Атеисты "полукровки"?
Suleyman
Мастер
3/12/2007, 7:54:50 PM
(Миха @ 12.03.2007 - время: 15:12) Вы правы- наша земная жизнь заканчивается кончиной. До этого момента у всех есть возможность стать христианином. 
Или перестать им быть
Об этом сказано в Новом Завете. Я доверяю Новому завету.
Как-то Вы по протестантски используете Новый Завет... :))
Скажу вам более- я и сам открыл ВЗ Прогрессирую с Божьей помощью
Прогрессировать ИМХО не очень подходит в данном случае. Лучше использовать глагол "крепчать". :)
И чем же заканчивается эта ваша мысль?
Только пожалуйста с обоснованием
Я расскажу вам очень милую и, пожалуй, даже трогательную историю. На
некоего человека снизошла благодать, и он спросил священника, как ему
надлежит жить, чтобы не посрамить своей веры. Священник сказал:
"Подражай нашему Отцу Небесному, учись быть таким, как он". Этот человек
досконально изучил библию, а затем, помолившись, чтобы бог наставил его,
принялся ему подражать. Он устроил так, чтобы его жена упала с лестницы,
сломала спину и до конца жизни не могла больше пошевелить ни рукой, ни
ногой; он предал своего брата в руки афериста, который ограбил его и
довел до богадельни; одного своего сына он заразил анкилостомами,
другого - сонной болезнью, а третьего - гонореей; одну дочку он
облагодетельствовал скарлатиной, и она с малых лет осталась
слепоглухонемой; а потом помог какому-то проходимцу соблазнить вторую
свою дочь и выгнал ее из дома, так что она умерла в борделе, проклиная
его. Затем он поведал обо всем этом священнику, который сказал, что
_так_ Отцу Небесному не подражают. Когда же благочестивый труженик
спросил, в чем его ошибка, священник переменил тему и поинтересовался,
какова погода на их улице.
©Марк Твен "Письма с Земли"
От себя добавлю, что как верующему Вам нельзя давать доступ к красной кнопке. До ВЗ Вы уже добрались, устроите тут Содом и Гоморру, подражая своему Богу. :)
И какие же проблемы мы вам доставляем?
Вы поддерживаете некую сомнительную религиозную организацию, самую агрессивную и наглую в этой стране.
Или перестать им быть
Об этом сказано в Новом Завете. Я доверяю Новому завету.
Как-то Вы по протестантски используете Новый Завет... :))
Скажу вам более- я и сам открыл ВЗ Прогрессирую с Божьей помощью
Прогрессировать ИМХО не очень подходит в данном случае. Лучше использовать глагол "крепчать". :)
И чем же заканчивается эта ваша мысль?
Только пожалуйста с обоснованием
Я расскажу вам очень милую и, пожалуй, даже трогательную историю. На
некоего человека снизошла благодать, и он спросил священника, как ему
надлежит жить, чтобы не посрамить своей веры. Священник сказал:
"Подражай нашему Отцу Небесному, учись быть таким, как он". Этот человек
досконально изучил библию, а затем, помолившись, чтобы бог наставил его,
принялся ему подражать. Он устроил так, чтобы его жена упала с лестницы,
сломала спину и до конца жизни не могла больше пошевелить ни рукой, ни
ногой; он предал своего брата в руки афериста, который ограбил его и
довел до богадельни; одного своего сына он заразил анкилостомами,
другого - сонной болезнью, а третьего - гонореей; одну дочку он
облагодетельствовал скарлатиной, и она с малых лет осталась
слепоглухонемой; а потом помог какому-то проходимцу соблазнить вторую
свою дочь и выгнал ее из дома, так что она умерла в борделе, проклиная
его. Затем он поведал обо всем этом священнику, который сказал, что
_так_ Отцу Небесному не подражают. Когда же благочестивый труженик
спросил, в чем его ошибка, священник переменил тему и поинтересовался,
какова погода на их улице.
©Марк Твен "Письма с Земли"
От себя добавлю, что как верующему Вам нельзя давать доступ к красной кнопке. До ВЗ Вы уже добрались, устроите тут Содом и Гоморру, подражая своему Богу. :)
И какие же проблемы мы вам доставляем?
Вы поддерживаете некую сомнительную религиозную организацию, самую агрессивную и наглую в этой стране.
Ameno
Мастер
3/13/2007, 12:28:42 AM
(Миха @ 12.03.2007 - время: 12:04) Запрещено под угрозой отлучения молиться вместе с отщепенцами, еретиками и отлученными от клира -и значит их тоже отлучают.
А это кто вам сказал?
Богу все равно с какого места человек молится и ему все равно сколько "общепенцев" в этот момент рядом с молящимся.... во всяком случае я нигде не читал в Новом Завете ничего подобного... Христос творил чудеса(чудеса были в виде просьб обращенных к своему Отцу Небесному.... то есть в виде молитв) как раз среди еретиков и неверующих.... И это совершенно не мешало ему.... какие тогда могут быть заперты? Если священники и запрещают молиться своим прихожанам вместе с "отщепенцами" то он это делает учитывая маловерие своей паствы...
Но все равно молиться нам Господь не запрещает где бы и с кем бы мы в этот момент не были
Вот видите, как слабо вы знаете предмет, о котором беретесь рассуждать?!
Почитайте 10-е Апостольское правило"Если кто с отлученным от общения церковного помолится, хотя бы то было в доме: таковой да будет отлучен", 11-е АП: "Если кто, принадлежа к клиру, с изверженным от клира молиться будет: да будет извержен и сам.", 12-е: "Если кто из клира, или мирянин отлученный от общения церковного, или недостойный принятия в клир, отошед, в ином городе принят будет без представительной грамоты: да будет отлучен и принявший и принятый", 45-е "Епископ, или пресвитер, или диакон, с еретиками молившийся только, да будет отлучен. Если же позволит им действовать как-либо, яко служителям Церкви: да будет извержен.", существует также 33 правило Лаодикийского собора 364г. "33. Не подобает молитися с еретиком или отщепенцем"
А также - еще много подобных же правил.
А это кто вам сказал?
Богу все равно с какого места человек молится и ему все равно сколько "общепенцев" в этот момент рядом с молящимся.... во всяком случае я нигде не читал в Новом Завете ничего подобного... Христос творил чудеса(чудеса были в виде просьб обращенных к своему Отцу Небесному.... то есть в виде молитв) как раз среди еретиков и неверующих.... И это совершенно не мешало ему.... какие тогда могут быть заперты? Если священники и запрещают молиться своим прихожанам вместе с "отщепенцами" то он это делает учитывая маловерие своей паствы... Но все равно молиться нам Господь не запрещает где бы и с кем бы мы в этот момент не были
Вот видите, как слабо вы знаете предмет, о котором беретесь рассуждать?!
Почитайте 10-е Апостольское правило"Если кто с отлученным от общения церковного помолится, хотя бы то было в доме: таковой да будет отлучен", 11-е АП: "Если кто, принадлежа к клиру, с изверженным от клира молиться будет: да будет извержен и сам.", 12-е: "Если кто из клира, или мирянин отлученный от общения церковного, или недостойный принятия в клир, отошед, в ином городе принят будет без представительной грамоты: да будет отлучен и принявший и принятый", 45-е "Епископ, или пресвитер, или диакон, с еретиками молившийся только, да будет отлучен. Если же позволит им действовать как-либо, яко служителям Церкви: да будет извержен.", существует также 33 правило Лаодикийского собора 364г. "33. Не подобает молитися с еретиком или отщепенцем"
А также - еще много подобных же правил.
Миха
Мастер
3/13/2007, 2:26:42 AM
(Ameno @ 12.03.2007 - время: 20:28) (Миха @ 12.03.2007 - время: 12:04) Запрещено под угрозой отлучения молиться вместе с отщепенцами, еретиками и отлученными от клира -и значит их тоже отлучают.
А это кто вам сказал? Богу все равно с какого места человек молится и ему все равно сколько "общепенцев" в этот момент рядом с молящимся.... во всяком случае я нигде не читал в Новом Завете ничего подобного... Христос творил чудеса(чудеса были в виде просьб обращенных к своему Отцу Небесному.... то есть в виде молитв) как раз среди еретиков и неверующих.... И это совершенно не мешало ему.... какие тогда могут быть заперты? Если священники и запрещают молиться своим прихожанам вместе с "отщепенцами" то он это делает учитывая маловерие своей паствы...
Но все равно молиться нам Господь не запрещает где бы и с кем бы мы в этот момент не были
Вот видите, как слабо вы знаете предмет, о котором беретесь рассуждать?!
Почитайте 10-е Апостольское правило"Если кто с отлученным от общения церковного помолится, хотя бы то было в доме: таковой да будет отлучен", 11-е АП: "Если кто, принадлежа к клиру, с изверженным от клира молиться будет: да будет извержен и сам.", 12-е: "Если кто из клира, или мирянин отлученный от общения церковного, или недостойный принятия в клир, отошед, в ином городе принят будет без представительной грамоты: да будет отлучен и принявший и принятый", 45-е "Епископ, или пресвитер, или диакон, с еретиками молившийся только, да будет отлучен. Если же позволит им действовать как-либо, яко служителям Церкви: да будет извержен.", существует также 33 правило Лаодикийского собора 364г. "33. Не подобает молитися с еретиком или отщепенцем"
А также - еще много подобных же правил.
Прошу прощения, я наверное не достаточно точно сформулировал свою мысль... я имел ввиду НЕ ВМЕСТЕ с еретиками молится, а рядом с ними находиться в этот момент(в одном помещении к примеру).
(Suleyman)От себя добавлю, что как верующему Вам нельзя давать доступ к красной кнопке. До ВЗ Вы уже добрались, устроите тут Содом и Гоморру, подражая своему Богу. :)
Времена до рождества Христова и время после рождества все таки очень сильно отличаются... В ветхозаветные времена у людей были совсем другие отношения с Богом
Пророком я не являюсь(слава Богу), мне достаточно быть просто обычным христианином. Поэтому можете не беспокоиться за красную кнопку
А это кто вам сказал?
Богу все равно с какого места человек молится и ему все равно сколько "общепенцев" в этот момент рядом с молящимся.... во всяком случае я нигде не читал в Новом Завете ничего подобного... Христос творил чудеса(чудеса были в виде просьб обращенных к своему Отцу Небесному.... то есть в виде молитв) как раз среди еретиков и неверующих.... И это совершенно не мешало ему.... какие тогда могут быть заперты? Если священники и запрещают молиться своим прихожанам вместе с "отщепенцами" то он это делает учитывая маловерие своей паствы... Но все равно молиться нам Господь не запрещает где бы и с кем бы мы в этот момент не были
Вот видите, как слабо вы знаете предмет, о котором беретесь рассуждать?!
Почитайте 10-е Апостольское правило"Если кто с отлученным от общения церковного помолится, хотя бы то было в доме: таковой да будет отлучен", 11-е АП: "Если кто, принадлежа к клиру, с изверженным от клира молиться будет: да будет извержен и сам.", 12-е: "Если кто из клира, или мирянин отлученный от общения церковного, или недостойный принятия в клир, отошед, в ином городе принят будет без представительной грамоты: да будет отлучен и принявший и принятый", 45-е "Епископ, или пресвитер, или диакон, с еретиками молившийся только, да будет отлучен. Если же позволит им действовать как-либо, яко служителям Церкви: да будет извержен.", существует также 33 правило Лаодикийского собора 364г. "33. Не подобает молитися с еретиком или отщепенцем"
А также - еще много подобных же правил.
Прошу прощения, я наверное не достаточно точно сформулировал свою мысль... я имел ввиду НЕ ВМЕСТЕ с еретиками молится, а рядом с ними находиться в этот момент(в одном помещении к примеру).
(Suleyman)От себя добавлю, что как верующему Вам нельзя давать доступ к красной кнопке. До ВЗ Вы уже добрались, устроите тут Содом и Гоморру, подражая своему Богу. :)
Времена до рождества Христова и время после рождества все таки очень сильно отличаются... В ветхозаветные времена у людей были совсем другие отношения с Богом
Пророком я не являюсь(слава Богу), мне достаточно быть просто обычным христианином. Поэтому можете не беспокоиться за красную кнопку
Валя2
Акула пера
3/13/2007, 3:04:10 AM
(Миха @ 12.03.2007 - время: 12:04) (Victor665 @ 09.03.2007 - время: 16:40) Не знаю кстати какие у нас атеисты- "полукровки", но православных ваще НЕ СУЩЕСТВУЕТ в России : )))
Ну почему вы усредняете в худшую сторону?
Я бы например так делать не стал бы
Ибо Русь крестили насильно- а это не считается! Крестить младенцев -тоже неверно, не по христиански ибо опять же нет понимания и добровольного согласия.
Вот еще... с чего вы взяли что не считается? Откуда вы все знаете?
Запрещено под угрозой отлучения молиться вместе с отщепенцами, еретиками и отлученными от клира -и значит их тоже отлучают.
А это кто вам сказал? Богу все равно с какого места человек молится и ему все равно сколько "общепенцев" в этот момент рядом с молящимся.... во всяком случае я нигде не читал в Новом Завете ничего подобного... Христос творил чудеса(чудеса были в виде просьб обращенных к своему Отцу Небесному.... то есть в виде молитв) как раз среди еретиков и неверующих.... И это совершенно не мешало ему.... какие тогда могут быть заперты? Если священники и запрещают молиться своим прихожанам вместе с "отщепенцами" то он это делает учитывая маловерие своей паствы...
Но все равно молиться нам Господь не запрещает где бы и с кем бы мы в этот момент не были
ибо в НЕполностью религиозном обществе у них нет возможности жить точно по этим ритуалам : )))
Ну и что? Как это на веру может отрозиться?
какие проблемы возникают у религиозного верующего в обществе.
Самая большая проблема, которая может возникнуть, у верующего в современном обществе- это непонимание. Но это слишком уж сильно не влияет на веру действительно верующего человека
1) Я не усредняю а просто сказал что согласно церковным канонам никаких православных в России нету : )))
2) Ну если вы считаете что можно не спрашивая согласия и без всякого понимания со стороны человека обращать его в религию- нет проблем, я вас обратил в сатанизм и точно вам говорю- если будете христианством увлекаться то гореть вам вечно в раю огненном : )))
А обряд антикрещения в сатанизме очень простой- если трахаешься вне брака- усё, сатанист. А если интернетом пользуешься- усё ваще полный сатанист.
Уверен- вы "веруете" в такой сатанизм, новобретенный коллега по конфессии : ))))
3) Ну вы так-то логично про абсурдность запретов на молитву с отщепенцами и отлученными пишите, но всё православие из этих абсурдов и состоит:
Из апостольских правил (о запретах общаться с инакомыслящими):
«Аще кто с отлученным от общения церковного помолится, хотя бы то было в доме: таковый да будет отлучен»
«Аще кто, принадлежа к клиру, с изверженным от клира молиться будет: да будет извержен и сам»
«Епископ, или пресвитер, или диакон, с еретиками молившийся токмо, да будет отлучен. Аще же позволит им действовать что-либо, яко служителям Церкви: да будет извержен»
«Епископа, или пресвитера, приявших крещение, или жертву еретиков извергати повелеваем. „Кое бо согласие Христови с Велиаром? или кая часть верному с неверным?“
„Не подобает от еретиков принимати благословения, которые суть суесловия паче, нежели благословения“
„Не подобает молиться с еретиком, или отщепенцем“
„Не попускати еретикам, коснеющим в ереси, входити в дом Божий“
„Не должно принимати праздничные дары, посылаемые от иудеев, или еретиков, ниже праздновати с ними“
„Аще кто из клира, или мирянин в синагогу иудейскую или еретическую войдет помолиться: да будет и от чина священного извержен, и отлучен от общения церковного“ (Правила святых апостолов).
Так что даже в вашем доме если вы не уверены в том что гость воцерковленный- можете попасть под отлучение : )))
А если примите праздничный подарок от какого-нить буржуя неправославного- тут вам и крышка : ))))
4) Невозможность взаимодействия со светским обществом точно по канонам религии приводит не к проблема с верой, а к проблемам с обществом : ))))
Ну как сложно понять : )))))))))))) Личность верующего становится неадекватной и психически проблемной. Верующий нуждается в распространении своей религии среди окружающих, это как болезнетворный вирус. Кроме того верующий ставит догмы своей религии выше законов- и этим просто опасен для окружающих!
Если же брать бытовой уровень, пока скажем еще не начались шизофренические процессы- представьте себе родителей которые узнав что их дочь влюбилась и потрахалась объявляют её грешной. Представьте себе людей считающих убийцами тех кто предохраняется- ну и нахрена нужны в обществе такие уродства?!?
Ну почему вы усредняете в худшую сторону?
Я бы например так делать не стал бы
Ибо Русь крестили насильно- а это не считается! Крестить младенцев -тоже неверно, не по христиански ибо опять же нет понимания и добровольного согласия.
Вот еще... с чего вы взяли что не считается? Откуда вы все знаете?
Запрещено под угрозой отлучения молиться вместе с отщепенцами, еретиками и отлученными от клира -и значит их тоже отлучают.
А это кто вам сказал?
Богу все равно с какого места человек молится и ему все равно сколько "общепенцев" в этот момент рядом с молящимся.... во всяком случае я нигде не читал в Новом Завете ничего подобного... Христос творил чудеса(чудеса были в виде просьб обращенных к своему Отцу Небесному.... то есть в виде молитв) как раз среди еретиков и неверующих.... И это совершенно не мешало ему.... какие тогда могут быть заперты? Если священники и запрещают молиться своим прихожанам вместе с "отщепенцами" то он это делает учитывая маловерие своей паствы... Но все равно молиться нам Господь не запрещает где бы и с кем бы мы в этот момент не были
ибо в НЕполностью религиозном обществе у них нет возможности жить точно по этим ритуалам : )))
Ну и что? Как это на веру может отрозиться?
какие проблемы возникают у религиозного верующего в обществе.
Самая большая проблема, которая может возникнуть, у верующего в современном обществе- это непонимание. Но это слишком уж сильно не влияет на веру действительно верующего человека
1) Я не усредняю а просто сказал что согласно церковным канонам никаких православных в России нету : )))
2) Ну если вы считаете что можно не спрашивая согласия и без всякого понимания со стороны человека обращать его в религию- нет проблем, я вас обратил в сатанизм и точно вам говорю- если будете христианством увлекаться то гореть вам вечно в раю огненном : )))
А обряд антикрещения в сатанизме очень простой- если трахаешься вне брака- усё, сатанист. А если интернетом пользуешься- усё ваще полный сатанист.
Уверен- вы "веруете" в такой сатанизм, новобретенный коллега по конфессии : ))))
3) Ну вы так-то логично про абсурдность запретов на молитву с отщепенцами и отлученными пишите, но всё православие из этих абсурдов и состоит:
Из апостольских правил (о запретах общаться с инакомыслящими):
«Аще кто с отлученным от общения церковного помолится, хотя бы то было в доме: таковый да будет отлучен»
«Аще кто, принадлежа к клиру, с изверженным от клира молиться будет: да будет извержен и сам»
«Епископ, или пресвитер, или диакон, с еретиками молившийся токмо, да будет отлучен. Аще же позволит им действовать что-либо, яко служителям Церкви: да будет извержен»
«Епископа, или пресвитера, приявших крещение, или жертву еретиков извергати повелеваем. „Кое бо согласие Христови с Велиаром? или кая часть верному с неверным?“
„Не подобает от еретиков принимати благословения, которые суть суесловия паче, нежели благословения“
„Не подобает молиться с еретиком, или отщепенцем“
„Не попускати еретикам, коснеющим в ереси, входити в дом Божий“
„Не должно принимати праздничные дары, посылаемые от иудеев, или еретиков, ниже праздновати с ними“
„Аще кто из клира, или мирянин в синагогу иудейскую или еретическую войдет помолиться: да будет и от чина священного извержен, и отлучен от общения церковного“ (Правила святых апостолов).
Так что даже в вашем доме если вы не уверены в том что гость воцерковленный- можете попасть под отлучение : )))
А если примите праздничный подарок от какого-нить буржуя неправославного- тут вам и крышка : ))))
4) Невозможность взаимодействия со светским обществом точно по канонам религии приводит не к проблема с верой, а к проблемам с обществом : ))))
Ну как сложно понять : )))))))))))) Личность верующего становится неадекватной и психически проблемной. Верующий нуждается в распространении своей религии среди окружающих, это как болезнетворный вирус. Кроме того верующий ставит догмы своей религии выше законов- и этим просто опасен для окружающих!
Если же брать бытовой уровень, пока скажем еще не начались шизофренические процессы- представьте себе родителей которые узнав что их дочь влюбилась и потрахалась объявляют её грешной. Представьте себе людей считающих убийцами тех кто предохраняется- ну и нахрена нужны в обществе такие уродства?!?
Миха
Мастер
3/13/2007, 3:19:56 AM
(Victor665 @ 12.03.2007 - время: 23:04) 1) Я не усредняю а просто сказал что согласно церковным канонам никаких православных в России нету : )))
Почему об этом ничего не знает РПЦ?
Ну если вы считаете что можно не спрашивая согласия и без всякого понимания со стороны человека обращать его в религию
Если человек находится в безсознательном состоянии(по возрасту например- младенец) то ответственность за него несут родители... В конце концов если крестили неверующего- ничего страшного, он ведь от этого ничего не потеряет
я вас обратил в сатанизм и точно вам говорю- если будете христианством увлекаться то гореть вам вечно в раю огненном : )))
А обряд антикрещения в сатанизме очень простой- если трахаешься вне брака- усё, сатанист. А если интернетом пользуешься- усё ваще полный сатанист.
Прикольно
Ну вы так-то логично про абсурдность запретов на молитву с отщепенцами и отлученными пишите, но всё православие из этих абсурдов и состоит:
Из апостольских правил (о запретах общаться с инакомыслящими)
Я не достаточно точно сформулировал мысль по поводу молитвы с еретиками...
Не вместе с ними молиться а рядом с ними... То естья стою в толпе(еретики или верующие- мне все равно) и повторяю мысленно молитву... именно об этом я и хотел сказать.
Кроме того верующий ставит догмы своей религии выше законов- и этим просто опасен для окружающих!
Догматы христианства- это образец морализма. Какая может быть опастность?
Другое дело- у некоторых шарики за ролики на религиозной почве заходят... Психиатр им в помощь.
представьте себе родителей которые узнав что их дочь влюбилась и потрахалась объявляют её грешной. Представьте себе людей считающих убийцами тех кто предохраняется- ну и нахрена нужны в обществе такие уродства?!?
Настоящий христианин будет видеть и искать греховное в первую очередь в себе!!! А судить других- неблаговидное занятие. "Не суди, да не судим будешь"
Почему об этом ничего не знает РПЦ?
Ну если вы считаете что можно не спрашивая согласия и без всякого понимания со стороны человека обращать его в религию
Если человек находится в безсознательном состоянии(по возрасту например- младенец) то ответственность за него несут родители... В конце концов если крестили неверующего- ничего страшного, он ведь от этого ничего не потеряет
я вас обратил в сатанизм и точно вам говорю- если будете христианством увлекаться то гореть вам вечно в раю огненном : )))
А обряд антикрещения в сатанизме очень простой- если трахаешься вне брака- усё, сатанист. А если интернетом пользуешься- усё ваще полный сатанист.
ПрикольноНу вы так-то логично про абсурдность запретов на молитву с отщепенцами и отлученными пишите, но всё православие из этих абсурдов и состоит:
Из апостольских правил (о запретах общаться с инакомыслящими)
Я не достаточно точно сформулировал мысль по поводу молитвы с еретиками...
Не вместе с ними молиться а рядом с ними... То естья стою в толпе(еретики или верующие- мне все равно) и повторяю мысленно молитву... именно об этом я и хотел сказать.
Кроме того верующий ставит догмы своей религии выше законов- и этим просто опасен для окружающих!
Догматы христианства- это образец морализма. Какая может быть опастность?
Другое дело- у некоторых шарики за ролики на религиозной почве заходят... Психиатр им в помощь.
представьте себе родителей которые узнав что их дочь влюбилась и потрахалась объявляют её грешной. Представьте себе людей считающих убийцами тех кто предохраняется- ну и нахрена нужны в обществе такие уродства?!?
Настоящий христианин будет видеть и искать греховное в первую очередь в себе!!! А судить других- неблаговидное занятие. "Не суди, да не судим будешь"
Ameno
Мастер
3/13/2007, 3:50:40 AM
(Миха @ 12.03.2007 - время: 23:26) Прошу прощения, я наверное не достаточно точно сформулировал свою мысль... я имел ввиду НЕ ВМЕСТЕ с еретиками молится, а рядом с ними находиться в этот момент(в одном помещении к примеру).
Я чего-то не понимаю, или у вас такая хорошая трава? Давайте по порядку.
Запрещено под угрозой отлучения молиться вместе с отщепенцами, еретиками и отлученными от клира -и значит их тоже отлучают
Вот что было сказано.
Вы ответили:
А это кто вам сказал?...
Далее, вы действительно, прошлись по поводу того, что мол неважно, сколько будет отщепенцев рядом. НО:
Если священники и запрещают молиться своим прихожанам вместе с "отщепенцами" то он это делает учитывая маловерие своей паствы...
Так простите, причем здесь просто "находиться рядом"?
Более того, почитайте Иоанна Златоуста (сейчас нет под рукой, но завтра постараюсь привезти с другой квартиры) "Против иудеев", где он пишет что-то вроде следующего (передаю смысл): "И если узнает кто, что его сосед впал в иудейство, разве не донесет он своему пастырю, чтобы тот воздействовал на соседа?" А вы говорите - рядом находиться, да еще - и молиться....
Да, кстати. Канонические ответы святейшаго Тимофея епископа Александрийскаго, единаго от стапятидесяти отцев бывших на Константинопольском соборе.
Вопрос 9: Должен ли священнослужитель молитися в присутствии ариан или других еретиков? или будет ли то ни мало не во вред ему, когда при них совершает он свою молитву или священнодействие?
Ответ: В Божественной литургии диакон пред временем целования возглашает: не приемлемые ко общению изыдите. Посему таковые не должны присутствовати, аще не обещаются покаятися и оставити ересь.
Завтра поговорим о "догматах христианства", которые суть "образец морализма"
Я чего-то не понимаю, или у вас такая хорошая трава? Давайте по порядку.Запрещено под угрозой отлучения молиться вместе с отщепенцами, еретиками и отлученными от клира -и значит их тоже отлучают
Вот что было сказано.
Вы ответили:
А это кто вам сказал?...
Далее, вы действительно, прошлись по поводу того, что мол неважно, сколько будет отщепенцев рядом. НО:
Если священники и запрещают молиться своим прихожанам вместе с "отщепенцами" то он это делает учитывая маловерие своей паствы...
Так простите, причем здесь просто "находиться рядом"?
Более того, почитайте Иоанна Златоуста (сейчас нет под рукой, но завтра постараюсь привезти с другой квартиры) "Против иудеев", где он пишет что-то вроде следующего (передаю смысл): "И если узнает кто, что его сосед впал в иудейство, разве не донесет он своему пастырю, чтобы тот воздействовал на соседа?" А вы говорите - рядом находиться, да еще - и молиться....
Да, кстати. Канонические ответы святейшаго Тимофея епископа Александрийскаго, единаго от стапятидесяти отцев бывших на Константинопольском соборе.
Вопрос 9: Должен ли священнослужитель молитися в присутствии ариан или других еретиков? или будет ли то ни мало не во вред ему, когда при них совершает он свою молитву или священнодействие?
Ответ: В Божественной литургии диакон пред временем целования возглашает: не приемлемые ко общению изыдите. Посему таковые не должны присутствовати, аще не обещаются покаятися и оставити ересь.
Завтра поговорим о "догматах христианства", которые суть "образец морализма"
Suleyman
Мастер
3/13/2007, 4:08:42 AM
(Миха @ 13.03.2007 - время: 00:19) (Victor665 @ 12.03.2007 - время: 23:04) 1) Я не усредняю а просто сказал что согласно церковным канонам никаких православных в России нету : )))
Почему об этом ничего не знает РПЦ?
А ей есть разница?
Если человек находится в безсознательном состоянии(по возрасту например- младенец) то ответственность за него несут родители... В конце концов если крестили неверующего- ничего страшного, он ведь от этого ничего не потеряет
Это сказывается на тех, кто крестит. Раз они делают это насильно, значит они фанатики/дьяволопоклонники/добрые христиане ... выберите по вкусу.
Догматы христианства- это образец морализма. Какая может быть опастность?
Ах да, Вы же отвергаете Ветхий Завет. Т.е убивать Вам можно (заповеди в ВЗ), главное делать это с христианской любовью? Не думаю, что это образец морализма, впрочем это всего лишь мое скромное мнение (и составителей УК).
Другое дело- у некоторых шарики за ролики на религиозной почве заходят... Психиатр им в помощь.
Боюсь, что никаких психиатров не хватит. Тем более. что некая религиозная организация активно плодит подобных пациентов.
Настоящий христианин будет видеть и искать греховное в первую очередь в себе!!! А судить других- неблаговидное занятие. "Не суди, да не судим будешь"
Наверное последнего христианина все-таки распяли... А его последователи все напоминают друг другу и напоминают...
Почему об этом ничего не знает РПЦ?
А ей есть разница?
Если человек находится в безсознательном состоянии(по возрасту например- младенец) то ответственность за него несут родители... В конце концов если крестили неверующего- ничего страшного, он ведь от этого ничего не потеряет
Это сказывается на тех, кто крестит. Раз они делают это насильно, значит они фанатики/дьяволопоклонники/добрые христиане ... выберите по вкусу.
Догматы христианства- это образец морализма. Какая может быть опастность?
Ах да, Вы же отвергаете Ветхий Завет. Т.е убивать Вам можно (заповеди в ВЗ), главное делать это с христианской любовью? Не думаю, что это образец морализма, впрочем это всего лишь мое скромное мнение (и составителей УК).Другое дело- у некоторых шарики за ролики на религиозной почве заходят... Психиатр им в помощь.
Боюсь, что никаких психиатров не хватит. Тем более. что некая религиозная организация активно плодит подобных пациентов.
Настоящий христианин будет видеть и искать греховное в первую очередь в себе!!! А судить других- неблаговидное занятие. "Не суди, да не судим будешь"
Наверное последнего христианина все-таки распяли... А его последователи все напоминают друг другу и напоминают...
Валя2
Акула пера
3/13/2007, 4:13:03 AM
(Миха @ 13.03.2007 - время: 00:19) (Victor665 @ 12.03.2007 - время: 23:04) 1) Я не усредняю а просто сказал что согласно церковным канонам никаких православных в России нету : )))
Почему об этом ничего не знает РПЦ?
Ну если вы считаете что можно не спрашивая согласия и без всякого понимания со стороны человека обращать его в религию
Если человек находится в безсознательном состоянии(по возрасту например- младенец) то ответственность за него несут родители... В конце концов если крестили неверующего- ничего страшного, он ведь от этого ничего не потеряет
я вас обратил в сатанизм и точно вам говорю- если будете христианством увлекаться то гореть вам вечно в раю огненном : )))
А обряд антикрещения в сатанизме очень простой- если трахаешься вне брака- усё, сатанист. А если интернетом пользуешься- усё ваще полный сатанист.
Прикольно
Ну вы так-то логично про абсурдность запретов на молитву с отщепенцами и отлученными пишите, но всё православие из этих абсурдов и состоит:
Из апостольских правил (о запретах общаться с инакомыслящими)
Я не достаточно точно сформулировал мысль по поводу молитвы с еретиками...
Не вместе с ними молиться а рядом с ними... То естья стою в толпе(еретики или верующие- мне все равно) и повторяю мысленно молитву... именно об этом я и хотел сказать.
Кроме того верующий ставит догмы своей религии выше законов- и этим просто опасен для окружающих!
Догматы христианства- это образец морализма. Какая может быть опастность?
Другое дело- у некоторых шарики за ролики на религиозной почве заходят... Психиатр им в помощь.
представьте себе родителей которые узнав что их дочь влюбилась и потрахалась объявляют её грешной. Представьте себе людей считающих убийцами тех кто предохраняется- ну и нахрена нужны в обществе такие уродства?!?
Настоящий христианин будет видеть и искать греховное в первую очередь в себе!!! А судить других- неблаговидное занятие. "Не суди, да не судим будешь"
1) А вы "Обращение епископа Диомида" читали? : ))) Всё прекрасно знает РПЦ, но бизнес у большинства попов- выше религии... Особенно у тех кто карьеру в РПЦ делает и кто определяет как и когда трактовать какие каноны. Впрочем фанатики типа Диомида тоже не подарок, куда ни кинь- всюду клин : )))
2) Что значит младенец при крещении "ничего не теряет"? Что значит "отвественность несут родители"? Значит вы считаете что когда ребенок вырастет- ему можно спокойно заявить что приветик православненький, ты уже попал и нефиг дёргаться? И почему- если вы действительно ВЕРИТЕ в бога- вы считаете что Создателю понравится такое вольное обращение с постулатами его религии?!? Ведь такое недобровольное "крещение" совершенно не соответствует ВЕРЕ в бога, искренней вере о которой бог всё время говорит в священных текстах? Ну вырастет младенец привыкнув какие-то обряды совершать- так этож явное фарисейство!
3) Ниче прикольного, вы попали и теперь типичный сатанист : )))
4) КАК вы отличаете "молиться вместе с отлученным" от "молиться рядом, находясь при этом вместе"? : ))) А если вы совместную молитву произносите? : ))) А если вы в одном мероприятии участвуете, типа крестного хода? А если ваш батюшка пустил прихожанина из другого города не заручившись справочкой о его благонадежности? И теперь этот батюшка подлежащий отлучению молится ВМЕСТЕ с вами? И вместе с ещё огромной толпой теперь уже также подлежащих отлучению : )))
Наконец я же вам процитировал- есть вариант совсем простой- отпраздновать что-нибудь вместе с иудеем или еретиком : )) Получить от них подарок и всё, вы под запретом : )))
Как думаете- на каком-нибудь празднике типа Дня Города (уж неважно какой у вас город, наверняка хоть раз вы праздновали) были в вашем городе неправославные, "еретики"? Приезжали к вам иностранцы? : )))
И еще раз вспомним Диомида- он же упоминал про совместные религиозные действа нашего патриарха и "еретиков", вся верхушка церкви дано "заражена"... Так что нету православных в России согласно правилам РПЦ, нету : ))))
5) А вот иудеи считают что догмы христианства это отвратительно : ))) Любители Мадонны концерт которой пыталась сорвать РПЦ- тоже считают такую "мораль" отвратительной. Те кто трахается для удовольствия (процентов этак 100 граждан России половозрелого возраста) также считают христианские догмы о запрете на такой секс- отвратительными. Если прибавить тех кого бесит обращение к нему "раб божий", кого бесит обращение к попу "батюшка", кого бесит дурь про подставленную другую щеку, кого бесит дурь про гомосексуалистов, кого бесит дурь про женщину- сосуд греха...
КТО считает то что догмы христианства это образец морализма?!? Я таких никогда не встречал : ))) Уверен что почти все иерархи РПЦ тоже этой морали не следуют, особенно пункту о запрете копить богатства на земле ради богатств на небе : ))) ЛИЦЕМЕРИЕ и ЛОЖЬ- вот истинная суть христианской "морали"...
6) Я бы рад насчет "смирения" вам поверить- если бы не слышал что попы по ТВ говорят, про ОПК бы в школах не знал, про огромный перечень грехов перечисленных во всех христианских текстах.
Я также считаю что "не суди- да не судим будешь", но РПЦ уже занимается осуждением и восхвалением, самим своим существованием, самим набором грехов и заповедей. Вам же уже сказали- вы поддерживаете агрессивную деструктивную секту.
Верующий искренне и бескорыстно человек просто не может быть воцерковленным, не может жить по заранее заданным догматам ради обещанной награды, это НЕ вера, это- торгашество.
Почему об этом ничего не знает РПЦ?
Ну если вы считаете что можно не спрашивая согласия и без всякого понимания со стороны человека обращать его в религию
Если человек находится в безсознательном состоянии(по возрасту например- младенец) то ответственность за него несут родители... В конце концов если крестили неверующего- ничего страшного, он ведь от этого ничего не потеряет
я вас обратил в сатанизм и точно вам говорю- если будете христианством увлекаться то гореть вам вечно в раю огненном : )))
А обряд антикрещения в сатанизме очень простой- если трахаешься вне брака- усё, сатанист. А если интернетом пользуешься- усё ваще полный сатанист.
ПрикольноНу вы так-то логично про абсурдность запретов на молитву с отщепенцами и отлученными пишите, но всё православие из этих абсурдов и состоит:
Из апостольских правил (о запретах общаться с инакомыслящими)
Я не достаточно точно сформулировал мысль по поводу молитвы с еретиками...
Не вместе с ними молиться а рядом с ними... То естья стою в толпе(еретики или верующие- мне все равно) и повторяю мысленно молитву... именно об этом я и хотел сказать.
Кроме того верующий ставит догмы своей религии выше законов- и этим просто опасен для окружающих!
Догматы христианства- это образец морализма. Какая может быть опастность?
Другое дело- у некоторых шарики за ролики на религиозной почве заходят... Психиатр им в помощь.
представьте себе родителей которые узнав что их дочь влюбилась и потрахалась объявляют её грешной. Представьте себе людей считающих убийцами тех кто предохраняется- ну и нахрена нужны в обществе такие уродства?!?
Настоящий христианин будет видеть и искать греховное в первую очередь в себе!!! А судить других- неблаговидное занятие. "Не суди, да не судим будешь"
1) А вы "Обращение епископа Диомида" читали? : ))) Всё прекрасно знает РПЦ, но бизнес у большинства попов- выше религии... Особенно у тех кто карьеру в РПЦ делает и кто определяет как и когда трактовать какие каноны. Впрочем фанатики типа Диомида тоже не подарок, куда ни кинь- всюду клин : )))
2) Что значит младенец при крещении "ничего не теряет"? Что значит "отвественность несут родители"? Значит вы считаете что когда ребенок вырастет- ему можно спокойно заявить что приветик православненький, ты уже попал и нефиг дёргаться? И почему- если вы действительно ВЕРИТЕ в бога- вы считаете что Создателю понравится такое вольное обращение с постулатами его религии?!? Ведь такое недобровольное "крещение" совершенно не соответствует ВЕРЕ в бога, искренней вере о которой бог всё время говорит в священных текстах? Ну вырастет младенец привыкнув какие-то обряды совершать- так этож явное фарисейство!
3) Ниче прикольного, вы попали и теперь типичный сатанист : )))
4) КАК вы отличаете "молиться вместе с отлученным" от "молиться рядом, находясь при этом вместе"? : ))) А если вы совместную молитву произносите? : ))) А если вы в одном мероприятии участвуете, типа крестного хода? А если ваш батюшка пустил прихожанина из другого города не заручившись справочкой о его благонадежности? И теперь этот батюшка подлежащий отлучению молится ВМЕСТЕ с вами? И вместе с ещё огромной толпой теперь уже также подлежащих отлучению : )))
Наконец я же вам процитировал- есть вариант совсем простой- отпраздновать что-нибудь вместе с иудеем или еретиком : )) Получить от них подарок и всё, вы под запретом : )))
Как думаете- на каком-нибудь празднике типа Дня Города (уж неважно какой у вас город, наверняка хоть раз вы праздновали) были в вашем городе неправославные, "еретики"? Приезжали к вам иностранцы? : )))
И еще раз вспомним Диомида- он же упоминал про совместные религиозные действа нашего патриарха и "еретиков", вся верхушка церкви дано "заражена"... Так что нету православных в России согласно правилам РПЦ, нету : ))))
5) А вот иудеи считают что догмы христианства это отвратительно : ))) Любители Мадонны концерт которой пыталась сорвать РПЦ- тоже считают такую "мораль" отвратительной. Те кто трахается для удовольствия (процентов этак 100 граждан России половозрелого возраста) также считают христианские догмы о запрете на такой секс- отвратительными. Если прибавить тех кого бесит обращение к нему "раб божий", кого бесит обращение к попу "батюшка", кого бесит дурь про подставленную другую щеку, кого бесит дурь про гомосексуалистов, кого бесит дурь про женщину- сосуд греха...
КТО считает то что догмы христианства это образец морализма?!? Я таких никогда не встречал : ))) Уверен что почти все иерархи РПЦ тоже этой морали не следуют, особенно пункту о запрете копить богатства на земле ради богатств на небе : ))) ЛИЦЕМЕРИЕ и ЛОЖЬ- вот истинная суть христианской "морали"...
6) Я бы рад насчет "смирения" вам поверить- если бы не слышал что попы по ТВ говорят, про ОПК бы в школах не знал, про огромный перечень грехов перечисленных во всех христианских текстах.
Я также считаю что "не суди- да не судим будешь", но РПЦ уже занимается осуждением и восхвалением, самим своим существованием, самим набором грехов и заповедей. Вам же уже сказали- вы поддерживаете агрессивную деструктивную секту.
Верующий искренне и бескорыстно человек просто не может быть воцерковленным, не может жить по заранее заданным догматам ради обещанной награды, это НЕ вера, это- торгашество.
Lady Mechanika
Грандмастер
3/13/2007, 11:36:16 AM
(Victor665 @ 13.03.2007 - время: 01:13) Уверен что почти все иерархи РПЦ тоже этой морали не следуют, особенно пункту о запрете копить богатства на земле ради богатств на небе : ))) ЛИЦЕМЕРИЕ и ЛОЖЬ- вот истинная суть христианской "морали"...
Церковь с благословения государства становится крупным олигархом....
После такого дара церковным иерархам станет совсем уж затруднительно не поддержать и морально не оправдать любое политическое нововведение властей...
Читать далее...
Церковь с благословения государства становится крупным олигархом....
После такого дара церковным иерархам станет совсем уж затруднительно не поддержать и морально не оправдать любое политическое нововведение властей...
Читать далее...
Миха
Мастер
3/13/2007, 12:17:29 PM
(Ameno @ 12.03.2007 - время: 23:50) Далее, вы действительно, прошлись по поводу того, что мол неважно, сколько будет отщепенцев рядом. НО:
Если священники и запрещают молиться своим прихожанам вместе с "отщепенцами" то он это делает учитывая маловерие своей паствы...
Я уже ДВА раза попросил прощения в разных темах за это недоразумение...
и объяснил суть своей описки- молиться находясь рядом а не молиться вместе!
"И если узнает кто, что его сосед впал в иудейство, разве не донесет он своему пастырю, чтобы тот воздействовал на соседа?"
А пастырь принесет с собой пыточные инструменты и давай его обратно в христианство обращать?
Должен ли священнослужитель молитися..... .....совершает он свою молитву или священнодействие..... В Божественной литургии.....
Вам ни о чем не говорят эти слова? Священнослужитель, священнодействие, литургия?
Вы опять напутали.
Завтра поговорим о "догматах христианства", которые суть "образец морализма"
Ну вы опять начнете размусоливать Ветхий завет... Давайте пожалуйста рассматривать именно христианство. Две самые основопологающие заповеди: Возлюби Господа Бога твоего как самого себя и Возлюби ближнего своего как самого себя!!!
(Suleyman)Ах да, Вы же отвергаете Ветхий Завет. Т.е убивать Вам можно (заповеди в ВЗ), главное делать это с христианской любовью?
Десять заповедей: закон Моисея
И изрек Бог все слова сии, говоря:
Я Господь, Бог твой, Который вывел тебя из земли Египетской, из дома рабства;
Да не будет у тебя других богов пред лицем Моим.
Не делай себе кумира и никакого изображения того, что на небе вверху, и что на земле внизу, и что в воде ниже земли;
Не поклоняйся им и не служи им, ибо Я Господь, Бог твой, Бог ревнитель, наказывающий детей за вину отцов до третьего и четвертого , ненавидящих Меня,
И творящий милость до тысячи родов любящим Меня и соблюдающим заповеди Мои.
Не произноси имени Господа, Бога твоего, напрасно, ибо Господь не оставит без наказания того, кто произносит имя Его напрасно.
Помни день субботний, чтобы святить его;
Шесть дней работай и делай всякие дела твои,
А день седьмой - суббота Господу, Богу твоему: не делай в оный никакого дела ни ты, ни сын твой, ни дочь твоя, ни раб твой, ни рабыня твоя, ни скот твой, ни пришлец, который в жилищах твоих;
Ибо в шесть дней создал Господь небо и землю, море и все, что в них, а в день седьмой почил; посему благословил Господь день субботний и освятил его.
Почитай отца твоего и мать твою, чтобы продлились дни твои на земле, которую Господь, Бог твой, дает тебе.
Не убивай.
Не прелюбодействуй.
Не кради.
Не произноси ложного свидетельства на ближнего твоего.
Не желай дома ближнего твоего; не желай жены ближнего твоего, ни раба его, ни рабыни его, ни вола его, ни осла его, ничего, что у ближнего твоего.
(Исход 20:1-17)
Найдите мне в этих ветхозаветных заповедях что можно убивать с любовью...
Что значит младенец при крещении "ничего не теряет"?
А то значит- если вы не верующий то вам должно быть по барабану крестили вас или нет Я еще раз повторяю- за младенца отвечают его родители.... если родители решили- значит все по доброй воле.
(Victor665)Наконец я же вам процитировал- есть вариант совсем простой- отпраздновать что-нибудь вместе с иудеем или еретиком : )) Получить от них подарок и всё, вы под запретом : )))
Ну не под запретом я... я бы об этом знал... мне бы сказали
Я вот с вами, атеистами, общаюсь... это тоже значит что я под запретом уже?
Абсурд.... Каждый святой(Златоуст и др.) писали в свою эпоху!!! Для своего времени. Реалии времени меняются.
Вера это то что ВНУТРИ человека. А вы цепляетесь за ритуализм.
Верующий искренне и бескорыстно человек просто не может быть воцерковленным, не может жить по заранее заданным догматам ради обещанной награды, это НЕ вера, это- торгашество.
А как же таинства крещения, соборования, причастия, брака?
Я бываю в храме раз в неделю-две.... но каждый раз после посещения богослужения у меня пару дней приподнятое настроение... Я лучше понимаю суть моей ВЕРЫ. Но за ритуализм я не цепляюсь...
А вы "Обращение епископа Диомида" читали? : ))) Всё прекрасно знает РПЦ, но бизнес у большинства попов- выше религии...
Читал. Я являюсь сторонником нестяжательной позиции. Монастырский бизнес так же как и вы осуждаю. А вот что вы понимаете под "поповским" бизнесом? Воскресные школы? Духовные кружки? Торговля духовными книгами? Может фермерство(а почему бы и нет? что плохого что священник работает на земле в свободное от служения время?)
Что бы священники торговали сигаретами и водкой я не слышал.
Если священники и запрещают молиться своим прихожанам вместе с "отщепенцами" то он это делает учитывая маловерие своей паствы...
Я уже ДВА раза попросил прощения в разных темах за это недоразумение...
и объяснил суть своей описки- молиться находясь рядом а не молиться вместе!
"И если узнает кто, что его сосед впал в иудейство, разве не донесет он своему пастырю, чтобы тот воздействовал на соседа?"
А пастырь принесет с собой пыточные инструменты и давай его обратно в христианство обращать?
Должен ли священнослужитель молитися..... .....совершает он свою молитву или священнодействие..... В Божественной литургии.....
Вам ни о чем не говорят эти слова? Священнослужитель, священнодействие, литургия?
Вы опять напутали.
Завтра поговорим о "догматах христианства", которые суть "образец морализма"
Ну вы опять начнете размусоливать Ветхий завет... Давайте пожалуйста рассматривать именно христианство. Две самые основопологающие заповеди: Возлюби Господа Бога твоего как самого себя и Возлюби ближнего своего как самого себя!!!
(Suleyman)Ах да, Вы же отвергаете Ветхий Завет. Т.е убивать Вам можно (заповеди в ВЗ), главное делать это с христианской любовью?
Десять заповедей: закон Моисея
И изрек Бог все слова сии, говоря:
Я Господь, Бог твой, Который вывел тебя из земли Египетской, из дома рабства;
Да не будет у тебя других богов пред лицем Моим.
Не делай себе кумира и никакого изображения того, что на небе вверху, и что на земле внизу, и что в воде ниже земли;
Не поклоняйся им и не служи им, ибо Я Господь, Бог твой, Бог ревнитель, наказывающий детей за вину отцов до третьего и четвертого , ненавидящих Меня,
И творящий милость до тысячи родов любящим Меня и соблюдающим заповеди Мои.
Не произноси имени Господа, Бога твоего, напрасно, ибо Господь не оставит без наказания того, кто произносит имя Его напрасно.
Помни день субботний, чтобы святить его;
Шесть дней работай и делай всякие дела твои,
А день седьмой - суббота Господу, Богу твоему: не делай в оный никакого дела ни ты, ни сын твой, ни дочь твоя, ни раб твой, ни рабыня твоя, ни скот твой, ни пришлец, который в жилищах твоих;
Ибо в шесть дней создал Господь небо и землю, море и все, что в них, а в день седьмой почил; посему благословил Господь день субботний и освятил его.
Почитай отца твоего и мать твою, чтобы продлились дни твои на земле, которую Господь, Бог твой, дает тебе.
Не убивай.
Не прелюбодействуй.
Не кради.
Не произноси ложного свидетельства на ближнего твоего.
Не желай дома ближнего твоего; не желай жены ближнего твоего, ни раба его, ни рабыни его, ни вола его, ни осла его, ничего, что у ближнего твоего.
(Исход 20:1-17)
Найдите мне в этих ветхозаветных заповедях что можно убивать с любовью...
Что значит младенец при крещении "ничего не теряет"?
А то значит- если вы не верующий то вам должно быть по барабану крестили вас или нет
Я еще раз повторяю- за младенца отвечают его родители.... если родители решили- значит все по доброй воле.(Victor665)Наконец я же вам процитировал- есть вариант совсем простой- отпраздновать что-нибудь вместе с иудеем или еретиком : )) Получить от них подарок и всё, вы под запретом : )))
Ну не под запретом я... я бы об этом знал... мне бы сказали
Я вот с вами, атеистами, общаюсь... это тоже значит что я под запретом уже?
Абсурд.... Каждый святой(Златоуст и др.) писали в свою эпоху!!! Для своего времени. Реалии времени меняются.
Вера это то что ВНУТРИ человека. А вы цепляетесь за ритуализм.
Верующий искренне и бескорыстно человек просто не может быть воцерковленным, не может жить по заранее заданным догматам ради обещанной награды, это НЕ вера, это- торгашество.
А как же таинства крещения, соборования, причастия, брака?
Я бываю в храме раз в неделю-две.... но каждый раз после посещения богослужения у меня пару дней приподнятое настроение... Я лучше понимаю суть моей ВЕРЫ. Но за ритуализм я не цепляюсь...
А вы "Обращение епископа Диомида" читали? : ))) Всё прекрасно знает РПЦ, но бизнес у большинства попов- выше религии...
Читал. Я являюсь сторонником нестяжательной позиции. Монастырский бизнес так же как и вы осуждаю. А вот что вы понимаете под "поповским" бизнесом? Воскресные школы? Духовные кружки? Торговля духовными книгами? Может фермерство(а почему бы и нет? что плохого что священник работает на земле в свободное от служения время?)
Что бы священники торговали сигаретами и водкой я не слышал.
Suleyman
Мастер
3/13/2007, 12:45:37 PM
(Миха @ 13.03.2007 - время: 09:17) Завтра поговорим о "догматах христианства", которые суть "образец морализма"
Ну вы опять начнете размусоливать Ветхий завет... Давайте пожалуйста рассматривать именно христианство. Две самые основопологающие заповеди: Возлюби Господа Бога твоего как самого себя и Возлюби ближнего своего как самого себя!!!
(Suleyman)Ах да, Вы же отвергаете Ветхий Завет. Т.е убивать Вам можно (заповеди в ВЗ), главное делать это с христианской любовью?
Десять заповедей: закон Моисея
И изрек Бог все слова сии, говоря:
Я Господь, Бог твой, Который вывел тебя из земли Египетской, из дома рабства;
Да не будет у тебя других богов пред лицем Моим.
Не делай себе кумира и никакого изображения того, что на небе вверху, и что на земле внизу, и что в воде ниже земли;
Не поклоняйся им и не служи им, ибо Я Господь, Бог твой, Бог ревнитель, наказывающий детей за вину отцов до третьего и четвертого , ненавидящих Меня,
И творящий милость до тысячи родов любящим Меня и соблюдающим заповеди Мои.
Не произноси имени Господа, Бога твоего, напрасно, ибо Господь не оставит без наказания того, кто произносит имя Его напрасно.
Помни день субботний, чтобы святить его;
Шесть дней работай и делай всякие дела твои,
А день седьмой - суббота Господу, Богу твоему: не делай в оный никакого дела ни ты, ни сын твой, ни дочь твоя, ни раб твой, ни рабыня твоя, ни скот твой, ни пришлец, который в жилищах твоих;
Ибо в шесть дней создал Господь небо и землю, море и все, что в них, а в день седьмой почил; посему благословил Господь день субботний и освятил его.
Почитай отца твоего и мать твою, чтобы продлились дни твои на земле, которую Господь, Бог твой, дает тебе.
Не убивай.
Не прелюбодействуй.
Не кради.
Не произноси ложного свидетельства на ближнего твоего.
Не желай дома ближнего твоего; не желай жены ближнего твоего, ни раба его, ни рабыни его, ни вола его, ни осла его, ничего, что у ближнего твоего.
(Исход 20:1-17)
Найдите мне в этих ветхозаветных заповедях что можно убивать с любовью...
Так я же и говорю, "ВЗ это тщета", как вы выразились, поэтому Декалог на Вас не распространяется. Главное возлюбить своего ближнего... :)
Абсурд....
А может Вы атеист, просто притворяетесь? :)
Каждый святой(Златоуст и др.) писали в свою эпоху!!! Для своего времени. Реалии времени меняются.
Не хочу отбирать хлеб у ufl'a, но Вы знаете как называют православную церковь в мире? :)
Читал. Я являюсь сторонником нестяжательной позиции.
Иосифа Волоцкого на Вас нет. :) Еретиков вроде Вас РПЦ еще в XIV веке преследовала. Не воспринимайте как оскорбление, Вашу позицию я уважаю (правда я не православный :) ).
Что бы священники торговали сигаретами и водкой я не слышал.
А зачем им тогда льготы были в 90-х годах?
Ну вы опять начнете размусоливать Ветхий завет... Давайте пожалуйста рассматривать именно христианство. Две самые основопологающие заповеди: Возлюби Господа Бога твоего как самого себя и Возлюби ближнего своего как самого себя!!!
(Suleyman)Ах да, Вы же отвергаете Ветхий Завет. Т.е убивать Вам можно (заповеди в ВЗ), главное делать это с христианской любовью?
Десять заповедей: закон Моисея
И изрек Бог все слова сии, говоря:
Я Господь, Бог твой, Который вывел тебя из земли Египетской, из дома рабства;
Да не будет у тебя других богов пред лицем Моим.
Не делай себе кумира и никакого изображения того, что на небе вверху, и что на земле внизу, и что в воде ниже земли;
Не поклоняйся им и не служи им, ибо Я Господь, Бог твой, Бог ревнитель, наказывающий детей за вину отцов до третьего и четвертого , ненавидящих Меня,
И творящий милость до тысячи родов любящим Меня и соблюдающим заповеди Мои.
Не произноси имени Господа, Бога твоего, напрасно, ибо Господь не оставит без наказания того, кто произносит имя Его напрасно.
Помни день субботний, чтобы святить его;
Шесть дней работай и делай всякие дела твои,
А день седьмой - суббота Господу, Богу твоему: не делай в оный никакого дела ни ты, ни сын твой, ни дочь твоя, ни раб твой, ни рабыня твоя, ни скот твой, ни пришлец, который в жилищах твоих;
Ибо в шесть дней создал Господь небо и землю, море и все, что в них, а в день седьмой почил; посему благословил Господь день субботний и освятил его.
Почитай отца твоего и мать твою, чтобы продлились дни твои на земле, которую Господь, Бог твой, дает тебе.
Не убивай.
Не прелюбодействуй.
Не кради.
Не произноси ложного свидетельства на ближнего твоего.
Не желай дома ближнего твоего; не желай жены ближнего твоего, ни раба его, ни рабыни его, ни вола его, ни осла его, ничего, что у ближнего твоего.
(Исход 20:1-17)
Найдите мне в этих ветхозаветных заповедях что можно убивать с любовью...
Так я же и говорю, "ВЗ это тщета", как вы выразились, поэтому Декалог на Вас не распространяется. Главное возлюбить своего ближнего... :)
Абсурд....
А может Вы атеист, просто притворяетесь? :)Каждый святой(Златоуст и др.) писали в свою эпоху!!! Для своего времени. Реалии времени меняются.
Не хочу отбирать хлеб у ufl'a, но Вы знаете как называют православную церковь в мире? :)
Читал. Я являюсь сторонником нестяжательной позиции.
Иосифа Волоцкого на Вас нет. :) Еретиков вроде Вас РПЦ еще в XIV веке преследовала. Не воспринимайте как оскорбление, Вашу позицию я уважаю (правда я не православный :) ).
Что бы священники торговали сигаретами и водкой я не слышал.
А зачем им тогда льготы были в 90-х годах?
Ameno
Мастер
3/14/2007, 3:44:54 AM
(Миха @ 13.03.2007 - время: 09:17) Я уже ДВА раза попросил прощения в разных темах за это недоразумение...
и объяснил суть своей описки- молиться находясь рядом а не молиться вместе!
Когда я писала ответ, я не видела вашего второго поста.
А пастырь принесет с собой пыточные инструменты и давай его обратно в христианство обращать?
Приблизительно так.
Вам ни о чем не говорят эти слова? Священнослужитель, священнодействие, литургия?
Вы опять напутали.
Не, не говорят. Может, теперь вы еще скажете, что имели ввиду ТОЛЬКО мирян?
Ну вы опять начнете размусоливать Ветхий завет... Давайте пожалуйста рассматривать именно христианство. Две самые основопологающие заповеди: Возлюби Господа Бога твоего как самого себя и Возлюби ближнего своего как самого себя!!!
Миха, простите, но вы не знаете именно христианства.
1. Возьмите хотя бы 85 Апостольское правило: Для всех вас, принадлежащих к клиру, и мирян, чтимыми и святыми да будут книги, Ветхаго Завета: Моисеевых пять: Бытие, Исход, Левит, Числа, Второзаконие. Исуса сына Навина одна. Судей одна. Руфь одна. Царств четыре. Паралипоменон, (то есть остатков от книги дней), две. Ездры две. Есфирь одна. Маккавейских три. Иова одна. Псалтирь одна. Соломоновых три: Притчи, Екклисиаст, Песнь песней. Пророков двенадцать: Исайи одна. Иеремии одна. Иезекииля одна. Одна Даниила. Сверх же сего вам присовокупится в замечание, чтобы юные ваши изучали премудрость многоученаго Сираха. Наши же, то есть, Нового Завета: Евангелия четыре: Матфея, Марка, Луки, Иоанна. Павловых посланий четырнадцать. Петра посланий два. Иоанна три. Иакова одно. Иуды одно. Климента послания два. И постановления вам епископам мною Климентом изреченные в восьми книгах, (которых не подобает обнародовать пред всеми ради того, что в них таинственно), и Деяния наши Апостольские.
Или - уже упоминавшийся Лаодикийский собор 60. Читати подобает книги сии, ветхаго завета: 1 Бытие мира. 2 Исход из Египта. 3 Левит. 4 Числа. 5 Второзаконие. 6 Исус Навин. 7 Судии, Руфь. 8 Есфирь. 9 Царств первая и вторая. 10 Царств третья и четвертая. 11 Паралипоменон первая и вторая. 12 Ездры первая и вторая. 13 Книга псалмов ста пятидесяти. 14 Притчи Соломона. 15 Екклисиаст. 16 Песнь песней. 17 Иов. 18 Дванадесять пророков. 19 Исайя. 20 Иеремия, Варух, плач и послание. 21 Иезекииль. 22 Даниил. Новаго же Завета, евангелий четыре: от Матфея, от Марка, от Луки, от Иоанна; Деяния апостольския; посланий соборных седмь сии: Иакова едино, Петра два, Иоанна три, Иуды едино; Посланий Павловых четыренадесять: к Римлянам едино, к Коринфянам два, к Галатам едино, к Ефесеем едино, к Колоссаем едино, к Солуняном два, к Евреем едино, к Тимофею два, к Титу едино, и к Филимону едино.
2. Можно поинтересоваться, где именно (со ссылками) можно это прочесть (вашу трактовку 2-х главных заповедей)?
и объяснил суть своей описки- молиться находясь рядом а не молиться вместе!
Когда я писала ответ, я не видела вашего второго поста.
А пастырь принесет с собой пыточные инструменты и давай его обратно в христианство обращать?
Приблизительно так.
Вам ни о чем не говорят эти слова? Священнослужитель, священнодействие, литургия?
Вы опять напутали.
Не, не говорят. Может, теперь вы еще скажете, что имели ввиду ТОЛЬКО мирян?
Ну вы опять начнете размусоливать Ветхий завет... Давайте пожалуйста рассматривать именно христианство. Две самые основопологающие заповеди: Возлюби Господа Бога твоего как самого себя и Возлюби ближнего своего как самого себя!!!
Миха, простите, но вы не знаете именно христианства.
1. Возьмите хотя бы 85 Апостольское правило: Для всех вас, принадлежащих к клиру, и мирян, чтимыми и святыми да будут книги, Ветхаго Завета: Моисеевых пять: Бытие, Исход, Левит, Числа, Второзаконие. Исуса сына Навина одна. Судей одна. Руфь одна. Царств четыре. Паралипоменон, (то есть остатков от книги дней), две. Ездры две. Есфирь одна. Маккавейских три. Иова одна. Псалтирь одна. Соломоновых три: Притчи, Екклисиаст, Песнь песней. Пророков двенадцать: Исайи одна. Иеремии одна. Иезекииля одна. Одна Даниила. Сверх же сего вам присовокупится в замечание, чтобы юные ваши изучали премудрость многоученаго Сираха. Наши же, то есть, Нового Завета: Евангелия четыре: Матфея, Марка, Луки, Иоанна. Павловых посланий четырнадцать. Петра посланий два. Иоанна три. Иакова одно. Иуды одно. Климента послания два. И постановления вам епископам мною Климентом изреченные в восьми книгах, (которых не подобает обнародовать пред всеми ради того, что в них таинственно), и Деяния наши Апостольские.
Или - уже упоминавшийся Лаодикийский собор 60. Читати подобает книги сии, ветхаго завета: 1 Бытие мира. 2 Исход из Египта. 3 Левит. 4 Числа. 5 Второзаконие. 6 Исус Навин. 7 Судии, Руфь. 8 Есфирь. 9 Царств первая и вторая. 10 Царств третья и четвертая. 11 Паралипоменон первая и вторая. 12 Ездры первая и вторая. 13 Книга псалмов ста пятидесяти. 14 Притчи Соломона. 15 Екклисиаст. 16 Песнь песней. 17 Иов. 18 Дванадесять пророков. 19 Исайя. 20 Иеремия, Варух, плач и послание. 21 Иезекииль. 22 Даниил. Новаго же Завета, евангелий четыре: от Матфея, от Марка, от Луки, от Иоанна; Деяния апостольския; посланий соборных седмь сии: Иакова едино, Петра два, Иоанна три, Иуды едино; Посланий Павловых четыренадесять: к Римлянам едино, к Коринфянам два, к Галатам едино, к Ефесеем едино, к Колоссаем едино, к Солуняном два, к Евреем едино, к Тимофею два, к Титу едино, и к Филимону едино.
2. Можно поинтересоваться, где именно (со ссылками) можно это прочесть (вашу трактовку 2-х главных заповедей)?
Валя2
Акула пера
3/14/2007, 3:46:13 AM
(Миха @ 13.03.2007 - время: 09:17) Что значит младенец при крещении "ничего не теряет"?
А то значит- если вы не верующий то вам должно быть по барабану крестили вас или нет Я еще раз повторяю- за младенца отвечают его родители.... если родители решили- значит все по доброй воле.
(Victor665)Наконец я же вам процитировал- есть вариант совсем простой- отпраздновать что-нибудь вместе с иудеем или еретиком : )) Получить от них подарок и всё, вы под запретом : )))
Ну не под запретом я... я бы об этом знал... мне бы сказали
Я вот с вами, атеистами, общаюсь... это тоже значит что я под запретом уже?
Абсурд.... Каждый святой(Златоуст и др.) писали в свою эпоху!!! Для своего времени. Реалии времени меняются.
Вера это то что ВНУТРИ человека. А вы цепляетесь за ритуализм.
Верующий искренне и бескорыстно человек просто не может быть воцерковленным, не может жить по заранее заданным догматам ради обещанной награды, это НЕ вера, это- торгашество.
А как же таинства крещения, соборования, причастия, брака?
Я бываю в храме раз в неделю-две.... но каждый раз после посещения богослужения у меня пару дней приподнятое настроение... Я лучше понимаю суть моей ВЕРЫ. Но за ритуализм я не цепляюсь...
А вы "Обращение епископа Диомида" читали? : ))) Всё прекрасно знает РПЦ, но бизнес у большинства попов- выше религии...
Читал. Я являюсь сторонником нестяжательной позиции. Монастырский бизнес так же как и вы осуждаю. А вот что вы понимаете под "поповским" бизнесом? Воскресные школы? Духовные кружки? Торговля духовными книгами? Может фермерство(а почему бы и нет? что плохого что священник работает на земле в свободное от служения время?)
Что бы священники торговали сигаретами и водкой я не слышал.
1) Так младенец же НЕверующий по определению, у него еще разум и личность не сформированы?!? Наконец что значит "родители решили- значит по доброй воле"?!? И до какого возраста такое можно делать? : )))) Почему вы считаете что ЗАВЕДОМО фарисейское воспитание ребенка ничего не понимающего про веру и бога- является нормальным с религиозной точки зрения?
Почему вы считаете что заведомое нарушение родителями закона о свободе вероисповедания да просто воспитание ребенка во лжи и лицемерии (ведь без притворства непонимающий ребенок не сможет "угождать" родительскому давлению) нужно светскому обществу?
2) Уже говорил- не в ритуалах дело а в основах религии! Зачем туда эти ритуалы вставили?!? Зачем эти правила записали?
Ну а насчет того что вы их нарушили (как и все правосланые в России)- а зачем вам говорить? Чтобы вы перестали в церковь ходить? : ))) Зачем патриарху признавать что Диомид прав- чтобы бесславно закончить свою карьеру? : )))
По моему вам говорили, не суть важно- что в средневековой Европе практически еретиком считали того кто библию читает : ))) Те верующие кто знают первоисточники- могут сильно мешать тем кто на верующих зарабатывает : )))
3) А дело снова не столько в ритуалах и таинствах сколько в самом понятии "религия". Вы догматы чтите? Знаете что только если вы по ним "праведно" будете жить то сможете достигнуть рая, получить вечное блаженство, приблизиться к богу?
Так вот это и есть НЕ вера- а Договор и Торговля, и вы в ней участвуете...
А если НЕ знаете всех догматов, впрочем уже ясно что это именно так (судя по правилам святых апостолов)- то НЕ являетесь православным : ))) Вы просто верующий, крещеный человек. Я бы относился к вам как к любителям ледовой ловли рыбы, или альпинистам- у всех свои "недостатки" точнее хобби : )))
Вот если вы всерьез начнете жить по всем догматам православия, точно их выполнять, точно следовать всему что духовник говорит- тогда про Веру уже и речи не будет, тогда вы участник договора с богом как все церковники.
Одно непонятно- зачем вы ходите в церковь если заведомо известно что её работники неверующие?
4) Про бизнес РПЦ даже говорить лень, они уже и коммерческую недвижимость в центре Москвы строят, и конечно же торговали водкой и сигаретами. Есть всякие платные автостоянки и даже казино на территории, ну и даже торговля книгами- тоже бизнес. Почему можно то вдруг стало?!?
Впрочем Ватикан вроде как даже на бирже играет : ))) Так что нашим еще есть куда стремиться...
5) А почему насчет заповедей вы пишите- а про саму суть православной морали не хотите? Зачем перечислять много- много того что входит в законы общества со времен Рима и даже раньше? Почему бы не поговорить именно о дополнениях, о православно- христианской части "морали" типа запретов на аборты, предохранение, гомосексуализм, о женщине сосуде греха, о том что жена да убоится мужа своего, о том что иудеи это слуги дьявола да просто о том что догматы стоят выше законов общества?
А то значит- если вы не верующий то вам должно быть по барабану крестили вас или нет
Я еще раз повторяю- за младенца отвечают его родители.... если родители решили- значит все по доброй воле.(Victor665)Наконец я же вам процитировал- есть вариант совсем простой- отпраздновать что-нибудь вместе с иудеем или еретиком : )) Получить от них подарок и всё, вы под запретом : )))
Ну не под запретом я... я бы об этом знал... мне бы сказали
Я вот с вами, атеистами, общаюсь... это тоже значит что я под запретом уже?
Абсурд.... Каждый святой(Златоуст и др.) писали в свою эпоху!!! Для своего времени. Реалии времени меняются.
Вера это то что ВНУТРИ человека. А вы цепляетесь за ритуализм.
Верующий искренне и бескорыстно человек просто не может быть воцерковленным, не может жить по заранее заданным догматам ради обещанной награды, это НЕ вера, это- торгашество.
А как же таинства крещения, соборования, причастия, брака?
Я бываю в храме раз в неделю-две.... но каждый раз после посещения богослужения у меня пару дней приподнятое настроение... Я лучше понимаю суть моей ВЕРЫ. Но за ритуализм я не цепляюсь...
А вы "Обращение епископа Диомида" читали? : ))) Всё прекрасно знает РПЦ, но бизнес у большинства попов- выше религии...
Читал. Я являюсь сторонником нестяжательной позиции. Монастырский бизнес так же как и вы осуждаю. А вот что вы понимаете под "поповским" бизнесом? Воскресные школы? Духовные кружки? Торговля духовными книгами? Может фермерство(а почему бы и нет? что плохого что священник работает на земле в свободное от служения время?)
Что бы священники торговали сигаретами и водкой я не слышал.
1) Так младенец же НЕверующий по определению, у него еще разум и личность не сформированы?!? Наконец что значит "родители решили- значит по доброй воле"?!? И до какого возраста такое можно делать? : )))) Почему вы считаете что ЗАВЕДОМО фарисейское воспитание ребенка ничего не понимающего про веру и бога- является нормальным с религиозной точки зрения?
Почему вы считаете что заведомое нарушение родителями закона о свободе вероисповедания да просто воспитание ребенка во лжи и лицемерии (ведь без притворства непонимающий ребенок не сможет "угождать" родительскому давлению) нужно светскому обществу?
2) Уже говорил- не в ритуалах дело а в основах религии! Зачем туда эти ритуалы вставили?!? Зачем эти правила записали?
Ну а насчет того что вы их нарушили (как и все правосланые в России)- а зачем вам говорить? Чтобы вы перестали в церковь ходить? : ))) Зачем патриарху признавать что Диомид прав- чтобы бесславно закончить свою карьеру? : )))
По моему вам говорили, не суть важно- что в средневековой Европе практически еретиком считали того кто библию читает : ))) Те верующие кто знают первоисточники- могут сильно мешать тем кто на верующих зарабатывает : )))
3) А дело снова не столько в ритуалах и таинствах сколько в самом понятии "религия". Вы догматы чтите? Знаете что только если вы по ним "праведно" будете жить то сможете достигнуть рая, получить вечное блаженство, приблизиться к богу?
Так вот это и есть НЕ вера- а Договор и Торговля, и вы в ней участвуете...
А если НЕ знаете всех догматов, впрочем уже ясно что это именно так (судя по правилам святых апостолов)- то НЕ являетесь православным : ))) Вы просто верующий, крещеный человек. Я бы относился к вам как к любителям ледовой ловли рыбы, или альпинистам- у всех свои "недостатки" точнее хобби : )))
Вот если вы всерьез начнете жить по всем догматам православия, точно их выполнять, точно следовать всему что духовник говорит- тогда про Веру уже и речи не будет, тогда вы участник договора с богом как все церковники.
Одно непонятно- зачем вы ходите в церковь если заведомо известно что её работники неверующие?
4) Про бизнес РПЦ даже говорить лень, они уже и коммерческую недвижимость в центре Москвы строят, и конечно же торговали водкой и сигаретами. Есть всякие платные автостоянки и даже казино на территории, ну и даже торговля книгами- тоже бизнес. Почему можно то вдруг стало?!?
Впрочем Ватикан вроде как даже на бирже играет : ))) Так что нашим еще есть куда стремиться...
5) А почему насчет заповедей вы пишите- а про саму суть православной морали не хотите? Зачем перечислять много- много того что входит в законы общества со времен Рима и даже раньше? Почему бы не поговорить именно о дополнениях, о православно- христианской части "морали" типа запретов на аборты, предохранение, гомосексуализм, о женщине сосуде греха, о том что жена да убоится мужа своего, о том что иудеи это слуги дьявола да просто о том что догматы стоят выше законов общества?
lely1971
Мастер
4/3/2008, 2:36:29 PM
Хотел уж было прикрыть тему за непотребностью оной 
и тут задумался над постановкой самого вопроса - Атеисты "полукровки"? 
Интересное определение - полукровки. А от чего собственно определять половинчатось и смешение? От Божественного или от Нучного?
и тут задумался над постановкой самого вопроса - Атеисты "полукровки"? Интересное определение - полукровки. А от чего собственно определять половинчатось и смешение? От Божественного или от Нучного?
CBAT
Мастер
4/4/2008, 1:47:46 PM
Так это же одно и то же.
Ну, все равно что "полупрозрачный" и "полунепроницаемый". Суть понятий противоположная, а результат одинаковый.
Ну, все равно что "полупрозрачный" и "полунепроницаемый". Суть понятий противоположная, а результат одинаковый.
Ардарик
Акула пера
4/4/2008, 11:09:19 PM
Полукровка это человек рожденный от 2х представителей разных рас (для животных подвидов.Пример волк и собака).С этой точки зрения смело можно назвать полукровками.Ибо рождены и верой и наукой.
Излечит любые традиции Священный огонь Инквизиции.
Bell55
Мастер
4/5/2008, 12:23:03 AM
(кроули-3649 @ 04.04.2008 - время: 19:09) Ибо рождены и верой и наукой.
Вы не указали, про кого речь, но атезм точно не сын веры, а только лишь науки.
Вы не указали, про кого речь, но атезм точно не сын веры, а только лишь науки.
Ардарик
Акула пера
4/5/2008, 12:50:50 AM
(Bell55 @ 04.04.2008 - время: 20:23) (кроули-3649 @ 04.04.2008 - время: 19:09) Ибо рождены и верой и наукой.
Вы не указали, про кого речь, но атезм точно не сын веры, а только лишь науки.
Не было бы веры не было бы и атеиста.Так что порождение веры Атеизм. Вернее нелюбви к вере порождение.
Вы не указали, про кого речь, но атезм точно не сын веры, а только лишь науки.
Не было бы веры не было бы и атеиста.Так что порождение веры Атеизм. Вернее нелюбви к вере порождение.
Излечит любые традиции Священный огонь Инквизиции.
Bell55
Мастер
4/5/2008, 1:46:13 AM
(кроули-3649 @ 04.04.2008 - время: 20:50) Не было бы веры не было бы и атеиста.Так что порождение веры Атеизм. Вернее нелюбви к вере порождение.
Это уже конкретно. В таком случае это уже точно ваше заблуждение. Атеизм это не вера, это знание. А тот кто верит в отсутствие бога по сути не атеист, а верующий, только не в наличие бога, а в его отсутствие.
Это уже конкретно. В таком случае это уже точно ваше заблуждение. Атеизм это не вера, это знание. А тот кто верит в отсутствие бога по сути не атеист, а верующий, только не в наличие бога, а в его отсутствие.
Ардарик
Акула пера
4/5/2008, 2:36:18 AM
(Bell55 @ 04.04.2008 - время: 21:46) Это уже конкретно. В таком случае это уже точно ваше заблуждение. Атеизм это не вера, это знание. А тот кто верит в отсутствие бога по сути не атеист, а верующий, только не в наличие бога, а в его отсутствие.
А знание разве не подрузамевает веру?Веру в материальное?Что земля круглая,что вода мокрая?Атеист тоже должен верить.Так же как на войне верят в победу или в больнице надеешься на выздоровление.
А знание разве не подрузамевает веру?Веру в материальное?Что земля круглая,что вода мокрая?Атеист тоже должен верить.Так же как на войне верят в победу или в больнице надеешься на выздоровление.
Излечит любые традиции Священный огонь Инквизиции.