Как Вам помогает атеизм?
DELETED
Акула пера
6/12/2007, 2:04:30 AM
Ваши атеистические взгляды на жизнь помогают Вам в Вашей жизни?
И каким образом?
И каким образом?
ValentinaValentine
Грандмастер
6/12/2007, 10:14:00 AM
(ru.бин @ 11.06.2007 - время: 22:04) Ваши атеистические взгляды на жизнь помогают Вам в Вашей жизни?
И каким образом?
Да,конечно.Мои страхи - реальные,а не мнимые,восприятие окружающего мира и реакция на события - адекватные.В то время,когда верующие молятся стоя на коленях,я могу спокойно смотреть телевизор сидя на диване и получать удовольствие.Могу полноценно питаться,не обращая внимание на посты.
Что же касается моей сТ*ранности,то верующие трансы тоже есть,только они по этому поводу мучаются больше,потому что в Библии это прямо осуждается,а меня это не волнует.Беспокоит только отношение людей (в том числе и верующих)...
И каким образом?
Да,конечно.Мои страхи - реальные,а не мнимые,восприятие окружающего мира и реакция на события - адекватные.В то время,когда верующие молятся стоя на коленях,я могу спокойно смотреть телевизор сидя на диване и получать удовольствие.Могу полноценно питаться,не обращая внимание на посты.
Что же касается моей сТ*ранности,то верующие трансы тоже есть,только они по этому поводу мучаются больше,потому что в Библии это прямо осуждается,а меня это не волнует.Беспокоит только отношение людей (в том числе и верующих)...
NecroS
Мастер
6/12/2007, 2:42:27 PM
я не боюсь бога или дьявола и не радею за свою душу
хотя атеистом я бы себя тоже не назвал но на 50% да
хотя атеистом я бы себя тоже не назвал но на 50% да
vegra
Грандмастер
6/13/2007, 3:23:07 PM
Спасибо. Своим постом вы несколько подняли мне настроение.
Итак.
Да,конечно.Мои страхи - реальные,а не мнимые,восприятие окружающего мира и реакция на события - адекватные. Вы многих знаете кто мог бы написать про себя обратное.
В то время,когда верующие молятся стоя на коленях,я могу спокойно смотреть телевизор сидя на диване и получать удовольствие. Вы много видели молящихся на коленях? Лично я видел на коленях только нищенок за работой. Весьма хорошо оплачиваемой. Могу полноценно питаться,не обращая внимание на посты. Большинство верующих тоже. Что же касается моей сТ*ранности,то верующие трансы тоже есть,только они по этому поводу мучаются больше,потому что в Библии это прямо осуждается,а меня это не волнует. Возможно. Только величина несколько большая нуля может быть очень малой величиной.
Вы пытаетесь сравнивать себя с шибко верующими, а ведь подавляющее большинство верующих не такие.
Мне атеизм скорее мешает.
Итак.
Да,конечно.Мои страхи - реальные,а не мнимые,восприятие окружающего мира и реакция на события - адекватные. Вы многих знаете кто мог бы написать про себя обратное.
В то время,когда верующие молятся стоя на коленях,я могу спокойно смотреть телевизор сидя на диване и получать удовольствие. Вы много видели молящихся на коленях? Лично я видел на коленях только нищенок за работой. Весьма хорошо оплачиваемой. Могу полноценно питаться,не обращая внимание на посты. Большинство верующих тоже. Что же касается моей сТ*ранности,то верующие трансы тоже есть,только они по этому поводу мучаются больше,потому что в Библии это прямо осуждается,а меня это не волнует. Возможно. Только величина несколько большая нуля может быть очень малой величиной.
Вы пытаетесь сравнивать себя с шибко верующими, а ведь подавляющее большинство верующих не такие.
Мне атеизм скорее мешает.
DELETED
Акула пера
6/13/2007, 6:22:39 PM
(vegra @ 13.06.2007 - время: 11:23) Мне атеизм скорее мешает.
Чем?
Чем?
CBAT
Мастер
6/13/2007, 8:05:25 PM
Мне атеизм никак не помогает. Скорее даже мешает:
- мне приходится рассчитывать только на собственные силы;
- мне приходится самому нести груз ответственности за свои поступки;
- я лишен ощущения небесной любви и опеки;
- я испытываю непрекращающееся давление со стороны верующих;
- я знаю, что мое существование закончится с моей физической смертью.
Атеизм это нелегко, знаете ли. Но это единственный верный путь.
- мне приходится рассчитывать только на собственные силы;
- мне приходится самому нести груз ответственности за свои поступки;
- я лишен ощущения небесной любви и опеки;
- я испытываю непрекращающееся давление со стороны верующих;
- я знаю, что мое существование закончится с моей физической смертью.
Атеизм это нелегко, знаете ли. Но это единственный верный путь.
vegra
Грандмастер
6/13/2007, 9:15:50 PM
(ru.бин @ 13.06.2007 - время: 14:22) (vegra @ 13.06.2007 - время: 11:23) Мне атеизм скорее мешает.
Чем?
СВАТ уже написал.
Чем?
СВАТ уже написал.
DELETED
Акула пера
6/14/2007, 12:16:08 AM
(CBAT @ 13.06.2007 - время: 16:05) Мне атеизм никак не помогает. Скорее даже мешает:....
ну...смотря с какой стороны посмотреть. Может как раз это и есть помощь.
ну...смотря с какой стороны посмотреть. Может как раз это и есть помощь.
Ameno
Мастер
6/14/2007, 2:05:47 AM
(CBAT @ 13.06.2007 - время: 16:05) Мне атеизм никак не помогает. Скорее даже мешает:
- мне приходится рассчитывать только на собственные силы;
- мне приходится самому нести груз ответственности за свои поступки;
- я лишен ощущения небесной любви и опеки;
- я испытываю непрекращающееся давление со стороны верующих;
- я знаю, что мое существование закончится с моей физической смертью.
Атеизм это нелегко, знаете ли. Но это единственный верный путь.
Однако, зная свои "слабые" стороны их легко превратить в сильные.
- мне приходится рассчитывать только на собственные силы;
- мне приходится самому нести груз ответственности за свои поступки;
- я лишен ощущения небесной любви и опеки;
- я испытываю непрекращающееся давление со стороны верующих;
- я знаю, что мое существование закончится с моей физической смертью.
Атеизм это нелегко, знаете ли. Но это единственный верный путь.
Однако, зная свои "слабые" стороны их легко превратить в сильные.
vegra
Грандмастер
6/14/2007, 4:05:32 AM
(Ameno @ 13.06.2007 - время: 22:05) Однако, зная свои "слабые" стороны их легко превратить в сильные.
А поподробнее можно?
А поподробнее можно?
Ameno
Мастер
6/14/2007, 5:27:10 AM
Легко.
Итак:
- мне приходится рассчитывать только на собственные силы;
- мне приходится самому нести груз ответственности за свои поступки;
Я никогда не обольщаюсь надеждами, какими бы радужными они ни были, я всегда выбираю наиболее разумную линию поведения, зная, что мне самой отвечать за поступки, я свободна в истинном смысле этого слова - я осознаю и принимаю ответственность за свои действия.
- я лишен ощущения небесной любви и опеки;
Я не страдаю комплексом собственной неполноценности от того, что кто-то говорит мне, что из-за каких-то моих действий (т.н. "грехов"), по большей части вполне естественных, я могу лишиться этого ощущения, поскольку оно мне изначально не присуще.
- я испытываю непрекращающееся давление со стороны верующих;
Это заставляет меня совершенствоваться, дабы противостоять этому давлению и в тех областях, которые не связаны с моими интересами или непосредственной деятельностью.
- я знаю, что мое существование закончится с моей физической смертью.
Именно поэтому я стремлюсь сделать как можно больше в жизни, зная, что другого шанса не будет.
Атеизм это нелегко, знаете ли. Но это единственный верный путь.
Атеизм - это действительно, очень трудно. Поскольку не только не на кого сваливать свои промахи, но и необходима постоянная работа над собой.
Итак:
- мне приходится рассчитывать только на собственные силы;
- мне приходится самому нести груз ответственности за свои поступки;
Я никогда не обольщаюсь надеждами, какими бы радужными они ни были, я всегда выбираю наиболее разумную линию поведения, зная, что мне самой отвечать за поступки, я свободна в истинном смысле этого слова - я осознаю и принимаю ответственность за свои действия.
- я лишен ощущения небесной любви и опеки;
Я не страдаю комплексом собственной неполноценности от того, что кто-то говорит мне, что из-за каких-то моих действий (т.н. "грехов"), по большей части вполне естественных, я могу лишиться этого ощущения, поскольку оно мне изначально не присуще.
- я испытываю непрекращающееся давление со стороны верующих;
Это заставляет меня совершенствоваться, дабы противостоять этому давлению и в тех областях, которые не связаны с моими интересами или непосредственной деятельностью.
- я знаю, что мое существование закончится с моей физической смертью.
Именно поэтому я стремлюсь сделать как можно больше в жизни, зная, что другого шанса не будет.
Атеизм это нелегко, знаете ли. Но это единственный верный путь.
Атеизм - это действительно, очень трудно. Поскольку не только не на кого сваливать свои промахи, но и необходима постоянная работа над собой.
DELETED
Акула пера
6/14/2007, 6:30:40 AM
Извините, что вмешиваюсь, но можно пару вопросов?
А что разве верующие не принимают ответственности за свои действия? Или не испытывают давления со стороны атеистов? Или не самосовершенствуются согласно своей религии, стремясь наполнить свою жизнь?
Единственное различие (помимо мировоззренческого), которое я вижу между религиозными верующими и атеистами в том, что религия выполняет некоторые компенсаторные функции, которые атеист удовлетворяет в других сферах.
Ну и со всеми верующими в том, что у верующих присутствует потребность просто верить.
А что разве верующие не принимают ответственности за свои действия? Или не испытывают давления со стороны атеистов? Или не самосовершенствуются согласно своей религии, стремясь наполнить свою жизнь?
Единственное различие (помимо мировоззренческого), которое я вижу между религиозными верующими и атеистами в том, что религия выполняет некоторые компенсаторные функции, которые атеист удовлетворяет в других сферах.
Ну и со всеми верующими в том, что у верующих присутствует потребность просто верить.
Suleyman
Мастер
6/14/2007, 2:09:37 PM
(Реланиум @ 14.06.2007 - время: 02:30) Извините, что вмешиваюсь, но можно пару вопросов?
А что разве верующие не принимают ответственности за свои действия?
При желании, они могут легко ее переложить на хрупкие плечи своего бога или антибога. :)
Или не испытывают давления со стороны атеистов?
В наше время это не актуально ни в какой мере. :)
Или не самосовершенствуются согласно своей религии, стремясь наполнить свою жизнь?
У них совершенствование несколько другое. (хотя м.б. не менее сложное)
А что разве верующие не принимают ответственности за свои действия?
При желании, они могут легко ее переложить на хрупкие плечи своего бога или антибога. :)
Или не испытывают давления со стороны атеистов?
В наше время это не актуально ни в какой мере. :)
Или не самосовершенствуются согласно своей религии, стремясь наполнить свою жизнь?
У них совершенствование несколько другое. (хотя м.б. не менее сложное)
vegra
Грандмастер
6/14/2007, 2:27:53 PM
(Ameno @ 14.06.2007 - время: 01:27) Атеизм - это действительно, очень трудно. Поскольку не только не на кого сваливать свои промахи, но и необходима постоянная работа над собой.
Так СВАТ и я о том же.
Следующие утверждения для обычных (без излишнего рвения и фанатизма) верующих коих большинство
Я никогда не обольщаюсь надеждами, какими бы радужными они ни были, Религия здесь причём? это скорее свойство характера. Не факт, что умение жить иллюзиями однозначно плохо.
я всегда выбираю наиболее разумную линию поведения,Скромная вы наша :). Бывает что мгновенный спонтанный выбор лучше тщательного анализа. Особенно в личных отношениях. Как часто по вашему религия мешает разумному поведению?
я свободна в истинном смысле этого слова - я осознаю и принимаю ответственность за свои действия. Нет единого для всех определения "свободы". Кому то ваша свобода может таковой не показаться.
Именно поэтому я стремлюсь сделать как можно больше в жизни, зная, что другого шанса не будет. Не доказано, и боги здесь не причём.
Реланиум
А что разве верующие не принимают ответственности за свои действия? Смотря какие верующие. В христианстве согрешил - искренне покаялся и ты прощён. И так сколько хочешь раз. Так искренне зарекаются столько не пить с похмелья. Вы много знаете людей испытавших похмелье ОДИН раз за всю жизнь.
Или не самосовершенствуются согласно своей религии, стремясь наполнить свою жизнь? Христиане самосовершенствующиеся согласно своей религии, самосовершенствуются ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО согласно своей религии
у верующих присутствует потребность просто верить. Большинство верит потому что им это внушили.
Так СВАТ и я о том же.
Следующие утверждения для обычных (без излишнего рвения и фанатизма) верующих коих большинство
Я никогда не обольщаюсь надеждами, какими бы радужными они ни были, Религия здесь причём? это скорее свойство характера. Не факт, что умение жить иллюзиями однозначно плохо.
я всегда выбираю наиболее разумную линию поведения,Скромная вы наша :). Бывает что мгновенный спонтанный выбор лучше тщательного анализа. Особенно в личных отношениях. Как часто по вашему религия мешает разумному поведению?
я свободна в истинном смысле этого слова - я осознаю и принимаю ответственность за свои действия. Нет единого для всех определения "свободы". Кому то ваша свобода может таковой не показаться.
Именно поэтому я стремлюсь сделать как можно больше в жизни, зная, что другого шанса не будет. Не доказано, и боги здесь не причём.
Реланиум
А что разве верующие не принимают ответственности за свои действия? Смотря какие верующие. В христианстве согрешил - искренне покаялся и ты прощён. И так сколько хочешь раз. Так искренне зарекаются столько не пить с похмелья. Вы много знаете людей испытавших похмелье ОДИН раз за всю жизнь.
Или не самосовершенствуются согласно своей религии, стремясь наполнить свою жизнь? Христиане самосовершенствующиеся согласно своей религии, самосовершенствуются ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО согласно своей религии
у верующих присутствует потребность просто верить. Большинство верит потому что им это внушили.
DELETED
Акула пера
6/14/2007, 2:55:28 PM
лично мне атеизм помогает. Я не стенаю богу, не прошу не ною...поэтому живу только своими силами, а не "вечно помогающим господом". Мне так легче.
DELETED
Акула пера
6/14/2007, 8:31:39 PM
(Suleyman @ 14.06.2007 - время: 11:09) При желании, они могут легко ее переложить на хрупкие плечи своего бога или антибога. :)
Ну а атеисты просто плюнуть.
Нет серьезно, я близко знаком только с христианством, что-то я не видел, чтобы вопрос о свободе выбора шел в отрыве от ответственности за свой выбор.
А если говорить о нерелигиозных верующих, так они в этом вопросе вообще на на одной линии с атеистами.
В наше время это не актуально ни в какой мере. :)
Предлагаете резко забыть историю? Да и взять этот же форум, на Православии чуть ли ни в кадой теме при общении с атеистами нужно доказывать, что бог есть, подвергаясь откровенным нападкам.
(verga)Смотря какие верующие. В христианстве согрешил - искренне покаялся и ты прощён.
verga, я с этой ошибкой уже сталкивался много раз, неужели вы думаете, что искренне раскаяцца действительно так просто? Нет. А искренне зарекацца не бухать... Со мной тоже такое было, честно скажу - это было неискренне.
Ну а атеисты просто плюнуть.
Нет серьезно, я близко знаком только с христианством, что-то я не видел, чтобы вопрос о свободе выбора шел в отрыве от ответственности за свой выбор.
А если говорить о нерелигиозных верующих, так они в этом вопросе вообще на на одной линии с атеистами.
В наше время это не актуально ни в какой мере. :)
Предлагаете резко забыть историю? Да и взять этот же форум, на Православии чуть ли ни в кадой теме при общении с атеистами нужно доказывать, что бог есть, подвергаясь откровенным нападкам.
(verga)Смотря какие верующие. В христианстве согрешил - искренне покаялся и ты прощён.
verga, я с этой ошибкой уже сталкивался много раз, неужели вы думаете, что искренне раскаяцца действительно так просто? Нет. А искренне зарекацца не бухать... Со мной тоже такое было, честно скажу - это было неискренне.
Suleyman
Мастер
6/14/2007, 8:38:55 PM
(Реланиум @ 14.06.2007 - время: 16:31) (Suleyman @ 14.06.2007 - время: 11:09) При желании, они могут легко ее переложить на хрупкие плечи своего бога или антибога. :)
Ну а атеисты просто плюнуть.
Нет серьезно, я близко знаком только с христианством, что-то я не видел, чтобы вопрос о свободе выбора шел в отрыве от ответственности за свой выбор.
Есть такая характерная фраза: "Бес попутал". :)
А если говорить о нерелигиозных верующих, так они в этом вопросе вообще на на одной линии с атеистами.
Возможно.
Предлагаете резко забыть историю?
В наше время это все равно не актуально. :)
Да и взять этот же форум, на Православии чуть ли ни в кадой теме при общении с атеистами нужно доказывать, что бог есть, подвергаясь откровенным нападкам.
:) Теперь сравните с форумом Ислам или Буддизм. Может дело в самом православии, а не в религиозности или атеизме?
Ну а атеисты просто плюнуть.
Нет серьезно, я близко знаком только с христианством, что-то я не видел, чтобы вопрос о свободе выбора шел в отрыве от ответственности за свой выбор.
Есть такая характерная фраза: "Бес попутал". :)
А если говорить о нерелигиозных верующих, так они в этом вопросе вообще на на одной линии с атеистами.
Возможно.
Предлагаете резко забыть историю?
В наше время это все равно не актуально. :)
Да и взять этот же форум, на Православии чуть ли ни в кадой теме при общении с атеистами нужно доказывать, что бог есть, подвергаясь откровенным нападкам.
:) Теперь сравните с форумом Ислам или Буддизм. Может дело в самом православии, а не в религиозности или атеизме?
vegra
Грандмастер
6/15/2007, 1:12:27 AM
(Реланиум @ 14.06.2007 - время: 16:31) verga, я с этой ошибкой уже сталкивался много раз, неужели вы думаете, что искренне раскаяцца действительно так просто? Нет.
Кому как. У вас есть статистические данные что искренне раскаятся непросто? Как вообше определить искренне человек кается или нет? Детский сад какой-то "я больше не будуууу...".
А искренне зарекацца не бухать... Со мной тоже такое было, честно скажу - это было неискренне. Поздравляю. Либо у вас крепкая голова, либо норму примерно знаете.
Кому как. У вас есть статистические данные что искренне раскаятся непросто? Как вообше определить искренне человек кается или нет? Детский сад какой-то "я больше не будуууу...".
А искренне зарекацца не бухать... Со мной тоже такое было, честно скажу - это было неискренне. Поздравляю. Либо у вас крепкая голова, либо норму примерно знаете.
Ameno
Мастер
6/15/2007, 4:50:15 AM
(Реланиум @ 14.06.2007 - время: 02:30) Извините, что вмешиваюсь, но можно пару вопросов?
Можно, можно, я добрая сегодня...
А что разве верующие не принимают ответственности за свои действия?
Нет. Suleyman привел ту самую характерную фразу, которая служит "палочкой-выручалочкой" для верующих. При этом единственная "ответственность" - это необходимость более долгого раскаяния.
Или не испытывают давления со стороны атеистов?
Вряд ли. Однако это никоим образом не способствует интеллектуальному развитию верующих. Они лишь еще глубже зазубривают цитаты из своих "цитатников Мао".
Или не самосовершенствуются согласно своей религии, стремясь наполнить свою жизнь?
Частично уже ответила выше, могу добавить следующее. Вот я, например, финансистка. Аналогию можно провести следующую - я, чувствуя давление со стороны верующих, самосовершенствуюсь в финансовом анализе и АФХД, дабы противопоставить их т.н. "аргументам" свои, истинно финансовые аргументы отсутствия бога. Уловили?
Единственное различие (помимо мировоззренческого), которое я вижу между религиозными верующими и атеистами в том, что религия выполняет некоторые компенсаторные функции, которые атеист удовлетворяет в других сферах.
Про компенсаторные функции - согласна. Но - только до тех пор, пока никто не пытается навязать эти воззрения за пределами своей секты. А религия без прозелитизма (поощряемого явно или тайно) - это нонсенс.
Ну и со всеми верующими в том, что у верующих присутствует потребность просто верить.
А можно поподробнее про ту тайнственную железу организма верующих, которая, при этом видимо отсутствует у атеистов, и которая исчезает при смерти верующего, при этом еще и необнаружима никакими методами, которая вырабатывает гормон потребности "просто верить"?
Можно, можно, я добрая сегодня...
А что разве верующие не принимают ответственности за свои действия?
Нет. Suleyman привел ту самую характерную фразу, которая служит "палочкой-выручалочкой" для верующих. При этом единственная "ответственность" - это необходимость более долгого раскаяния.
Или не испытывают давления со стороны атеистов?
Вряд ли. Однако это никоим образом не способствует интеллектуальному развитию верующих. Они лишь еще глубже зазубривают цитаты из своих "цитатников Мао".
Или не самосовершенствуются согласно своей религии, стремясь наполнить свою жизнь?
Частично уже ответила выше, могу добавить следующее. Вот я, например, финансистка. Аналогию можно провести следующую - я, чувствуя давление со стороны верующих, самосовершенствуюсь в финансовом анализе и АФХД, дабы противопоставить их т.н. "аргументам" свои, истинно финансовые аргументы отсутствия бога. Уловили?
Единственное различие (помимо мировоззренческого), которое я вижу между религиозными верующими и атеистами в том, что религия выполняет некоторые компенсаторные функции, которые атеист удовлетворяет в других сферах.
Про компенсаторные функции - согласна. Но - только до тех пор, пока никто не пытается навязать эти воззрения за пределами своей секты. А религия без прозелитизма (поощряемого явно или тайно) - это нонсенс.
Ну и со всеми верующими в том, что у верующих присутствует потребность просто верить.
А можно поподробнее про ту тайнственную железу организма верующих, которая, при этом видимо отсутствует у атеистов, и которая исчезает при смерти верующего, при этом еще и необнаружима никакими методами, которая вырабатывает гормон потребности "просто верить"?
ValentinaValentine
Грандмастер
6/15/2007, 12:21:53 PM
(vegra @ 13.06.2007 - время: 11:23) Да,конечно.Мои страхи - реальные,а не мнимые,восприятие окружающего мира и реакция на события - адекватные. Вы многих знаете кто мог бы написать про себя обратное.Согласна с Вами,но надеюсь,что Вы со мной тоже согласны. 
В то время,когда верующие молятся стоя на коленях,я могу спокойно смотреть телевизор сидя на диване и получать удовольствие. Вы много видели молящихся на коленях? Лично я видел на коленях только нищенок за работой. Весьма хорошо оплачиваемой.Мои дедушка и бабушка молились дома именно на коленях.Доход нищенок не пересчитывала. Могу полноценно питаться,не обращая внимание на посты. Большинство верующих тоже.Но они при этом грешат и понимая это испытывают некоторый стресс.Это может отразиться на здоровье и восприниматься ими,как божья кара. Что же касается моей сТ*ранности,то верующие трансы тоже есть,только они по этому поводу мучаются больше,потому что в Библии это прямо осуждается,а меня это не волнует. Возможно. Только величина несколько большая нуля может быть очень малой величиной.Она не очень малая.Это я говорю,как председатель Транс-гильдии.А католика Наташу27 Вы наверно видели на православном форуме. Вы пытаетесь сравнивать себя с шибко верующими, а ведь подавляющее большинство верующих не такие.Во-во.А если сравнивать себя с неверующими,то разницы и вовсе никакой.
В то время,когда верующие молятся стоя на коленях,я могу спокойно смотреть телевизор сидя на диване и получать удовольствие. Вы много видели молящихся на коленях? Лично я видел на коленях только нищенок за работой. Весьма хорошо оплачиваемой.Мои дедушка и бабушка молились дома именно на коленях.Доход нищенок не пересчитывала. Могу полноценно питаться,не обращая внимание на посты. Большинство верующих тоже.Но они при этом грешат и понимая это испытывают некоторый стресс.Это может отразиться на здоровье и восприниматься ими,как божья кара. Что же касается моей сТ*ранности,то верующие трансы тоже есть,только они по этому поводу мучаются больше,потому что в Библии это прямо осуждается,а меня это не волнует. Возможно. Только величина несколько большая нуля может быть очень малой величиной.Она не очень малая.Это я говорю,как председатель Транс-гильдии.А католика Наташу27 Вы наверно видели на православном форуме. Вы пытаетесь сравнивать себя с шибко верующими, а ведь подавляющее большинство верующих не такие.Во-во.А если сравнивать себя с неверующими,то разницы и вовсе никакой.