"Хранимая Богом родная земля"

(Сэр Джимми Джойс @ 09.03.2006 - время: 08:40) Интересно, а красный крест на "скорой помощи" чувства атеистов не задевает?
А должен?
Крест ведь не есть исключительный символ христианства... В частности, известен обычай ставить на карте крестик в том месте, где сокровища закопаны...

(Ameno @ 09.03.2006 - время: 22:37) (Сэр Джимми Джойс @ 09.03.2006 - время: 08:40) Интересно, а красный крест на "скорой помощи" чувства атеистов не задевает?
А должен?
Крест ведь не есть исключительный символ христианства... В частности, известен обычай ставить на карте крестик в том месте, где сокровища закопаны...
В машине «скорой помощи» закопаны сокровища?
А надпись на $ не вызывает отвращения?

(ufl @ 09.03.2006 - время: 23:04) (Ameno @ 09.03.2006 - время: 22:37) (Сэр Джимми Джойс @ 09.03.2006 - время: 08:40) Интересно, а красный крест на "скорой помощи" чувства атеистов не задевает?
А должен?
Крест ведь не есть исключительный символ христианства... В частности, известен обычай ставить на карте крестик в том месте, где сокровища закопаны...
В машине «скорой помощи» закопаны сокровища?
А надпись на $ не вызывает отвращения?
А я и не говорила, что закопаны. Я лишь утверждала, что крест - не есть символ только христианства (или - в принципе религиозный), а это было приведено, как пример.
Надпись на USD меня не оскорбляет никоим образом. Это деньги не моей страны. Кстати, в США тоже был процесс, подобный нашему обсуждаемому (до сих пор, кажется, идет).

(Ameno @ 09.03.2006 - время: 22:37) (Сэр Джимми Джойс @ 09.03.2006 - время: 08:40) Интересно, а красный крест на "скорой помощи" чувства атеистов не задевает?
А должен?
Крест ведь не есть исключительный символ христианства... В частности, известен обычай ставить на карте крестик в том месте, где сокровища закопаны...
В медицину-то этот символ попал из христианства. Равно как и все сестринское дело.

Можно сюда добавить Георгия Победоносца на гербе Москвы, Красную площадь - символ столицы нашей Родины, украшенной соборами и т.д. Христианские символы повсюду, они часть истории нашей страны и неужели все они задевают чьи-то чувства?!

Нет там никакого красного креста, только синяя шестиконечная звездочка-снежинка с кадуцеем.
Мне эта снежинка напомнила андреевский крест, установленный на столбе, да и змий на древе - ветхозаветный образ распятого Христа... Так что не выходит нейтрального символа, как ни крути.

И вообще, плох тот символ, у которого нет истории. Выдумывать содержание - это как выдавливать в потугах несуществующего ребенка.

(Сэр Джимми Джойс @ 10.03.2006 - время: 06:24) (Ameno @ 09.03.2006 - время: 22:37) (Сэр Джимми Джойс @ 09.03.2006 - время: 08:40) Интересно, а красный крест на "скорой помощи" чувства атеистов не задевает?
А должен?
Крест ведь не есть исключительный символ христианства... В частности, известен обычай ставить на карте крестик в том месте, где сокровища закопаны...
В медицину-то этот символ попал из христианства. Равно как и все сестринское дело.

Можно сюда добавить Георгия Победоносца на гербе Москвы, Красную площадь - символ столицы нашей Родины, украшенной соборами и т.д. Христианские символы повсюду, они часть истории нашей страны и неужели все они задевают чьи-то чувства?!


Дело даже не столько в том, откуда попал символ, а в том, что он означает в настоящий момент. Для меня, например, Красная площадь, украшенная соборами - исторический памятник, и - не более того. Герб - тоже история. А вот исторических корней к упоминанию бога в гимне, причем - переписывавшемся несколько раз, да еще светского государства, нет никаких.
В этом, кстати, можно усмотреть и попытку разделения на граждан и не-граждан по признаку отношения к религии.

Я хоть пытаюсь вытравить из себя остатки религии, но слова в гимне меня не как не коробят. Гимн конечно не очень, и слова, но по барабану.

(Anenerbe @ 12.03.2006 - время: 23:29) Я хоть пытаюсь вытравить из себя остатки религии, но слова в гимне меня не как не коробят.
Если не секрет, откуда в тебе взялись остатки религии, которую ты вытравляешь?
Кто постарался? Семья? Школа? Телек? А может, ты просто по капле вытравляешь из себя раба(божьего)?:D

(Fantomas2005 @ 13.03.2006 - время: 11:08) (Anenerbe @ 12.03.2006 - время: 23:29) Я хоть пытаюсь вытравить из себя остатки религии, но слова в гимне меня не как не коробят.
Если не секрет, откуда в тебе взялись остатки религии, которую ты вытравляешь?
Кто постарался? Семья? Школа? Телек? А может, ты просто по капле вытравляешь из себя раба(божьего)?:D
Наверно в детстве, когда я посещал баптисткою церковь. Все мои родственники кроме отца и матери -протестанты. А мама православная и часто ходит в храм.
Я не против Христианство, но для окружающей действительности, мне это не подходит.

Сегодня мы изменим гимн, руководствуясь оскорбленными чувствами атеистов, завтра удалим кресты с Герба РФ руководствуясь тем, что это оскорбляет мусульман, послезавтра добавим на Герб РФ полумесяц... что дальше? ... мда куда мы катимся...
Хорошо хоть, что христиане не против того, чтобы с Герба РФ убрали Георгия Победоносца убивающего дракона - это ведь языческий дохристианский символ.
Кстати, друзья а как Вам наш Флаг, там ведь синий, вернее, лазоревый цвет, а это цвет Богоматери... Давайте менять, а?
Только помните, всё это бомба с часовым механизмом замедленного действия.

(Yves @ 14.04.2006 - время: 14:23) Сегодня мы изменим гимн, руководствуясь оскорбленными чувствами атеистов, завтра удалим кресты с Герба РФ руководствуясь тем, что это оскорбляет мусульман, послезавтра добавим на Герб РФ полумесяц... что дальше? ... мда куда мы катимся...

Yves, так ведь нынешний гимн - это и есть результат того самого процесса, который Вы обозначили как, "куда мы катимся"... Российская символика - герб династии Романовых и гимн сталинской эпохи (элементы принципиально несовместимые) - прекрасно отражает состояние соверменного российского общества, лишённого устойчивых ориентиров. Строка "хранимая Богом", написанная рукой величайшего политического "прогибиста" всех времён и народов, не добавит россиянам ни определённости во взглядах, ни сплочения вокруг единой идеи, ни тем более духовности. Потому что власть решила, что новое общество (а демократия - явление новое для России) можно строить, перетащив старые рельсы вперёд, а там эти рельсы авось да выведут куда-нибудь... И при этом забывают, что рельсы эти изначально ведут вспять.

А по поводу гимна - была во времена Ельцина замечательная "Патриотическая песня" Глинки, её и использовали в качестве гимна. Там и слова очень хорошие - прославление Москвы и России как величайшей державы. И кому она не понравилась - неужели питерец Путин так болезненно воспринимает восхваление столицы? :)

(Yves @ 14.04.2006 - время: 11:23) Сегодня мы изменим гимн, руководствуясь оскорбленными чувствами атеистов, завтра удалим кресты с Герба РФ руководствуясь тем, что это оскорбляет мусульман, послезавтра добавим на Герб РФ полумесяц... что дальше? ... мда куда мы катимся...
Хорошо хоть, что христиане не против того, чтобы с Герба РФ убрали Георгия Победоносца убивающего дракона - это ведь языческий дохристианский символ.
Кстати, друзья а как Вам наш Флаг, там ведь синий, вернее, лазоревый цвет, а это цвет Богоматери... Давайте менять, а?
  Только помните, всё это бомба с часовым механизмом замедленного действия.
Вы знаете, был такой С. Нилус, который искал масонов везде, где только мог. Так же, как и вы, ищете христианские символы там, где их нет. Или вы станете утверждать, что все геи - последователи Богородицы? Надеюсь, что нет. Так что - при чем здесь синий на флаге?
Атеистов оскорбляет в большей степени, как заметили практически все, отписавшие в теме, сочетание несочетаемых символов, а также - употребление в гимне светского государства слова "бог".

(Ameno @ 14.04.2006 - время: 23:22) Так же, как и вы, ищете христианские символы там, где их нет.
Солнце моё, если Вы хоть чуть-чуть почитаете историю как дореволюционную так и наших дней, то вероятно заметите, что это не мои личные изыскания, а вполне официальное толкование цветов на Российском флаге.
Или вы станете утверждать, что все геи - последователи Богородицы? Геев называют голубыми только в России, и никто даже объяснить толком не может почему.
Атеистов оскорбляет в большей степени, как заметили практически все, отписавшие в теме, сочетание несочетаемых символов, а также - употребление в гимне светского государства слова "бог".
Мне просто интересно: почему красный крест оскорбляет атеистов, это же совсем другая история...? Хоть один адекватный довод приведите, или ссылочку на доктринальное мнение, не сочтите за труд.
Я могу понять оскорбленные чувства людей из других религий, у них есть свои символы, своя многовековая культура, свои святыни, а у атеистов что есть?

Солнце моё, если Вы хоть чуть-чуть почитаете историю как дореволюционную так и наших дней, то вероятно заметите, что это не мои личные изыскания, а вполне официальное толкование цветов на Российском флаге.

А какая разница, что было "до"? Главное, что есть сейчас. Вот тот же Нилус, по его мнению, "вполне официальные" толкования давал... И есть, кстати, толкование герба Шуйских (кажется, давно читала), согласно которому поднимающаяся из центра шишка означает шиш, который вышел их царствованию.

Мне просто интересно: почему красный крест оскорбляет атеистов, это же совсем другая история...? Хоть один адекватный довод приведите, или ссылочку на доктринальное мнение, не сочтите за труд.

Я уже говорила в этой теме, что атеистов не оскорбляет красный крест, поскольку он не является христианским символом на светском учреждении. И, кстати, "доктринальным", даже более того - догматическим, может быть только религиозное мировоззрение. Ну это я так, к слову.

Я могу понять оскорбленные чувства людей из других религий, у них есть свои символы, своя многовековая культура, свои святыни, а у атеистов что есть?

Ну что ж... У атеистов, "безусловно", нет ни символов, ни святынь, ни - многоековой культуры... (если, конечно, не брать философов и поэтов Древнего Мира, некоторые из них весьма неодобрительно о религии отзывались. Если интересно - скину ссылки в ПМ). Все, что есть у атеистов - это РАЗУМ, благодаря которому, в частности, вы грамотны (заслуга, очень большая и - одна из двух заслуг революции. Первая - отделение церкви от государства), можете на компьютере работать, можете - на машине ездить или на самолете летать, можете лечиться дешевым генномодифицированным инсулином или синтезированным пенициллином, жить будете, надеюсь, не 40-50 лет, как в очень богатом традициями, символами и святынями темном средневековье, а как минимум 70... Также у атеистов есть возможность узнавать о традициях, верованиях и святынях любого народа по выбору, без церковной цензуры, благодаря WWW, есть возможность общаться, находясь на разных концах нашего шарика, есть возможность полететь к звездам... Все это есть благодаря освобождению от гнета "традиций, святынь и символов".
А так, за исключением этих вот "мелочей", - у атеистов ничего нет за душой... Главным образом, видимо, потому, что и "души" у них нет. Поэтому тут очень уместно вспомнить о Конституции РФ, которая говорит о равенстве граждан вне зависимости от отношения к религии (так что - хочется вам, не хочется, - а и атеисты могут чувствовать себя оскорбленными).

(Ameno @ 17.04.2006 - время: 20:55) И, кстати, "доктринальным", даже более того - догматическим, может быть только религиозное мировоззрение.

В мире науки "доктринальным" считается научное мнение учёных мужей :))
жить будете, надеюсь, не 40-50 лет, как в очень богатом традициями, символами и святынями темном средневековье, а как минимум 70...
Дело здесь не в Боге, не в Церкви и не в религии, дело всё в тех людях, что тогда были - фанатики, как ни жаль, но это факт. Как известно, "зверствами" против науки отличилась Католическая Церковь, Православная тоже хороша, но больше в области "новобращений" (что лично я не одобряю), к науке же она относилась довольно терпимо. К тому же сейчас делается не меньше открытий в области медицины, которые спасают жизни людям и Церковь только ЗА!
Также у атеистов есть возможность узнавать о традициях, верованиях и святынях любого народа по выбору, без церковной цензуры У Верующих во Христа тоже есть такая возмжность, я и в буддийских храмах была... и что? Я уважаю верования других людей, уважаю их символы и святыни...и что? У меня, например, есть "картуш" (из Египта), на котором выгравировано моё имя, по мифологии Египта это медальон-оберёг, я ношу его как урашение, так же как Вы надеваете любой другой медальон...и что?
благодаря WWW есть возможность общаться, находясь на разных концах нашего шарика А так же можно найти пособие по изготовлению бомбы, автомата, пособие как убивать быстро и наверняка, любой ребёнок может найти порно на любую тему; посрдеством медицинских знаний можно насинтезировать и намодифицировать кучу разной наркоты, TV пичкает нас и наших детей таааакой грязью...
есть возможность полететь к звездам... Только у супер-богатых пупиков :)))
Все, что есть у атеистов - это РАЗУМ , благодаря которому, в частности, вы грамотны (заслуга, очень большая и - одна из двух заслуг революции. Первая - отделение церкви от государства), можете на компьютере работать, можете - на машине ездить или на самолете летать, можете лечиться дешевым генномодифицированным инсулином или синтезированным пенициллином. Все это есть благодаря освобождению от гнета "традиций, святынь и символов". Про разум мне понравилось, честное слово! Вот именно, блогодаря разуму всё есть, а разум то кто нам дал....Господь! Или Вам приятнее думать что не "по образу и подобию божественному", а от обезьяны произошло человечество и в частности Вы?
А так, за исключением этих вот "мелочей", - у атеистов ничего нет за душой... Ну, почему же нет - есть: разум! И вера в происхождение человечества от приматов.
так что - хочется вам, не хочется, - а и атеисты могут чувствовать себя оскорбленными А мне всё равно, я уважаю любые взгляды, спросила только потому что интересно и получила вполне логичный ответ, который и ожидала услышать: про разум, про достижения науки, про здравый смысл, про космос - ничего нового собственно!
Теперь про гимн хочется добавить вот что, всё в т.ч. и разум хранит на земле Бог - и не важно как его называют разные народы мира!
Ссылочку на философоф в ПМ киньте, не сочтите за труд!

Уважаемая Yves!
Я не стану продолжать спор здесь, так как он все равно скатится к вопросу о существовании/несуществовании бога. Об этом мы достаточно спорим и с другими оппонентами в других темах, посему - я просто не хочу засорять различные ветки форума повторением своих аргументов. Вот ваше утверждение что-де "разум человеку дал бог" нуждается в доказательствах. Кроме того, атеисты НЕ ВЕРЯТ в происхождение человечества от приматов. Я уже честно задолбалась объяснять и доказывать, что атеизм - НЕ ЕСТЬ ВЕРА! Как об стенку горох. Это я не о вас лично, это - вообще о людях, которые верят в бога без каких бы то ни было доказательств. Они, видимо, считают, что человек либо верит в бога, либо верит в то, что его нет. Вот это, в том числе, и заставляет меня усомниться в том, что человеку разум дан богом - поскольку разумный человек знает, что доказывать надо положительные тезисы. То есть надо доказывать, что бог есть. Пока это не доказано, считать, что его нет - не вера в его отсутствие, а - обычное невключение в мировоззрение концепции за недоказанностью.
Ладно, не будем об этом, а то уже полный пошел.

То, что вы не услышали ничего особенно нового, говорит лишь о том, что вы слушаете и не слышите... Это очень печально.
Ссылочку на философов кину чуть попозже - сначала попытаюсь найти эти цитаты в сети, так как у вас может не оказаться тех источников, которыми я пользуюсь - это бумажные книги. Если не найду - то кину в виде указания имени философа и его произведения - найдете, надеюсь, сами на бумаге. Идет?

(Ameno @ 18.04.2006 - время: 21:02) Уважаемая Yves!
Я не стану продолжать спор здесь, так как он все равно скатится к вопросу о существовании/несуществовании бога. Об этом мы достаточно спорим и с другими оппонентами в других темах, посему - я просто не хочу засорять различные ветки форума повторением своих аргументов. Вот ваше утверждение что-де "разум человеку дал бог" нуждается в доказательствах. Кроме того, атеисты НЕ ВЕРЯТ в происхождение человечества от приматов. Я уже честно задолбалась объяснять и доказывать, что атеизм - НЕ ЕСТЬ ВЕРА! Как об стенку горох. Это я не о вас лично, это - вообще о людях, которые верят в бога без каких бы то ни было доказательств.


Да не спорю я, мне интересно, я хочу понять.
Вы говорите, что атеизм не вера, тогда что есть атеизм? Они, видимо, считают, что человек либо верит в бога, либо верит в то, что его нет. Вот это, в том числе, и заставляет меня усомниться в том, что человеку разум дан богом - поскольку разумный человек знает, что доказывать надо положительные тезисы. То есть надо доказывать, что бог есть. Пока это не доказано, считать, что его нет - не вера в его отсутствие, а - обычное невключение в мировоззрение концепции за недоказанностью.
Получается атеизм - "невключение в мировоззрение"? Ок.
То, что вы не услышали ничего особенно нового, говорит лишь о том, что вы слушаете и не слышите... Это очень печально. Вам видимо виднее.
Ссылочку на философов кину чуть попозже - сначала попытаюсь найти эти цитаты в сети, так как у вас может не оказаться тех источников, которыми я пользуюсь - это бумажные книги. Если не найду - то кину в виде указания имени философа и его произведения - найдете, надеюсь, сами на бумаге. Идет? Спасибо, если кинете имена попробую найти книги.

А! Чем бы верущие не тешились, лишь бы не бунтовали.
Пускай веруют, меньше пить будут и лучше работать.

Среди верующих есть и достойные люди, однако есть еще и быдло, для которого религия - наилучший выход. С точки зрения государства. Поэтому, я атеист, считаю, что в гимне строку о боге необходимо оставить.
Ведь что есть гимн? Суть - ритуал. Нам, атеистам ритуалы вовсе ни к чему.
Они верующим, напротив, в самую масть. Следовательно и строчки для них пусть будут.

Аполитично рассуждаете, товарищи! Атеисты, не будьте эгоистами. О стране подумайте, ведь нас меньшинство. Вот когда станем атеистической страной, тогда и уберем эти строчки. Причем тихо, мирно и безболезненно. А пока еще рано.

Вы говорите, что атеизм не вера, тогда что есть атеизм?
Yves, чем оффтопить, лучше бы обратились в соответствующую тему. Тем более что здесь их аж две.

Тема не пользуется спросом в обсуждениях.
Закрыто.