Христианство
Laura Lafargue (Marx)
Профессионал
4/6/2011, 3:42:26 PM
(Oleg65 @ 06.04.2011 - время: 01:49) Я не обсуждал вопрос смерти Христа...Кому-то не хватает Сталина, кому-то Горбачева, кому-то Рузвельта...
Вот точно, Сталин в качестве правителя меня бы устроил. Более чем.:)
Перечитайте не урывками , а ВСЮ главу.Это немножко поможет отделить зерна от плевел, что своей притчей и пытался объяснить Христос.
Я перечитаю, конечно, но у него и без этого противоречивых высказываний хватает.
Что не так?Конечно примерному католику лучше сбегать и прикупить индульгенций...А вот для христианина - это вопрос интимного характера и касается он отношений человека и Бога через Христа....Исповедь попам была очень удобным инструментом власти.Петр даже издавал циркуляры преписывающие нарушать тайну исповеди.И не только Петр...Так что вопрос покаяния - , например, моего никого из людей в любые рясы наряженных не касается.Хоть им и очень хочется, чтобы было иначе....
Согласна с Вами, но попы-то утверждают, что без их чуткого руководства дороги к Христу не видать, как своих ушей.)
Дальше еще смешнее.Вы попытались состыковать совершенно разные цитаты и придать им другой контекст именно попыткой некорректной стыковки цитат.
Ну, Вы тоже трактуете христианство так, что большинство верующих, наверное, за головы хватаются.))) Дело даже не в некорректной стыковке, а в том, что количество бредовых высказываний в Библии просто зашкаливает.
Христианство не было предназначено для изменения общественных формаций здесь и сейчас.Но Вы привели только половину призыва и касающуюся только рабов.В какой семинарии обучались таким типичным приемам?
Веками также поступала поповщина...Там же чуть ниже есть и призыв к рабовладельцам...Так что призыв взаимосвязан и гармоничен только во взаимосвязи....
А для чего оно было предназначено? Для продвинутых пользователей интернета, которые в состоянии отделить зерна от плевел?))) А неграмотным первым христианам, значит, положено повиноваться рабовладельцам и точка. Вам не очевидно, что христианство изначально было предназначено обслуживать правящую элиту, чем оно успешно до сих пор и занимается? Не только кровожадная, но и унылая, в целом, религия. Общий посыл- "Поститься, молиться и слушать радио "Радонеж".)) Да, и с чем взаимосвязан и гармоничен во взаимосвязи с чем призыв повиноваться рабовладельцам?
Срочно бросайте эту семинарию...Лучше гляньте первый пост автора топика.И поймете, что прощению подлежит хула на Христа и даже Бога....Это ли не поле для свободных дискуссий?Ну, если не прикрываться нежными чувствами верующих...Для которых оскорблением может быть просто отсутствие здравых аргументов.Причём - у них же....Так что обходите семинарию из которой принесли эту выборку десятой дорогой...Или вместо обаятельной и привлекательной собеседницы получим ещё одну невесту Христову от которой со скуки заснет и сам Христос....
Вот я и апеллирую к здравому смыслу, стараюсь, по-крайней мере.))
Еще раз порекомендую держаться подальше от такого "христианства" и таких "христиан".А то эти "послушные, смиренные твари" могут и на костре поджарить.
Так другого-то христианства и нет.) А то, о чем Вы говорите, для христиан- ересь. Смысла поддерживать такую религию я не вижу, Вы, скорее всего, тоже.
А биты будем и не раз.Это как раз то в чём Вы Бога упрекаете....Мы сейчас в одной лодке...И грешники и праведники.И Бог действительно это попускает.Если дочитаете и эту главу до конца, то поймете, что достанется всем.
Будет ли у Бога моральное право кого-то судить при том, что сам он бездействует? Не судите, да не судимы будете- к нему не относится? Не понятно, чего он ждет. Вся история человечества свидетельствует о том, что ничего принципиального нового он не увидит.
Будут поколеблены ещё раз и земля и небо.И угроза огня может стать реальностью...Сегодня вышел очередной отчёт ООН по озоновому слою...Так что один из вариантов конца времен зреет...Но это мы уже об Откровении начали....
А можно мы все-таки будем обсуждать состояние современной религии, а не экологии?:)
Ну и пару слов по "еврейскому вопросу".Три народа евреи, мусульмане и христиане формируются ( точней должны формироваться) не по национальному признаку, а по признанию суверенитета одного и того же Бога.В этом суть примерно одинакова...Но о различиях в этой теме говорить не стоит.Надеюсь, что и Вы и уважаемый vegra в курсе библейских цитат уравнивающих разные народы на основе веры в Христа.
Для начала, мусульмане и христиане- это не народы, а религиозная принадлежность, но это ладно, не будем заострять внимание, я поняла Вашу мысль. И насчет соответствующих цитат тоже в курсе. Как и в курсе тех, которые адресуют данную религию конкретно еврейскому народу. Библия по сути- жизнеописание еврейского народа, "богоизбранного", к слову. Вы согласны с тем, что евреи- богоизбранный народ? На каком основании? И то, что крест, и идею воскрешения, и идею блужданий в пустыне, и многое другое они позаимствовали у египтян, Вас тоже не очень беспокоит?
При этом не знаем в точности ни дня, ни месяца, ни даже года рождения Христа.Чем больше церковных праздников - тем выше выручка....Религиозные бизнесмены и не на такой способны....
Более того, мы даже не можем быть уверены, что он существовал на самом деле.
Вот точно, Сталин в качестве правителя меня бы устроил. Более чем.:)
Перечитайте не урывками , а ВСЮ главу.Это немножко поможет отделить зерна от плевел, что своей притчей и пытался объяснить Христос.
Я перечитаю, конечно, но у него и без этого противоречивых высказываний хватает.
Что не так?Конечно примерному католику лучше сбегать и прикупить индульгенций...А вот для христианина - это вопрос интимного характера и касается он отношений человека и Бога через Христа....Исповедь попам была очень удобным инструментом власти.Петр даже издавал циркуляры преписывающие нарушать тайну исповеди.И не только Петр...Так что вопрос покаяния - , например, моего никого из людей в любые рясы наряженных не касается.Хоть им и очень хочется, чтобы было иначе....
Согласна с Вами, но попы-то утверждают, что без их чуткого руководства дороги к Христу не видать, как своих ушей.)
Дальше еще смешнее.Вы попытались состыковать совершенно разные цитаты и придать им другой контекст именно попыткой некорректной стыковки цитат.
Ну, Вы тоже трактуете христианство так, что большинство верующих, наверное, за головы хватаются.))) Дело даже не в некорректной стыковке, а в том, что количество бредовых высказываний в Библии просто зашкаливает.
Христианство не было предназначено для изменения общественных формаций здесь и сейчас.Но Вы привели только половину призыва и касающуюся только рабов.В какой семинарии обучались таким типичным приемам?
Веками также поступала поповщина...Там же чуть ниже есть и призыв к рабовладельцам...Так что призыв взаимосвязан и гармоничен только во взаимосвязи....А для чего оно было предназначено? Для продвинутых пользователей интернета, которые в состоянии отделить зерна от плевел?))) А неграмотным первым христианам, значит, положено повиноваться рабовладельцам и точка. Вам не очевидно, что христианство изначально было предназначено обслуживать правящую элиту, чем оно успешно до сих пор и занимается? Не только кровожадная, но и унылая, в целом, религия. Общий посыл- "Поститься, молиться и слушать радио "Радонеж".)) Да, и с чем взаимосвязан и гармоничен во взаимосвязи с чем призыв повиноваться рабовладельцам?
Срочно бросайте эту семинарию...Лучше гляньте первый пост автора топика.И поймете, что прощению подлежит хула на Христа и даже Бога....Это ли не поле для свободных дискуссий?Ну, если не прикрываться нежными чувствами верующих...Для которых оскорблением может быть просто отсутствие здравых аргументов.Причём - у них же....Так что обходите семинарию из которой принесли эту выборку десятой дорогой...Или вместо обаятельной и привлекательной собеседницы получим ещё одну невесту Христову от которой со скуки заснет и сам Христос....
Вот я и апеллирую к здравому смыслу, стараюсь, по-крайней мере.))
Еще раз порекомендую держаться подальше от такого "христианства" и таких "христиан".А то эти "послушные, смиренные твари" могут и на костре поджарить.
Так другого-то христианства и нет.) А то, о чем Вы говорите, для христиан- ересь. Смысла поддерживать такую религию я не вижу, Вы, скорее всего, тоже.
А биты будем и не раз.Это как раз то в чём Вы Бога упрекаете....Мы сейчас в одной лодке...И грешники и праведники.И Бог действительно это попускает.Если дочитаете и эту главу до конца, то поймете, что достанется всем.
Будет ли у Бога моральное право кого-то судить при том, что сам он бездействует? Не судите, да не судимы будете- к нему не относится? Не понятно, чего он ждет. Вся история человечества свидетельствует о том, что ничего принципиального нового он не увидит.
Будут поколеблены ещё раз и земля и небо.И угроза огня может стать реальностью...Сегодня вышел очередной отчёт ООН по озоновому слою...Так что один из вариантов конца времен зреет...Но это мы уже об Откровении начали....
А можно мы все-таки будем обсуждать состояние современной религии, а не экологии?:)
Ну и пару слов по "еврейскому вопросу".Три народа евреи, мусульмане и христиане формируются ( точней должны формироваться) не по национальному признаку, а по признанию суверенитета одного и того же Бога.В этом суть примерно одинакова...Но о различиях в этой теме говорить не стоит.Надеюсь, что и Вы и уважаемый vegra в курсе библейских цитат уравнивающих разные народы на основе веры в Христа.
Для начала, мусульмане и христиане- это не народы, а религиозная принадлежность, но это ладно, не будем заострять внимание, я поняла Вашу мысль. И насчет соответствующих цитат тоже в курсе. Как и в курсе тех, которые адресуют данную религию конкретно еврейскому народу. Библия по сути- жизнеописание еврейского народа, "богоизбранного", к слову. Вы согласны с тем, что евреи- богоизбранный народ? На каком основании? И то, что крест, и идею воскрешения, и идею блужданий в пустыне, и многое другое они позаимствовали у египтян, Вас тоже не очень беспокоит?
При этом не знаем в точности ни дня, ни месяца, ни даже года рождения Христа.Чем больше церковных праздников - тем выше выручка....Религиозные бизнесмены и не на такой способны....
Более того, мы даже не можем быть уверены, что он существовал на самом деле.
Oleg65
Удален 4/7/2011, 5:18:50 AM
Дорогая Laura Lafargue (Marx)!
А неграмотным первым христианам, значит, положено повиноваться рабовладельцам и точка.
Ну не точка...Дочитайте главу...Там условия для господ при которых возникают условия и для рабов...А не отдельно для рабов,как нам веками пытались втолковать...
Будет ли у Бога моральное право кого-то судить при том, что сам он бездействует?
А как Вы воспринимаете суд? Осужденные просто не вернутся из небытия.Не даст им Бог жизни.А у воскресших будет еще тысяча лет, чтобы сделать окончательный выбор.Так что никто насильно в вечно живых держать не будет.У Бога есть вечная жизнь для человека и Он её обещает дать в обмен на СОЗНАТЕЛЬНОЕ и ПОЛНОЕ признание собственного суверенитета...И это не предмет торга, а необходимое условие.Моральное право у Бога есть дать то, что у Него есть?Или не дать....Мои сто рублей - это мои сто рублей и кому и как их раздать моё личное дело.....Или не так?
А неграмотным первым христианам, значит, положено повиноваться рабовладельцам и точка.
Ну не точка...Дочитайте главу...Там условия для господ при которых возникают условия и для рабов...А не отдельно для рабов,как нам веками пытались втолковать...
Будет ли у Бога моральное право кого-то судить при том, что сам он бездействует?
А как Вы воспринимаете суд? Осужденные просто не вернутся из небытия.Не даст им Бог жизни.А у воскресших будет еще тысяча лет, чтобы сделать окончательный выбор.Так что никто насильно в вечно живых держать не будет.У Бога есть вечная жизнь для человека и Он её обещает дать в обмен на СОЗНАТЕЛЬНОЕ и ПОЛНОЕ признание собственного суверенитета...И это не предмет торга, а необходимое условие.Моральное право у Бога есть дать то, что у Него есть?Или не дать....Мои сто рублей - это мои сто рублей и кому и как их раздать моё личное дело.....Или не так?
Laura Lafargue (Marx)
Профессионал
4/7/2011, 1:51:33 PM
(Oleg65 @ 07.04.2011 - время: 01:18) У Бога есть вечная жизнь для человека и Он её обещает дать в обмен на СОЗНАТЕЛЬНОЕ и ПОЛНОЕ признание собственного суверенитета...И это не предмет торга, а необходимое условие.Моральное право у Бога есть дать то, что у Него есть?Или не дать....Мои сто рублей - это мои сто рублей и кому и как их раздать моё личное дело.....Или не так?
Нет у него моральных прав, если сам он ведет себя аморально.
Тем более, что грешникам по Библии полагается страшное наказание, а не какая-то там лайт-версия в виде небытия, или я опять не права?
Нет у него моральных прав, если сам он ведет себя аморально.
Тем более, что грешникам по Библии полагается страшное наказание, а не какая-то там лайт-версия в виде небытия, или я опять не права? vegra
Грандмастер
4/7/2011, 2:26:41 PM
(Laura Lafargue (Marx) @ 07.04.2011 - время: 09:51) Тем более, что грешникам по Библии полагается страшное наказание, а не какая-то там лайт-версия в виде небытия, или я опять не права?
Насколько помню там ничего про рай и ад в качестве наказания и награды не сказано. Бог предпочитал жестокие наказания при жизни, причём не только невиновным но и образцовым веруюшим.
Учитывая злобность христианства неудивительно что хрисиане так качественно изобразили ад. А вот раем впору наказывать зп не особо опасные преступления.
Насколько помню там ничего про рай и ад в качестве наказания и награды не сказано. Бог предпочитал жестокие наказания при жизни, причём не только невиновным но и образцовым веруюшим.
Учитывая злобность христианства неудивительно что хрисиане так качественно изобразили ад. А вот раем впору наказывать зп не особо опасные преступления.
Oleg65
Удален 4/7/2011, 8:05:58 PM
(Laura Lafargue (Marx) @ 07.04.2011 - время: 09:51) (Oleg65 @ 07.04.2011 - время: 01:18) У Бога есть вечная жизнь для человека и Он её обещает дать в обмен на СОЗНАТЕЛЬНОЕ и ПОЛНОЕ признание собственного суверенитета...И это не предмет торга, а необходимое условие.Моральное право у Бога есть дать то, что у Него есть?Или не дать....Мои сто рублей - это мои сто рублей и кому и как их раздать моё личное дело.....Или не так?
Нет у него моральных прав, если сам он ведет себя аморально. Тем более, что грешникам по Библии полагается страшное наказание, а не какая-то там лайт-версия в виде небытия, или я опять не права?
С точки зрения древних египтян - правы.Есть рассуждения о вечных мучениях у Плутарха.Есть легенды о боге Аиде...Но этого нет в библии.Почитайте 145 псалом,например."Буду восхвалять Господа,доколе жив."А почему только при жизни?Что мешает продолжить восхвалять и после смерти?Потому что после смерти нет возможности МЫСЛИТЬ("в тот день исчезают все помышления его").История с воскрешением Лазаря тоже достаточно красноречива...Нигде после смерти Лазарь не был.Его состояние Христос сравнивает со сном.Вечное наказание - это лишение энергии жизни и вечное небытие....Ну и главный вопрос : а кто создатель ада?Нет такого создателя, как нет и самого ада....То что именуется сегодня христианством - на деле не более чем модульная сборка из элементов христианства и множества языческих религиозных модулей....
Да и представление о рае, как месте обитания праведных бездельников в окружении удовольствий - тоже миф. Он создавался, как эталон по которому люди должны были превратить всю землю в рай....И работой, а не лежанием в пуховых перинах...Бог своего намерения не изменял в отношении людей...
Нет у него моральных прав, если сам он ведет себя аморально.
Тем более, что грешникам по Библии полагается страшное наказание, а не какая-то там лайт-версия в виде небытия, или я опять не права? С точки зрения древних египтян - правы.Есть рассуждения о вечных мучениях у Плутарха.Есть легенды о боге Аиде...Но этого нет в библии.Почитайте 145 псалом,например."Буду восхвалять Господа,доколе жив."А почему только при жизни?Что мешает продолжить восхвалять и после смерти?Потому что после смерти нет возможности МЫСЛИТЬ("в тот день исчезают все помышления его").История с воскрешением Лазаря тоже достаточно красноречива...Нигде после смерти Лазарь не был.Его состояние Христос сравнивает со сном.Вечное наказание - это лишение энергии жизни и вечное небытие....Ну и главный вопрос : а кто создатель ада?Нет такого создателя, как нет и самого ада....То что именуется сегодня христианством - на деле не более чем модульная сборка из элементов христианства и множества языческих религиозных модулей....
Да и представление о рае, как месте обитания праведных бездельников в окружении удовольствий - тоже миф. Он создавался, как эталон по которому люди должны были превратить всю землю в рай....И работой, а не лежанием в пуховых перинах...Бог своего намерения не изменял в отношении людей...
vegra
Грандмастер
4/7/2011, 9:07:19 PM
Вечность бродить в балахоне среди облаков бренчать на струнных и хвалить бога. удовольствие на любителя мазохиста
Laura Lafargue (Marx)
Профессионал
4/7/2011, 10:08:27 PM
(vegra @ 07.04.2011 - время: 10:26) Насколько помню там ничего про рай и ад в качестве наказания и награды не сказано. Бог предпочитал жестокие наказания при жизни, причём не только невиновным но и образцовым веруюшим.
Учитывая злобность христианства неудивительно что хрисиане так качественно изобразили ад. А вот раем впору наказывать зп не особо опасные преступления.
Ок, возможно, насчет Библии я ошиблась. Тем не менее, страшилки про Ад все еще популярны в среде христиан, Вы это верно заметили.
Oleg65
История с воскрешением Лазаря тоже достаточно красноречива...
История с воскрешением Лазаря больше напоминает грамотную разводку в целях пиара новоиспеченной религии.
Да и представление о рае, как месте обитания праведных бездельников в окружении удовольствий - тоже миф.
Вот на таких дурацких, а по большей части и кровожадных мифах, и зиждется христианство.
Учитывая злобность христианства неудивительно что хрисиане так качественно изобразили ад. А вот раем впору наказывать зп не особо опасные преступления.
Ок, возможно, насчет Библии я ошиблась. Тем не менее, страшилки про Ад все еще популярны в среде христиан, Вы это верно заметили.
Oleg65
История с воскрешением Лазаря тоже достаточно красноречива...
История с воскрешением Лазаря больше напоминает грамотную разводку в целях пиара новоиспеченной религии.
Да и представление о рае, как месте обитания праведных бездельников в окружении удовольствий - тоже миф.
Вот на таких дурацких, а по большей части и кровожадных мифах, и зиждется христианство.
efv
Акула пера
4/7/2011, 10:55:10 PM
(vegra @ 07.04.2011 - время: 17:07) Вечность бродить в балахоне среди облаков бренчать на струнных и хвалить бога. удовольствие на любителя мазохиста
В принципе Вы можете вечно таскать камень как Сизиф.
В принципе Вы можете вечно таскать камень как Сизиф.
Oleg65
Удален 4/8/2011, 12:45:19 AM
(efv @ 07.04.2011 - время: 18:55) (vegra @ 07.04.2011 - время: 17:07) Вечность бродить в балахоне среди облаков бренчать на струнных и хвалить бога. удовольствие на любителя мазохиста
В принципе Вы можете вечно таскать камень как Сизиф.
В принципе,думаю, атеисту всё равно кто подарит ему вечность.Не веру в вечность, а вечность.В этом есть разница.Как и в понимании необходимости и достаточности доказательств наличия иных сущностей и возможности иных форм бытия.В том числе временных....А вот сизифов труд опять таки нецелесообразен с точки зрения необходимости....Если бы мне было достаточно доказательств я бы писал, что ЗНАЮ, а не как сейчас : " верю"....Зазор между "знаю" и "верю" очевиден.Поэтому ни Ваша, ни моя, ни vegra позиции не являются доказанными....А , значит, есть поле для споров.....Только искажение христианства часто приводит к отрицанию не только искажений, но и самого учения.Поэтому спор неизбежно становится многоуровневым:
1.Что есть христианство и что есть искажение оного.
2.Обсуждение христианства, как человеческой философии.
3.Обсуждение божественного в христианстве.
С атеистами продуктивным может быть обсуждение п.2, но выделить именно это, не затрагивая остального, почти нереально.
В принципе Вы можете вечно таскать камень как Сизиф.
В принципе,думаю, атеисту всё равно кто подарит ему вечность.Не веру в вечность, а вечность.В этом есть разница.Как и в понимании необходимости и достаточности доказательств наличия иных сущностей и возможности иных форм бытия.В том числе временных....А вот сизифов труд опять таки нецелесообразен с точки зрения необходимости....Если бы мне было достаточно доказательств я бы писал, что ЗНАЮ, а не как сейчас : " верю"....Зазор между "знаю" и "верю" очевиден.Поэтому ни Ваша, ни моя, ни vegra позиции не являются доказанными....А , значит, есть поле для споров.....Только искажение христианства часто приводит к отрицанию не только искажений, но и самого учения.Поэтому спор неизбежно становится многоуровневым:
1.Что есть христианство и что есть искажение оного.
2.Обсуждение христианства, как человеческой философии.
3.Обсуждение божественного в христианстве.
С атеистами продуктивным может быть обсуждение п.2, но выделить именно это, не затрагивая остального, почти нереально.
efv
Акула пера
4/8/2011, 1:24:42 AM
(Oleg65 @ 07.04.2011 - время: 20:45) В принципе,думаю, атеисту всё равно кто подарит ему вечность..
атеисты не просят вечности, в виду её ненужности.
Меня в Ваших рассуждениях смущают два момента:
1. Осужденные просто не вернутся из небытия.Не даст им Бог жизни Для очень многих это вполне приемлемый вариант. Можно будет в этой жизни творить чего хочешь, не опасаясь никакого наказания. Пряник впереди менее действеннен для человека, чем кнут сзади. И вопрос со справедливостью повиснет. Может статься тот, кого обидели тоже не будет удостоен чести быть воскрешённым, и тогда какой смысл?
2. Знаменитые слова Откровения "многие будут говорить от имени Христа" показывают, что это будет блИже к концу. Следуя логике, именно к концу будет больше искажений Истины по сравнению с более ранними временами. Отсюда вопрос- нельзя ли причислить и Вас к этим лжепророкам?
атеисты не просят вечности, в виду её ненужности.
Меня в Ваших рассуждениях смущают два момента:
1. Осужденные просто не вернутся из небытия.Не даст им Бог жизни Для очень многих это вполне приемлемый вариант. Можно будет в этой жизни творить чего хочешь, не опасаясь никакого наказания. Пряник впереди менее действеннен для человека, чем кнут сзади. И вопрос со справедливостью повиснет. Может статься тот, кого обидели тоже не будет удостоен чести быть воскрешённым, и тогда какой смысл?
2. Знаменитые слова Откровения "многие будут говорить от имени Христа" показывают, что это будет блИже к концу. Следуя логике, именно к концу будет больше искажений Истины по сравнению с более ранними временами. Отсюда вопрос- нельзя ли причислить и Вас к этим лжепророкам?
Oleg65
Удален 4/8/2011, 2:17:57 AM
efv дорогой!
атеисты не просят вечности, в виду её ненужности.
А у кого атеисты могут просить вечности? Они методично решают вопросы продления человеческой жизни.И многого достигли.Они не ждут чуда и понимают, что вопрос о вечной жизни в обозримом будущем человечеству не по силам.Так что пока и решают вопрос о продлении срока активной и полноценной жизнедеятельности человека.
Следуя логике, именно к концу будет больше искажений Истины по сравнению с более ранними временами. Отсюда вопрос- нельзя ли причислить и Вас к этим лжепророкам?
Так это и происходит.Даже там, где достаточно простого здравомыслия....Но меня никак нельзя причислить ни к пророкам, ни к лжепророкам....Более того : постоянно рекомендую не подменять веру доверием.Не принимайте сразу ни моей, ни любой другой мысли.Обдумывайте, читайте, сравнивайте,сомневайтесь, размышляйте....Другим способом достичь знания нельзя.И никогда не пытайтесь говорить от имени Христа.Даже библейские тексты не являются достаточно точными и достоверными и требуют большой работы мысли.Истина и в библии не лежит на поверхности, а у её толкователей - тем более....
атеисты не просят вечности, в виду её ненужности.
А у кого атеисты могут просить вечности?
Они методично решают вопросы продления человеческой жизни.И многого достигли.Они не ждут чуда и понимают, что вопрос о вечной жизни в обозримом будущем человечеству не по силам.Так что пока и решают вопрос о продлении срока активной и полноценной жизнедеятельности человека.Следуя логике, именно к концу будет больше искажений Истины по сравнению с более ранними временами. Отсюда вопрос- нельзя ли причислить и Вас к этим лжепророкам?
Так это и происходит.Даже там, где достаточно простого здравомыслия....Но меня никак нельзя причислить ни к пророкам, ни к лжепророкам....Более того : постоянно рекомендую не подменять веру доверием.Не принимайте сразу ни моей, ни любой другой мысли.Обдумывайте, читайте, сравнивайте,сомневайтесь, размышляйте....Другим способом достичь знания нельзя.И никогда не пытайтесь говорить от имени Христа.Даже библейские тексты не являются достаточно точными и достоверными и требуют большой работы мысли.Истина и в библии не лежит на поверхности, а у её толкователей - тем более....
efv
Акула пера
4/8/2011, 2:39:41 AM
(Oleg65 @ 07.04.2011 - время: 22:17) 1. А у кого атеисты могут просить вечности?
2. Но меня никак нельзя причислить ни к пророкам, ни к лжепророкам.
3. И никогда не пытайтесь говорить от имени Христа.
1. Да оно им вроде и не нужно, бессмертие, судя по постам.
А не получатся ли две расы бессмертных - одна Божественным соизволением, другая путём научных экспериментов и не передерутся ли они в споре за истинность?
2. Значит к лжепророкам не хотите? Эх, жаль...
3. Ну тут ясное дело. Тут я согласен.
Кстати, зачем бессмертным делать из Земли Рай? Когда в руках бессмертие незачем куда-то спешить. Можно просто жить и жить. И чем вечное строительство Рая будет отличаться от сизифова труда или брацанья на лире среди облаках?
И вот ещё - куда Дедок-то делся?
2. Но меня никак нельзя причислить ни к пророкам, ни к лжепророкам.
3. И никогда не пытайтесь говорить от имени Христа.
1. Да оно им вроде и не нужно, бессмертие, судя по постам.
А не получатся ли две расы бессмертных - одна Божественным соизволением, другая путём научных экспериментов и не передерутся ли они в споре за истинность?
2. Значит к лжепророкам не хотите? Эх, жаль...
3. Ну тут ясное дело. Тут я согласен.
Кстати, зачем бессмертным делать из Земли Рай? Когда в руках бессмертие незачем куда-то спешить. Можно просто жить и жить. И чем вечное строительство Рая будет отличаться от сизифова труда или брацанья на лире среди облаках?
И вот ещё - куда Дедок-то делся?
Oleg65
Удален 4/8/2011, 5:46:20 AM
Уважаемый efv!
1. Да оно им вроде и не нужно, бессмертие, судя по постам.
Рассуждение о бессмертии сродни рассуждением о вкусе банана, который никогда и не пробовал...Поживем пару-тройку веков без старости и болезней - тогда и поделимся впечатлениями....Так у материалистов принято.Доля скептицизма к неизвестному и неизученному всегда полезна.
Кстати, зачем бессмертным делать из Земли Рай? Когда в руках бессмертие незачем куда-то спешить. Можно просто жить и жить. И чем вечное строительство Рая будет отличаться от сизифова труда или брацанья на лире среди облаках?
Такая задумка была у Бога.Нравится ему , когда ХОРОШО.Человеку, кстати, тоже....Да и сроки, кстати, ограничены.По Откровению - для воскрешенных будет тысяча лет.А потом снова на короткое время будет выпущен сатана...И для некоторых наступит смерть вторая....А для остальных, вероятно, будут новые задачи и новые заветы.....Об этом только Богу ведомо....И мы можем только предполагать.Исходя, например,из того, что человек уже вышел в космос , а это уже за рамками задач человека известных из библейских источников.Но , едва ли за рамками целей Бога в отношении человека....
ЗЫ,Весна, вероятно, у дедка....Добавилось работы... Надеюсь, что он отлучился по делам и ненадолго....
1. Да оно им вроде и не нужно, бессмертие, судя по постам.
Рассуждение о бессмертии сродни рассуждением о вкусе банана, который никогда и не пробовал...Поживем пару-тройку веков без старости и болезней - тогда и поделимся впечатлениями....Так у материалистов принято.Доля скептицизма к неизвестному и неизученному всегда полезна.
Кстати, зачем бессмертным делать из Земли Рай? Когда в руках бессмертие незачем куда-то спешить. Можно просто жить и жить. И чем вечное строительство Рая будет отличаться от сизифова труда или брацанья на лире среди облаках?
Такая задумка была у Бога.Нравится ему , когда ХОРОШО.Человеку, кстати, тоже....Да и сроки, кстати, ограничены.По Откровению - для воскрешенных будет тысяча лет.А потом снова на короткое время будет выпущен сатана...И для некоторых наступит смерть вторая....А для остальных, вероятно, будут новые задачи и новые заветы.....Об этом только Богу ведомо....И мы можем только предполагать.Исходя, например,из того, что человек уже вышел в космос , а это уже за рамками задач человека известных из библейских источников.Но , едва ли за рамками целей Бога в отношении человека....
ЗЫ,Весна, вероятно, у дедка....Добавилось работы... Надеюсь, что он отлучился по делам и ненадолго....
efv
Акула пера
4/8/2011, 10:32:17 PM
Атеисты и не пробуя УЖЕ отказываются от такого подарка.
А кто по Вашему будет воскрешён к этому времени - все, кто был раньше или те, кто будет ближе ко Второму Пришествию? И что делать тем, кто родится в это самое Пришествие. Они сразу будут, не умирая жить под руководством Христа или им при нём надо будет умереть, чтобы через секунду тут же ожить (ну кому уготованно)?
А кто по Вашему будет воскрешён к этому времени - все, кто был раньше или те, кто будет ближе ко Второму Пришествию? И что делать тем, кто родится в это самое Пришествие. Они сразу будут, не умирая жить под руководством Христа или им при нём надо будет умереть, чтобы через секунду тут же ожить (ну кому уготованно)?
vegra
Грандмастер
4/8/2011, 11:09:37 PM
В своё время многие отказались от подарков МММ.
Что делать не верят атеисты пустой болтовне жирных корыстных попов, к тому же многие из которых стучали на свои стада (паству)
Что делать не верят атеисты пустой болтовне жирных корыстных попов, к тому же многие из которых стучали на свои стада (паству)
Ардарик
Акула пера
4/9/2011, 1:17:25 AM
(vegra @ 08.04.2011 - время: 19:09) Что делать не верят атеисты пустой болтовне жирных корыстных попов, к тому же многие из которых стучали на свои стада (паству)
А самый яркий пример стукачества это роман Этель Лилиан Войнич "Овод".
А самый яркий пример стукачества это роман Этель Лилиан Войнич "Овод".
Излечит любые традиции Священный огонь Инквизиции.
vegra
Грандмастер
4/9/2011, 3:31:16 AM
Особенно умиляют рассказы липовых коммунистов гордящихся тем что мол окрестили детей но сделали это втайне хз где где бы их вряд ли опознали.
Этим они показывают прежде всего своё лицемерие и то стукачество было массовым.
Если память не изменяет первый указ обязывающих попов стучать на прихожан издал ещё Пётр 1
Этим они показывают прежде всего своё лицемерие и то стукачество было массовым.
Если память не изменяет первый указ обязывающих попов стучать на прихожан издал ещё Пётр 1
Oleg65
Удален 4/9/2011, 4:51:56 AM
(efv @ 08.04.2011 - время: 18:32) Атеисты и не пробуя УЖЕ отказываются от такого подарка.
А кто по Вашему будет воскрешён к этому времени - все, кто был раньше или те, кто будет ближе ко Второму Пришествию? И что делать тем, кто родится в это самое Пришествие. Они сразу будут, не умирая жить под руководством Христа или им при нём надо будет умереть, чтобы через секунду тут же ожить (ну кому уготованно)?
Слишком много мошенников, лукавства и корысти вокруг этого подарка...И отказываются не от подарков, а не хотят верить "данайцам дары приносящим".А этих "данайцев" в рясах и без - вагон с тележкой...
О воскрешении и моё личноа мнение.Я его уже как-то излагал.В библии довольно чётко просматривается две категории воскрешаемых.Тех кто может вместить и тех, кто вместить не может.Первых меньшинство и они идут на небо.Вероятно, займут вакантные места падших ангелов.Лишнего Бог не создавал, а отступники есть.Вторые - это абсолютное большинство людей не совершивших смертных грехов.Смертных не с точки зрения католицизма или православия, а с библейской.Так что, среди воскрешенных вполне может оказаться много атеистов и мало попов...
А кто по Вашему будет воскрешён к этому времени - все, кто был раньше или те, кто будет ближе ко Второму Пришествию? И что делать тем, кто родится в это самое Пришествие. Они сразу будут, не умирая жить под руководством Христа или им при нём надо будет умереть, чтобы через секунду тут же ожить (ну кому уготованно)?
Слишком много мошенников, лукавства и корысти вокруг этого подарка...И отказываются не от подарков, а не хотят верить "данайцам дары приносящим".А этих "данайцев" в рясах и без - вагон с тележкой...
О воскрешении и моё личноа мнение.Я его уже как-то излагал.В библии довольно чётко просматривается две категории воскрешаемых.Тех кто может вместить и тех, кто вместить не может.Первых меньшинство и они идут на небо.Вероятно, займут вакантные места падших ангелов.Лишнего Бог не создавал, а отступники есть.Вторые - это абсолютное большинство людей не совершивших смертных грехов.Смертных не с точки зрения католицизма или православия, а с библейской.Так что, среди воскрешенных вполне может оказаться много атеистов и мало попов...
efv
Акула пера
4/10/2011, 1:49:38 AM
(vegra @ 08.04.2011 - время: 19:09) В своё время многие отказались от подарков МММ.
Что делать не верят атеисты пустой болтовне жирных корыстных попов, к тому же многие из которых стучали на свои стада (паству)
Ну а некоторые бежали впереди планеты всей рушить церкви и также писать на попов доносы.
Что делать не верят атеисты пустой болтовне жирных корыстных попов, к тому же многие из которых стучали на свои стада (паству)
Ну а некоторые бежали впереди планеты всей рушить церкви и также писать на попов доносы.
efv
Акула пера
4/10/2011, 1:57:33 AM
(Oleg65 @ 09.04.2011 - время: 00:51) (efv @ 08.04.2011 - время: 18:32) Атеисты и не пробуя УЖЕ отказываются от такого подарка.
А кто по Вашему будет воскрешён к этому времени - все, кто был раньше или те, кто будет ближе ко Второму Пришествию? И что делать тем, кто родится в это самое Пришествие. Они сразу будут, не умирая жить под руководством Христа или им при нём надо будет умереть, чтобы через секунду тут же ожить (ну кому уготованно)?
Слишком много мошенников, лукавства и корысти вокруг этого подарка...И отказываются не от подарков, а не хотят верить "данайцам дары приносящим".А этих "данайцев" в рясах и без - вагон с тележкой...
О воскрешении и моё личноа мнение.Я его уже как-то излагал.В библии довольно чётко просматривается две категории воскрешаемых.Тех кто может вместить и тех, кто вместить не может.Первых меньшинство и они идут на небо.Вероятно, займут вакантные места падших ангелов.Лишнего Бог не создавал, а отступники есть.Вторые - это абсолютное большинство людей не совершивших смертных грехов.Смертных не с точки зрения католицизма или православия, а с библейской.Так что, среди воскрешенных вполне может оказаться много атеистов и мало попов...
Нет, отказываются именно от подарков. Перечитайте своих оппонентов с форума. И отказываются они не от каких-то "данайцев в рясах", а от того, что подарок им сделает сам Христос лично.
О воскрешении - опять вы ушли в сторону. Я спрашивал - будут умирать те, кто родятся во время Второго Пришествия? они будут умирать и тут же воскресать или умирать им не нужно будет вовсе? Или они и рождаться-то больше не будут?
А кто по Вашему будет воскрешён к этому времени - все, кто был раньше или те, кто будет ближе ко Второму Пришествию? И что делать тем, кто родится в это самое Пришествие. Они сразу будут, не умирая жить под руководством Христа или им при нём надо будет умереть, чтобы через секунду тут же ожить (ну кому уготованно)?
Слишком много мошенников, лукавства и корысти вокруг этого подарка...И отказываются не от подарков, а не хотят верить "данайцам дары приносящим".А этих "данайцев" в рясах и без - вагон с тележкой...
О воскрешении и моё личноа мнение.Я его уже как-то излагал.В библии довольно чётко просматривается две категории воскрешаемых.Тех кто может вместить и тех, кто вместить не может.Первых меньшинство и они идут на небо.Вероятно, займут вакантные места падших ангелов.Лишнего Бог не создавал, а отступники есть.Вторые - это абсолютное большинство людей не совершивших смертных грехов.Смертных не с точки зрения католицизма или православия, а с библейской.Так что, среди воскрешенных вполне может оказаться много атеистов и мало попов...
Нет, отказываются именно от подарков. Перечитайте своих оппонентов с форума. И отказываются они не от каких-то "данайцев в рясах", а от того, что подарок им сделает сам Христос лично.
О воскрешении - опять вы ушли в сторону. Я спрашивал - будут умирать те, кто родятся во время Второго Пришествия? они будут умирать и тут же воскресать или умирать им не нужно будет вовсе? Или они и рождаться-то больше не будут?