"Хранимая Богом родная земля"

Глава Атеистического общества Москвы (АТОМ) Александр Никонов подал в Конституционный суд России иск о соответствии слов государственного гимна РФ Основному закону страны. Возмущение Никонова вызвало упоминание о Боге во втором куплете гимна (речь идет о словах «Хранимая Богом родная земля»). В АТОМ считают, что в существующем виде текст гимна противоречит принципу равенства граждан независимо от их религиозной принадлежности и ущемляет чувства российских атеистов. Поддержать инициативу Атеистического общества готовы Институт прав человека и Международная правозащитная ассамблея.

Подробнее о позиции А.Никонова в статье "Апгрейд обезьяны":

https://sxn.io/index.php?act=Downl...ownload&id=2234

* * * * *

Мне нынешний гимн России и без того кажется насмешкой: начавшись с восхваления сталинского строя и лично вождя народов, он последовательно переделывался под каждый новый режим. Путинскому режиму потребовалась сакрализация нынешней российской государственности, отсюда упоминания о "священной державе" и "хранимой Богом родной земле". Гимн государственный превращается в гимн религиозный, отсюда уже недалеко до "народа-богоносца", "Москвы - третьего Рима" и т.п. Так власть подпитывает и взращивает черносотенное мракобесие и национализм.

Да уж... Давно, в принципе, пора было уже это сделать. И у меня вызывает отвращение проституирование гимна на потребу сиюминутности. Несмотря даже на мой атеизм, тут в первую очередь меня возмущает именно переделка старого гимна. А поскольку я не собираюсь исполнять ЭТО НИКОГДА, то и упоминание бога для меня отходит на второй план. Хотя, безусловно, строчку надо как минимум менять, если уж не говорить о замене гимна целиком.

И я считаю, что подобные амбиции - повод в дальнейшем для нового Нюренберга, где судить уже будут эту идеологию...

Вообще действительно Россия считается светским государством, но зачем ему это надо? Его это раздражает? Тогда пусть молчит в тряпочку, так как мы демократическое государство, а большая его половина - верующие, неважно в какую веру. Гимн вызывает большую привязанность к стране, а бог в строках соединят страну и веру. Значит, слово Бог увеличивает чувство патриотизма, а значит преданность и обороноспособность. Все кто пытается навредить обороноспособности и целостности страны без видимых, отрицательных материальных причин – предатель. Значит, в тюрьму его, или без суда и следствия и пусть катится к

Каждый высказывается от собственного разумения или даже, точнее сказать, ощущения действительности. Мне лично гимн нравится, слова, конечно, старые лучше и исполнение музыки было не в пример лучше, но что сделано, то сделано. А что кому нравится или нет не имеет значения, мне так ничего сейчас не нравится, но я же не пишу на форуме об этом и мнения глупцов не привожу. Ничего так просто не появляется и не происходит, а только по осознанной(или неосознанной) необходимости, сейчас необходима эта строчка, появится необходимость ее заменят на другую.

Мне тоже не нравится эта строка в гимне России....Почему-то сейчас принято говорить об оскорблении чувств верующих,а об оскорблении чувств атеистов как-то все сразу забывают...

Да, гимн у нас не то, чтобы смешной, а грустный и печальный. Особенно жалко автора Михалкова. Он и сам, наверное, понимает, какой монстр Франкенштейна у него получился...

(Tanzilit @ 24.02.2006 - время: 17:56) Мне тоже не нравится эта строка в гимне России....Почему-то сейчас принято говорить об оскорблении чувств верующих,а об оскорблении чувств атеистов как-то все сразу забывают...
Вы не могли бы по подробней? Какие именно чувства оскорбляются у атеиста? Хотя, если считать, что атеист, это человек верующий в то что Бога нет, то наверное оскорбляются.

(ufl @ 25.02.2006 - время: 10:25) (Tanzilit @ 24.02.2006 - время: 17:56) Мне тоже не нравится эта строка в гимне России....Почему-то сейчас принято говорить об оскорблении чувств верующих,а об оскорблении чувств атеистов как-то все сразу забывают...
Вы не могли бы по подробней? Какие именно чувства оскорбляются у атеиста? Хотя, если считать, что атеист, это человек верующий в то что Бога нет, то наверное оскорбляются.
Мое чувство справедливости (для начала) сильно оскорбляют люди, клевещущие на РАЗУМ. А данная строка - яркое тому подтверждение. Достаточно? Или вы считаете, что чувства, которые можно оскорбить, могут быть только у верующих? Если - да, тогда это - прямое нарушение Конституции а также высказывание, прямиком попадающее под 282 УК РФ(пропаганда исключительности по признаку отношения к религии).
Мое чувство справедливости также оскорбляет то, что верующих в стране - процентов приблизительно около 30 - 35, причем ВСЕХ возможных религий и конфессий, а гимн - общий. И как быть, скажем, буддистам, у которых нет персонифицированного бога (и, соответственно, бог не может что-то хранить, более того, для них и весь мир - только видимость...)? Они ведь тоже, видимо, оскорбляются?

Скажите Ameno, что такое РАЗУМ? Это какое то абсолютное понятие?
И если не секрет, откуда такие цифры 30-35%?

(ufl @ 25.02.2006 - время: 18:35) Скажите Ameno, что такое РАЗУМ? Это какое то абсолютное понятие?
И если не секрет, откуда такие цифры 30-35%?
А речь-то идет отнюдь не о том, что такое разум или бог. Это - отдельные темы для разговора. Речь идет о том, что у атеистов тоже есть чувства, которые прочим верующим следует уважать, если они хотят (рассчитывают), чтобы уважали их чувства. И чувства атеистов также могут быть оскорблены неуместным упоминанием бога. То есть попытками навязать в данном конкретном случае исполнение гимна с упоминанием сущности, существование которой, мягко выражаясь, под вопросом.

Данные по составу (по признаку веры в бога) можно посмотреть на ВЦИОМе. Там они достаточно свежие, осень прошлого года. Вопрос там, однако, к сожалению, достаточно некорректно поставлен - непонятно, идет ли речь о конфессиональной принадлежности или же о вере в бога вообще. С другой стороны - уточняющие вопросы (при вере в бога люди верят в судьбу, в гороскопы, в приметы, в инопланетян, в переселение душ, etc) и комментарии о. Всеволода (Чаплина) показывают, скорее, попытку выдать желаемое за действительное - хотели показать - вона сколько у нас православных, но - увы-увы... Обделались при всем честном народе... Что и церковь подтверждает устами своего представителя.

Ameno вы зря кипятитесь. Начну с того, что мне, как верующему человеку, всё равно, есть упоминание о Боге в гимне или нет. Это же не молитва. Главное, что бы не взяли как когда-то «Вставай проклятьем заклейменный». Эта песенка мною неприемлема ни как верующим, ни как гражданином.
Про процент спросил из чистого любопытства. Действительно не знал о таких исследованиях. Спасибо за наводку. Вот, что удалось откопать.
Более половины россиян (58%) верят в Бога, 35% - в судьбу. Такие данные публикует ВЦИОМ на основании данных опроса проведенного в 46 российских регионах.
При этом за последний год число респондентов, заявляющих о своей вере в Бога, увеличилось на 6%, а доля верящих в судьбу сократилась на 5%.
Увеличение числа россиян, указывающих, что верят в Бога, не означает тотального распространения среди них догматических установок. Так, многие респонденты из тех, кто причисляет себя к верующим в Бога, одновременно верят в приметы (21%), гороскопы (9%), колдовство и магию (8%), инопланетян (6%).
Говорят, что не верят ни в какие сверхъестественные силы и явления, 14% опрошенных.В то же время 88% россиян уверены, что воскрешение из мёртвых невозможно. Среди тех, кто не верит в сверхъестественные силы и явления, скептиков ещё больше - 93%, среди тех, кто верит в них, несколько меньше - 78%.
В принципе не исключают возможность воскрешения 8% россиян, 2% из них уверены, что воскрешение возможно.
Самая большая доля допускающих эту вероятность - среди тех, кто верит в сверхъестественные силы и явления (20%), минимальная доля - среди тех, не верит в них (4%). Молодёжь 18-24 лет допускает возможность воскрешения (11%) чаще респондентов старшего возраста, особенно тех, кому за 60 лет (5%).
В опросе приняли участие 1600 человек. Статистическая погрешность не превышает 3,4%.

Едем дальше.
Речь идет о том, что у атеистов тоже есть чувства, которые прочим верующим следует уважать, если они хотят (рассчитывают), чтобы уважали их чувства.
Ну так и я об этом самом. Разве я спорю. Я так и сказал: «Хотя, если считать, что атеист, это человек верующий в то что Бога нет, то наверное оскорбляются». То есть, если одни верят, что Бога нет, то прочие верующие, как вы верно подметили, должны уважать их чувства.
Вопрос в другом. Мне интересно как хорошо население знает слова Гимна? Я например узнал о его содержании только из передачи с выше упомянутым Никоновым. Единственное, что успел понять во время передачи, так это то, что молодой человек нашёл хороший способ собственного пиара. Кто б его знал, даже в Саратове или Самаре (не помню точно), а тут на всю страну. Вы то сами как считаете, на сколько актуально менять гимн и тем самым накалять политическую ситуацию?
Хотя конечно можно попробовать заменить слова про Бога на слова про Разум. Верующие в Бога, разум не отрицают. «Хранимая Разумом наша страна». Звучит? Но если вспомнить, что: «Умом Россию не понять……..В Россию можно только верить», боюсь слова про Разум не приживутся.

(ufl @ 26.02.2006 - время: 12:58) Хотя конечно можно попробовать заменить слова про Бога на слова про Разум. Верующие в Бога, разум не отрицают. «Хранимая Разумом наша страна». Звучит? Но если вспомнить, что: «Умом Россию не понять……..В Россию можно только верить», боюсь слова про Разум не приживутся.
Интересно, чьим это разумом хранима наша страна? Если нашего правительства, то храни нас Бог от такого разума!

На протяжение всего периода президенства Ельцина у нас был гимн без слов. На мой взгляд, это отражало объективную ситуацию в стране и обществе: когда нет ни общих идеалов, ни внятных перспектив развития, лучше молчать, чем кукарекать ура-патриотическую ахинею. С тех пор ситуация не прояснилась, наоборот - запуталась.

В Библии сказано: "Порождения ехиднины! как вы можете говорить доброе, будучи злы? Ибо от избытка сердца говорят уста" (Матф.12:34) Если в сердцах наших людей появится то, что превращает население в нацию, толпу - в общество, тогда не нужно будет выдумывать гимн - он сам родится.
В то же время 88% россиян уверены, что воскрешение из мёртвых невозможно.
ufl, а могут ли быть христианами люди, не верящие в спасительное воскресение Иисуса Христа?

(ufl @ 26.02.2006 - время: 12:58) Ameno вы зря кипятитесь. Начну с того, что мне, как верующему человеку, всё равно, есть упоминание о Боге в гимне или нет. Это же не молитва. Главное, что бы не взяли как когда-то «Вставай проклятьем заклейменный». Эта песенка мною неприемлема ни как верующим, ни как гражданином.
Про процент спросил из чистого любопытства. Действительно не знал о таких исследованиях. Спасибо за наводку. Вот, что удалось откопать.
Более половины россиян (58%) верят в Бога, 35% - в судьбу. Такие данные публикует ВЦИОМ на основании данных опроса проведенного в 46 российских регионах.
При этом за последний год число респондентов, заявляющих о своей вере в Бога, увеличилось на 6%, а доля верящих в судьбу сократилась на 5%.
Увеличение числа россиян, указывающих, что верят в Бога, не означает тотального распространения среди них догматических установок. Так, многие респонденты из тех, кто причисляет себя к верующим в Бога, одновременно верят в приметы (21%), гороскопы (9%), колдовство и магию (8%), инопланетян (6%).
Говорят, что не верят ни в какие сверхъестественные силы и явления, 14% опрошенных.В то же время 88% россиян уверены, что воскрешение из мёртвых невозможно. Среди тех, кто не верит в сверхъестественные силы и явления, скептиков ещё больше - 93%, среди тех, кто верит в них, несколько меньше - 78%.
В принципе не исключают возможность воскрешения 8% россиян, 2% из них уверены, что воскрешение возможно.
Самая большая доля допускающих эту вероятность - среди тех, кто верит в сверхъестественные силы и явления (20%), минимальная доля - среди тех, не верит в них (4%). Молодёжь 18-24 лет допускает возможность воскрешения (11%) чаще респондентов старшего возраста, особенно тех, кому за 60 лет (5%).
В опросе приняли участие 1600 человек. Статистическая погрешность не превышает 3,4%.

Едем дальше.
Речь идет о том, что у атеистов тоже есть чувства, которые прочим верующим следует уважать, если они хотят (рассчитывают), чтобы уважали их чувства.
Ну так и я об этом самом. Разве я спорю. Я так и сказал: «Хотя, если считать, что атеист, это человек верующий в то что Бога нет, то наверное оскорбляются». То есть, если одни верят, что Бога нет, то прочие верующие, как вы верно подметили, должны уважать их чувства.
Вопрос в другом. Мне интересно как хорошо население знает слова Гимна? Я например узнал о его содержании только из передачи с выше упомянутым Никоновым. Единственное, что успел понять во время передачи, так это то, что молодой человек нашёл хороший способ собственного пиара. Кто б его знал, даже в Саратове или Самаре (не помню точно), а тут на всю страну. Вы то сами как считаете, на сколько актуально менять гимн и тем самым накалять политическую ситуацию?
Хотя конечно можно попробовать заменить слова про Бога на слова про Разум. Верующие в Бога, разум не отрицают. «Хранимая Разумом наша страна». Звучит? Но если вспомнить, что: «Умом Россию не понять……..В Россию можно только верить», боюсь слова про Разум не приживутся.
Молодец, что откопали. Как я уже заметила, из постановки вопроса не совсем понятно, является ли это вопрос о причислении себя к православным, или вопрос о вере в нечто сверхъестественное вообще. Если вы обратили внимание, то в данной цитате не приведено, во что верят остальные 28% опрошенных. (58 - в бога, 14 - не верят ни в какие сверхъестественные явления, а оставшиеся во что верят или не верят? непонятно). То есть классификация не исчерпывает предмет полностью. Другими словами, опрос должен строиться таким образом - "Верите ли вы в сверхъестественное?" - и, соответственно, да/нет. А вот потом уж можно задавать вопросы относительно веры в бога, предельно конкретизируя вопрос, например рамками конфессиональных принадлежностей. Но и из приведенной статистики можно кое-какие выводы сделать. Во-первых, дело в том, что 35%, верящих в судьбу - это из 58%, верящих в бога (могу дать ссылку на страницу с сайта ВЦИОМа, если на слово не верите). Таким образом, получаем, что 20,3% от общего числа опрошенных уже не могут быть отнесены к христианам, по крайней мере. Это люди, весьма смутно представляющие себе концепцию христианского бога (да и концепции бога других конфессий). Язычество тоже исключаем - несмотря на наличие парок (или норн, кому что ближе), постановка вопроса о вере в Бога (с большой буквы) предполагает монотеизм. То есть, по сути, три религии (христианство, ислам, иудаизм) и еще - достаточно небольшое число их ответвлений. Теперь, из оставшихся 37,7% надо вычесть тех, кто верит в приметы - 21% (12% от общего числа) гороскопы - 9% (5,2%). Уже получившиеся числа меньше пожертвованных мной вам 30-35%. Конец

ulf, не надо опять передергивать. Я не говорила, что гимн оскорбляет чувство веры атеистов (ибо это - нонсенс), гимн оскорбляет лично мое (как атеиста) чувство справедливости.
Я и не предлагала включать в гимн разум вместо бога. Это было бы губительно для хорошего дела (в смысле, разума).
И вот тут я не совсем согласна с gayatri - лично я сочла бы "Прощание славянки" наиболее подходящим гимном.
Что это PR - согласна процентов на семьдесят. Однако, знаете ли, не все же рождественские службы по телевидению (в том числе, по федеральному каналу, существующему и на мои как налогоплательщика, деньги) крутить... Пусть и альтернативные точки зрения будут представлены.

P.S. Мне передавали случайно подслушанные в транспорте слова какого-то парня, который с удовольствием сделал бы гимном России Punk's not dead...

Вот еще что я слышала ( в качестве антитезы вашему Тютчеву) "Давно пора, е..ена мать, / Умом Россию понимать!!!"

Молодец, что откопали. Как я уже заметила, из постановки вопроса не совсем понятно, является ли это вопрос о причислении себя к православным, или вопрос о вере в нечто сверхъестественное вообще. Если вы обратили внимание, то в данной цитате не приведено, во что верят остальные 28% опрошенных. (58 - в бога, 14 - не верят ни в какие сверхъестественные явления, а оставшиеся во что верят или не верят? непонятно). То есть классификация не исчерпывает предмет полностью. Другими словами, опрос должен строиться таким образом - "Верите ли вы в сверхъестественное?" - и, соответственно, да/нет. А вот потом уж можно задавать вопросы относительно веры в бога, предельно конкретизируя вопрос, например рамками конфессиональных принадлежностей. Но и из приведенной статистики можно кое-какие выводы сделать. Во-первых, дело в том, что 35%, верящих в судьбу - это из 58%, верящих в бога (могу дать ссылку на страницу с сайта ВЦИОМа, если на слово не верите). Таким образом, получаем, что 20,3% от общего числа опрошенных уже не могут быть отнесены к христианам, по крайней мере. Это люди, весьма смутно представляющие себе концепцию христианского бога (да и концепции бога других конфессий). Язычество тоже исключаем - несмотря на наличие парок (или норн, кому что ближе), постановка вопроса о вере в Бога (с большой буквы) предполагает монотеизм. То есть, по сути, три религии (христианство, ислам, иудаизм) и еще - достаточно небольшое число их ответвлений. Теперь, из оставшихся 37,7% надо вычесть тех, кто верит в приметы - 21% (12% от общего числа) гороскопы - 9% (5,2%). Уже получившиеся числа меньше пожертвованных мной вам 30-35%. Конец
Что-то ничего не понял. Если человек заявляет, что он верит в Бога, то какая разница как и в какого. Он верующий. Но в принципе это не важно. Ameno вы же прекрасно понимаете, что вопрос Гимна это вопрос политики. Изменение гимна в любом случае приведёт к дестабилизации. Вот мне интересно, почему Германия живёт со словами в своей конституции: «Осознавая свою ответственность перед Богом и людьми», а мы не можем? Ameno самым бесспорным гимном будет гимн без слов, но музыка вызовет споры. Пример – «Прощание славянки», а буряткам, калмычкам, еврейкам и т.д. не с кем прощаться?
Ссылку очень прошу, не потому что вам не верю, а из любопытства. Чесслово.
ulf, не надо опять передергивать. Я не говорила, что гимн оскорбляет чувство веры атеистов (ибо это - нонсенс),
Говорили, говорили. Цитата:
Речь идет о том, что у атеистов тоже есть чувства, которые прочим верующим следует уважать, если они хотят (рассчитывают), чтобы уважали их чувства.
Сами понимаете – прочие верущие.
P.S. Мне передавали случайно подслушанные в транспорте слова какого-то парня, который с удовольствием сделал бы гимном России Punk's not dead...
Это был Tanzilit

(ufl @ 26.02.2006 - время: 21:39) Что-то ничего не понял. Если человек заявляет, что он верит в Бога, то какая разница как и в какого. Он верующий. Но в принципе это не важно. Ameno вы же прекрасно понимаете, что вопрос Гимна это вопрос политики. Изменение гимна в любом случае приведёт к дестабилизации. Вот мне интересно, почему Германия живёт со словами в своей конституции: «Осознавая свою ответственность перед Богом и людьми», а мы не можем? Ameno самым бесспорным гимном будет гимн без слов, но музыка вызовет споры. Пример – «Прощание славянки», а буряткам, калмычкам, еврейкам и т.д. не с кем прощаться?
Ссылку очень прошу, не потому что вам не верю, а из любопытства. Чесслово.
ulf, не надо опять передергивать. Я не говорила, что гимн оскорбляет чувство веры атеистов (ибо это - нонсенс),
Говорили, говорили. Цитата:
Речь идет о том, что у атеистов тоже есть чувства, которые прочим верующим следует уважать, если они хотят (рассчитывают), чтобы уважали их чувства.
Сами понимаете – прочие верущие.
P.S. Мне передавали случайно подслушанные в транспорте слова какого-то парня, который с удовольствием сделал бы гимном России Punk's not dead...
Это был Tanzilit
Давайте разбираться. Хотя это - , ну да ладно. Надеюсь, модераторы проявят снисхождение. В гимне идет речь о боге в единственном числе - значит, монотеизм. Я конечно понимаю, что вы, как человек толерантный, признаете равные с православными права (и наличие чувств) не только у мусульман и иудеев, но и у прочих католиков, "Белых Братств", "Богородичных центров", "Обществ сознания Книшны" (хотя я не уверена, что они - монотеисты) и т.д. О монотеистах же - говорит и опрос. Так вот, что делдать тем, у кого в религии богов много (поли- или даже пантеисты), нет персонифицированного бога (уже упоминавшиеся буддисты), или теже атеисты? В принципе, я (не я лично, а "я" как некий образ) могу заявить, что мои религиозные чувства оскорбляет упоминание бога в политическом произведении (кесарю, как известно, кесарево). То, что оскорбляет меня как атеиста, я уже упоминала.
В Германии, если мне не изменяет память, разрешены (официально) несколько сатанинских организаций (в США - тоже, а там даже на банкнотах написано In God we trust). Может, и нам тоже разрешить официально (в смысле - зарегистрировать безо всяких нападок со стороны РПЦ) Church of Satan, Wikka и так далее? Как считаете? Или, может, кто-то возьмет на себя смелость судить, что нам стоит перенять, а что - нет?
Ссылка. https://www.wciom.ru/?pt=50&article=1915. Смотрите вторую таблицу (легенду). А также - обратите внимание на вот эту ссылку - https://www.wciom.ru/?pt=50&article=1947 (комментарии Чаплина)
Можно в принципе обойтись и без гимна. Я не против. И бедные бурятки, калмычки и еврейки тоже, я думаю, против не будут.

Еще раз ловлю вас на том, что вы начинаете предполагать за меня, что я имела ввиду, когда писала те или иные строки. А вам в голову не пришло, что в данном случае слово "прочие" было использовано для создания эффекта, зовомого сарказмом? Исходя из общей стилистики моего поста, это вполне можно было понять. Так что "прочие верующие" - это не повод для далеко идущих выводов. В частности, обратите внимание на "прочих католиков" в начале этого моего поста.
По поводу Tanzilit'a - вряд ли. Хотя - кто знает, кто знает...

Но этот парень,который говорил про панкс нот дед,скорее всего прикалывался просто...Понятно ведь,что это не реально....Но большинству панков понравится такая идея :)

Интересно, а красный крест на "скорой помощи" чувства атеистов не задевает?

(Сэр Джимми Джойс @ 09.03.2006 - время: 08:40) Интересно, а красный крест на "скорой помощи" чувства атеистов не задевает?
Сэр Джимми Джойс, это проблема большая, но разрешимая. На новых машинах такой эмблемы уже нет, просто в России еще не полностью обновился автопарк.

Вот машина западной скорой помощи спереди и сбоку:

С другого бока:

Сзади:

Нет там никакого красного креста, только синяя шестиконечная звездочка-снежинка с кадуцеем.

(gayatri @ 09.03.2006 - время: 08:57) (Сэр Джимми Джойс @ 09.03.2006 - время: 08:40) Интересно, а красный крест на "скорой помощи" чувства атеистов не задевает?
Сэр Джимми Джойс, это проблема большая, но разрешимая. На новых машинах такой эмблемы уже нет, просто в России еще не полностью обновился автопарк.

Вот машина западной скорой помощи спереди и сбоку:
Нет там никакого красного креста, только синяя шестиконечная звездочка-снежинка с кадуцеем.
Ох gayatri, в той стране откуда эти машины, проблемы с упоминанием Бога ещё больше. На денюжке то, что у них написано?
ufl, а могут ли быть христианами люди, не верящие в спасительное воскресение Иисуса Христа?
И с этим благодаря ссылкам, которые любезно предоставила Ameno, всё разрешилось. 88% не верят в воскрешение мёртвых другими людьми. Видимо имеются в виду Грабовой, Лонго энд компании.