьевского напомнить?
Как опять!!??? Я думал этот вопрос уже решён.
Дело в том, что у религиозного человека критичность оценок относительно всего, что ему преподносится в церкви, сильно занижена. Поэтому такие статейки и выливаются в погромы.
Мммдассс. Всё же, что такое ксенофобия? А?

(ufl @ 02.09.2006 - время: 12:10) (Ameno @ 02.09.2006 - время: 11:01) Почему какая-то мразь будет за меня решать - показывать или нет по частному каналу НТВ "Последнее искушение Христа" или нет? Почему какая-то мразь будет за меня решать, что детям в голову надо вдалбливать основы православия в школах, вместо того, чтобы увеличить им часы математики и физики? Тем более, почему эта мразь хочет тратить на вдалбливание мои же деньги, перечисленные государству в качестве налогов? Почему какая-то мразь будет громить выставки, на которые ее не приглашали? Не хочешь смотреть - не смотри. Хочешь обучать детей православию - открой свою школу или учи ТОЛЬКО своих детей и за свои деньги.
Ужасы какие вы рассказываете. Радует одно, с большой терпимостью рассказываете. Но из этого кошмара есть выход.
обратись в суд. Ну и т.д.
Так собственно обращения в суд и привели к тому что в США нет разницы между сектой и церковью, и в Европе уже начинают разрешать однополые браки. Вроде геев запретили грешниками называть, просто Россия пока крайне слабое правовое государство. Но развитие общества не остановимо, и как только у нас начнут выплачивать все затраты выигравшей стороне- исками завалят РПЦ по саму маковку.

Вот РПЦ вроде концерт Мадонны хочет сорвать в Москве- представляю если в суд подать сколько с церкви можно слупить за моральный ущерб. Но плоховато у нас с правосудием пока что.

Кстати- строго по теме о мракобесии- претензии к Мадонне предьявило сначало католичество, папу римского Мадонна обвинила в распространении СПИДа- ведь он запрещал в Африке пропагандировать и распространять презервативы. А щас и РПЦ под шумок пиаром занимается.

Подскажите кто из верующих знает- а у нас РПЦ за презервативы или за СПИД? Если можно- чтобы в ответе было конкретно сказано за какой вариант, без всяких мракобесных богохульских приколов что с точки зрения бога убийство- вовсе не убийство : ))))

(ufl @ 04.09.2006 - время: 00:35) Православные, как и все люди страдают грехами. Грехами самыми различными. У меня, их, грехов очень много. Какой именно из них называется ксенофобией, подскажите?


Где-то я читала, что у сатанистов (лавеистов) грехом считается глупость... У христиан, насколько мне известно, такого греха нет. Видимо, явление считается вполне нормальным. Ну это так, к слову. Кстати, я думаю, православные и диабетом, и грипом страдают. И какой же это грех? Ась?
Чего это вас на мистику потянуло?   Ни какой мистики, сплошная физиология. Просто в полнолуние (плюс, минус три дня) у большинства женщин сильно меняется настроение и характер. Они становятся раздражительны, капризны, склонны к необоснованным обвинениям и к употреблению ругательств (типа мразь). Это связанно с процессами, которые проходят каждый месяц (луну) в женском организме вплоть до климакса. Вот я и решил подождать, когда вы придёте в норму. Полнолуние сегодня, так что я думаю дня через три вам полегчает. 
За меня не беспокойтесь. Жду ваших ответов. Полнолуние на меня не влияет. Я думала, это у вас ликантропия...
Читал, понравилось. А вам?
Бред сивых кобыл.
Как говорит одна моя знакомая: «Быстро, хорошо не бывает». Вам обязательно докажут. Все атеисты начинают верить в Бога, некоторые, ещё при земной жизни.
Да ну!!!! Жду с нетерпением. И кто же доказывать будет? И, кстати, а у вас есть достоверные сведения "оттуда", которые позволили бы вам говорить о том, что "некоторые атеисты начинают верить после смерти"??? А не грех ли это гордыни, батенька?
Надо же, а у меня Библия  Какие мы всё же разные.
Да уж. И у меня была, знаете ли, когда-то. Но я выросла и поумнела.
Долг Православного помогать ближнему своему. Вы намекнули на то, что атеисты могут заняться поджогами, вот я предложил. Вдруг пригодится. Нагорную проповедь вам же безполезно предлагать.
Я ни на что не намекала. Это вы, видимо, придумали. Я лишь спросила, будет ли суд, по вашему мнению, руководствоваться одними и теми же принципами в сходных случаях? А вы, ничтоже сумняшеся, предлагаете заняться экстремизмом... Впрочем, погромщиков вы оправдываете... ЭкстремистЪ вы, батенька!!!
А вопрос об экспертизах я вынесла в конец.
Каких именно?
Для начала, в тех текстах отчетов об экспертизах, которые у меня были, я не нашла ни слова о том, что эксперт осведомлен об ответственности за дачу ложных показаний. Во-вторых, вопросы, которые задавало следствие, были переформулированы т.н. "экспертами" в очень произвольную форму (в одной из искусствоведческих это очень хорошо видно), что привело к искажению смысла этих вопросов. Не указано ни место, ни время проведения экспертизы, ни присутствовавшие при этом лица. Безусловно, такие типы экспертиз могут допускать определенное отклонение от правил, однако даже с формальной точки зрения они недействительны. По сути мы можем их с вами разобрать, но - к чему? Вы же свою точку зрения не поменяете... Странно даже - вы верите без доказательств в бога, а тут - бумажками прикрываетесь...

Я так понимаю что примерно как классическая(общепризнанная) научная теория, от кучи мелких алтернативных. Иногда секты становятся ощепризнанными (Христианство), а альтернативная научная теория признается в последствии классической.


Вы ошибаетесь... Теории бывают "общепризнанными" потому, что есть достаточный фактический материал, их подтверждающий. Кроме того, абсолютно понятно, что любая теория имеет границы своего применения, и является, обычно, частным случаем более общей теории. И - главное - теории оперируют реальными фактами, в отличие от религий. Поэтому ваша аналогия некорректна.

Я проводил аналогию НЕ между религией и научной теорией, а между отношениями классической религии к сектанской и отношениями общепризнанной научной теорией к альтернативной. Там и там есть большинство и меньшинство, и большинство считает что меньшинство либо заблуждается либо намеренно обманывает.
достаточный фактический материал, их подтверждающий "Альтернативщики" его интерпретируют по своему, не как большинство ученых.

Многие атеисты считают теорию эволюции верной хоть и слабо разбираются в ней.

Ну-ка, ну-ка, вот с этого места поподробнее
Думаешь количество высококласных профессиональных биологов чуть меньше кол-ва Атеистов?Я думаю далеко не "чуть меньше".

Православные (в том числе, как и католики, иудеи, мусульмане и т.д.) отличаются от других политических течений тем, что, во-порвых, используют политику для насаждения своих религиозных взглядов, и, во-вторых, - главное - в основе их взглядов лежат вещи, существование которых, по крайней мере, не доказано.
Политику для насаждения своих взглядов используют оч.многие Коммунисты, Гумманисты, Фашисты, Феменистки, "Борцы за права животных" и т.д.
Одни верят в "светлое будущее социализма", другие в "равноправие полов" или равноправие "человеческих расс", другие в "права животных" и т.д.

А вообще это можно рассматривать как выбор человека, например желает верить в Бога,Библию и жить по религиозным канонам(а если таких много?).

Почему какая-то мразь будет за меня решать - показывать или нет по частному каналу НТВ "Последнее искушение Христа" или нет?
Решает политическая сила, и что она будет запрещать - фашисткую литературу, порно, марихуану, Евреев, или наоборот запрещать разговоры что Евреи жадные, космополитизм, зоофилию, натуральные шубы или еще чего - зависит у кого наиболее влиятельная полит. сила.

Вот сейчас какая то мразь запрещает взрослым "качкам" использовать стероиды для строительства тела(тюрьма), но разрешает гробить детям здоровье в проф. спорте (гимнастика и т.д.)
Фашисты считают что какя-то мразь запретила фашистскую лит-ру, теорию расизма и т.д.
Любители марихуаны считают что какя-то мразь запретила употреблять ее(тюрьма),хоть в других странах разрешено.

PS Сам против методов РПЦ.

(JJJJJJJ @ 04.09.2006 - время: 11:59) Я так понимаю что примерно как классическая(общепризнанная) научная теория, от кучи мелких алтернативных. Иногда секты становятся ощепризнанными (Христианство), а альтернативная научная теория признается в последствии классической.


Вы ошибаетесь... Теории бывают "общепризнанными" потому, что есть достаточный фактический материал, их подтверждающий. Кроме того, абсолютно понятно, что любая теория имеет границы своего применения, и является, обычно, частным случаем более общей теории. И - главное - теории оперируют реальными фактами, в отличие от религий. Поэтому ваша аналогия некорректна.

Я проводил аналогию НЕ между религией и научной теорией, а между отношениями классической религии к сектанской и отношениями общепризнанной научной теорией к альтернативной. Там и там есть большинство и меньшинство, и большинство считает что меньшинство либо заблуждается либо намеренно обманывает.
достаточный фактический материал, их подтверждающий "Альтернативщики" его интерпретируют по своему, не как большинство ученых.


Ну да- была аналогия об отношениях классической религии и сектантской. И все тута поняли- вы не проводили аналогий между наукой и религией.

Тогда ЗАЧЕМ вы используете сравнения в паре для общепризнанной и альтернативной научными теориями в разговоре о религиозных ДОГМАТАХ?! Вы же сами только что сказали что не проводите подобных аналогий?! Чем это пара научных идей Изначально подразумевающих научный подход, повторяемость или хотя бы разумную в обозримом будующем возможность проверки похожа на парочку двух сект Изначально догматичных непроверяемых и ставших "классическими" только в умах их представителей? Ну с чего это ваще есть хоть одна "общепризнанная" религия?! Кругом только секты- с более- менее отличным числом сторонников.

Не надо сравнивать несравнимое, и при этом использовать одинаковые термины типа "классическая", религий таких нету ни одной (ну канечно в том понимании в каком есть классические общепринятые научные идеи). А если сравнивать по мнению поклонников- то православие проиграет почти всем, индусы, китайцы и арабы по любому "классичнее" : )))
Кароче- кругом религиозные секты, просто разного размера и ПОЛНОСТЬЮ одинаковые по сути. Каждая секта считает конкурентов не соперниками по идеям- а соперниками по влиянию на неустойчивых людей, на добычу денег, кароче- они именно конкуренты. Нету никакой разницы между магазином торгующим новейшей фантастикой или торгующим классической литературой, вот это сравнение думаю гораздо точнее опишет религию и секту : )))

Ну да- была аналогия об отношениях классической религии и сектантской. И все тута поняли- вы не проводили аналогий между наукой и религией.

Тогда ЗАЧЕМ вы используете сравнения в паре для общепризнанной и альтернативной научными теориями в разговоре о религиозных ДОГМАТАХ?!
Ну ты же используешь пары магазин такой - магазин сякой, рынок - базар.
Какое они имеют отношения к религиозным догматам(аксиомам)?

Почему я использую такую аналагию я написал
Там и там есть большинство и меньшинство, и большинство считает что меньшинство либо заблуждается либо намеренно обманывает.

"Ну ты же используешь пары магазин такой - магазин сякой, рынок - базар.
Какое они имеют отношения к религиозным догматам(аксиомам)?"

Ну я нигде не говорил что не использую такое сравнение- вот и использовал. А вы говорили что не будете сравнивать науку и религию- и сравниваете, больше того пользуетесь научными терминами типа "классическая и общепринятая".
Почему вы кстати не ответили по сути разговора- что нету никаких классических общепринятых религий в научном понимании этого слова? Да и в русском языке вы явно используете переносный смысл значения (ну вот как слово "любовь" верующие используют), а также явные преувеличения? Как вы обьясните что секта православных это религия и церковь например мусульманину или буддисту? Используя понятие "общепринятый"? : ))))

Про догматы отклонение от контекста, речь про сравнение секты и церкви, т.е некоей религии имеющей большое число поклонников.

Про магазины я сказал исходя из деятельности секты и церкви- они все продают за деньги свои товары и услуги. Вы можете опровергнуть моё сравнения хотя бы небольшими рассуждениями- ну вот как я например ваши пытаюсь опровергнуть?

А вы говорили что не будете сравнивать науку и религию- и сравниваете
Я проводил аналогию НЕ между религией и научной теорией, а между отношениями классической религии к сектанской и отношениями общепризнанной научной теорией к альтернативной. Там и там есть большинство и меньшинство, и большинство считает что меньшинство либо заблуждается либо намеренно обманывает.
больше того пользуетесь научными терминами типа "классическая и общепринятая". Какими терминами мне можно пользоваться? Научным термином "аналогия" можно? "Общепринятая" нельзя?

Почему вы кстати не ответили по сути разговора- что нету никаких классических общепринятых религий в научном понимании этого слова? Обычно говорят так "основные мировые религии и конфессии"

Про магазины я сказал исходя из деятельности секты и церкви- они все продают за деньги свои товары и услуги. Вы можете опровергнуть моё сравнения хотя бы небольшими рассуждениями- ну вот как я например ваши пытаюсь опровергнуть?
Это смотря в какой плоскости сравнивать, если в плоскости продаж товаров и услуг, то многие религиозные люди, люди искуства, науки и т.д продают свои услуги, и в этой плоскости если нравится можешь их рассматривать как магазины.

(JJJJJJJ @ 05.09.2006 - время: 16:58) А вы говорили что не будете сравнивать науку и религию- и сравниваете
Я проводил аналогию НЕ между религией и научной теорией, а между отношениями классической религии к сектанской и отношениями общепризнанной научной теорией к альтернативной. Там и там есть большинство и меньшинство, и большинство считает что меньшинство либо заблуждается либо намеренно обманывает.
больше того пользуетесь научными терминами типа "классическая и общепринятая". Какими терминами мне можно пользоваться? Научным термином "аналогия" можно? "Общепринятая" нельзя?

Почему вы кстати не ответили по сути разговора- что нету никаких классических общепринятых религий в научном понимании этого слова? Обычно говорят так "основные мировые религии и конфессии"

Про магазины я сказал исходя из деятельности секты и церкви- они все продают за деньги свои товары и услуги. Вы можете опровергнуть моё сравнения хотя бы небольшими рассуждениями- ну вот как я например ваши пытаюсь опровергнуть?
Это смотря в какой плоскости сравнивать, если в плоскости продаж товаров и услуг, то многие религиозные люди, люди искуства, науки и т.д продают свои услуги, и в этой плоскости если нравится можешь их рассматривать как магазины.
Уже говорил с поправкой насчет догматов- "Ну да- была аналогия об отношениях классической религии и сектантской. И все тута поняли- вы не проводили аналогий между наукой и религией.

Тогда ЗАЧЕМ вы используете сравнения в паре для общепризнанной и альтернативной научными теориями в разговоре о религиозных ДОГМАТАХ?! "- вы используете сравнения из мира науки (хотя сказали что не будете!) и из мира религии. Это некорректно.

Аналогия- это понятное слово, а общепринятая классическая религия" это не тольконепонятно но и неверно если говорить также как про классическую научную общепринятую теорию.
Основная мировая религия- это примерно понятно, но непонятно отличие от секты если не считать основным в определении слово "мировая", таких сект конечно мало. С таким подходом соглашусь- отличие только в количестве сторонников...

Сравнение про людей совсем не понял- речь про юрлица ведущие некую лицензированную деятельность. В таком ракурсе нету никаких отличий от секты и церкви, у них равные права и обязанности в обществе. В правовом обществе : ))) И когда одна из фирм начинает нарушать принципы конкурентности, или налоги не платит, или ваще на грани нарушения лицензии ходит- она такая же мракобесная как и любая секта нарушающая закон.

Впрочем создание правового государства неизбежно, там многие нынешние споры будут уже ненужны.

(ufl @ 04.09.2006 - время: 00:35) Как говорит одна моя знакомая: «Быстро, хорошо не бывает».
Представьте, что вам очень долго(чтобы было хорошо) рвут зуб.
Эту поговорку, чаще всего используют женщины, имея ввиду секс.

Тема закрыта, из за отсутствия интереса.