Черные Дыры..

first Жиденькую информацию, в которой ничего почти не понятно можно получить в этом посте <<ЗДЕСЬ>>
Так же могу выложить ссылку на очень хороший энциклопедический сайт освещенный физике, большей частью Астрофизика, СТО и ОТО. Там про ЧД и "Тёмную материю"
Но в правилах это не разрешено, и не запрещено!
Так, что скину пока, что на РМ!

(Инкогнито @ 05.09.2005 - время: 07:32) А большая часть массы скрыта в так называемой "Тёмной материи" Она ещё не изучена. И вряд ли будет понята до конца. Именно ей-то и приписывают большую часть "чудес"
Ну почему "Вряд ли будет понята..." ??? Много ученых заняты этим вопросом... Я сам знаю одного профессора, у кот. есть весьма разумные предложения по этому поводу. Когда познакомлюсь с этими "соображениями" поближе, мож че-нить расскажу...

А че за сайт посвещенный физике??? Хочу ссылочку, плиз...

З.Ы. Случайно не phys.web.ru ???

Вот мои отрывистые знания о белых дырах (своими словами):
Белая дыра это как бы изнанка черной, то что засасывается черной дырой из нашей вселенной (Метагалактики), белой дырой выбрасывается в другую вселенную. При этом понятно, что белая вовсе не находится "прямо позади черной" (взято в кавычки потому, что слова - прямо, сзади, спереди, вверху, внизу, сбоку неприминимы в относительном мире), она может находится где угодно (конечно с точки зрения нас, те наблюдателей), а поток энергии от Ч к Б за счет "чудовищного" искривления пространства.

Ci ne Mato-graff Надо же!!
А у меня тоже мнение на этот счёт!!!
Помню много читал..
Но всё равно не врубился!
КАК???
Если объект жутко искривится. Как помню на картинках - Растянется на N-СВ лет в длину. То как но соберётся вновь...Гммм???
Прям бермудский треугольник что-то вспоминается....

Есть еще такой наглядный пример искривления:
Лист бумаги на каждой стороне которого точки (друг против друга), чтобы пробраться от одной точки к другой надо дойти до края листа перейти на другую сторону и достичь цели. А можно проткнуть лист и сразу же попасть точно в цель.

Так как известно вакуум - это просто разряженная материя газов и тд.
В свете такого представления вакуума конечно трудно понять мгновенную передачу материи и энергии на расстояние.
Согласно гипотезе Поля Дирака - вакуум представляет из себя необычайно "плотную" субстанцию виртуальных частиц - частиц с нулевой энергией - частиц которые не могут быть обнаружены приборами. В результате какого либо возмущения, или в результате флуктуации, виртуальная частица переходит на более высокий энергетический уровень и становится "реальной", а на ее месте остается "дырка"- частица с отрицательной энергией тн античастица.
Все вышесказанное к тому, что в "среде" с бесконечной плотностью "передача" может осуществляться с бесконечной скоростью.

Ci ne Mato-graff Да я согласен с этими представлениями!
Как на счёт "Бумаги" , так и вакуума.
Ваше описание вакуума очень близко к эзотерическими представлениями.
Что всё пространство - энергетическое поле (облако) На котором уже и формируется материя по индивидуальной и "общей" точки сборки.
При рассмотрении метода ОС. Который и можно сравнить с перемещением через "Белые Дыры", а именно изменения индивидуальной точка сборки относительно точки сборки нашего измерения.

(Ci ne Mato-graff @ 08.09.2005 - время: 19:56) Вот мои отрывистые знания о белых дырах (своими словами):
Белая дыра это как бы изнанка черной, то что засасывается черной дырой из нашей вселенной (Метагалактики), белой дырой выбрасывается в другую вселенную. При этом понятно, что белая вовсе не находится "прямо позади черной" (взято в кавычки потому, что слова - прямо, сзади, спереди, вверху, внизу, сбоку неприминимы в относительном мире), она может находится где угодно (конечно с точки зрения нас, те наблюдателей), а поток энергии от Ч к Б за счет "чудовищного" искривления пространства.
Мне кажется - это абсурд. Черная дыра - загадочный объект вот и уподобили ее "порталу между вселенными". Хотя гравитационное суперискривление может искривлять не только пространство трех измерений, которые мы видим и ощущаем, но и не давно почти отрытое, загадочное четвертое измерение. А раз так, то могут происходить аномалии.

Да уж.
Только из курса марксистско-ленинской философии я помню что гипотеза становится теорией тогда, когда она подтвердится на практике, а теория превращается в закон природы тогда когда с помощию этой теории предсказано явление, которое было после действительно открыто.

Я просто хочу сказать что все это гипотезы или фантазии. (море Дирака, листок протыкаемый в четвертом измерении) Кстати согласно гипотезе Дирака вакуум как раз не насыщен плотно частицами, а частица и античастица могут аннигилировать в вакуум, а из вакуума (из ничего) может появиться частица и античастица)
Подобных астрономических наблюдений еще не было. По крайней мере в книге Шкловского 1972г их нет.

first Просто он имел ввиду вакуум - то что вы сказали, но они имел под словом "Плотные частицы" Эээ как бы так сказать... Энергетическое эфир пространства- времени. То есть вакуум - это пустота, но по нему возможно перемещение объекта. Тип того!!
Типа Вакуум - Это космос.

есть теория, что черные дыры - это зарождающиеся вселенные.

(russian warrior @ 10.09.2005 - время: 20:29) есть теория, что черные дыры - это зарождающиеся вселенные.
В одна Вселенная внутри другой??? Поясните!

(IrbiS @ 10.09.2005 - время: 20:35)
В одна Вселенная внутри другой??? Поясните!
"Весьма любопытную теорию придумал профессор Пенсильванского университета Ли Смолин. Он напрямую применил принцип биологической эволюции к вселенным! До того, как Дарвин сформулировал свой принцип отбора, люди с удивлением смотрели на то, что все животные удивительным образом приспособлены для жизни в своих природных условиях: у муравьеда - длинная морда и длинный язык, чтобы извлекать пищу из муравьиных ходов, рыбы очень удачно дышат жабрами и так далее. "Кто же это все так разумно устроил? Не иначе, Бог!" - полагали они.
Дарвин показал, как получается разумное устройство без всякого бога, и что разумного в нем не больше, чем в камне, катящемся с горы вниз. почему камень катится? Потому что хочет попасть в объятия матери-земли или потому что работает закон всемирного тяготения? Дарвин - Ньютон от биологии. В его время гены мутации еще не были открыты, поэтому он не мог сказать, отчего происходят изменения в организмах. Но он точно предугадал, что случайные изменения у животных каким-то образом должны происходить от поколения к поколению. И среди родившихся выживает и дает наиболее приспособленный.
Этот же принцип предложил применить Смолин по отношению к вселенным. И у них, по Смолину, идет отбор. Потому что они:1. размножаются 2. у размножившихся "выживают" и дают потоство только те, в которых потомки не очень отличаются от предков.
Смолин преположил, что вселенные размножаются при помощи черных дыр. Для двоечников напомню: черная дыра - это прошедшая жизненный цикл угасшая массивная звезда, в которой начался гравитационный коллапс. Звезды заканчивают свою жизнь печально. Некторые угасают, превращаясь в красных карликов, некоторые взрываются (новые и сверхновые звезды). По мере выработки горючего, газовый шар звезды перестает распирать изнутри излучением, и вещество начинает сжиматься под действием гравитации.
У некотрых гравитационное сжатие доходит даже до так называемой нейтронной стадии - звезда превращается в небольшой объект диаметром в несколько десятков километров, состоящий из одних нейтронов. Мощная гравитация загоняет в такой звезде электроны внутрь протонов, получаются электронейтральные нейтроны. Вообще-то нейтроны не стабильны (время жизни свободного нейтрона 16 минут), но в тесных условиях звезды они просто не могут распасться. Тело нейтронной звезды имее плотность ядерного вещества и представляет собой как бы одно гигантское атомное ядро. Булавочная головка такого вещества весит миллионы тонн. В нейтронной звезде силы гравитации уравновешиваются силами взаимодействия между нейтроннами.
Если же масса звезды еще больше, ее сжатие не может остановить уже ничто. Звезда коллапсирует - схлопывается в точку. В какой-то момент коллапса граитация становится такой сильной, что даже свет не может вырваться из звезды. На такую звезду все может падать, но ничто не может излучиться. Поэтому и воспринимается она внешним наблюдателем, как черная дыра в пространстве. Критический радиус, после съживания за который уже ничто не может вырваться из плена такой звезды, и после которого она, собственно, и превращается в черную дыру, называется горизонтом событий. "Горизонт событий" - очень важное понятие в физике.
Этим красивым словосочетанием называют границу, из-за которой до нас не может долететь свет. А поскольку электромагнитное излучени - самое быстрое, что существует в мире, получается, что никакую информацию из-за горизонта событий мы получить не можем. Ведь информация не есть нечто эфемерное, информация - это определенным образом организованное материя. Например, радиоволна. И если даже излучение не "добивает" до нас из-за горизонта событий, значит никакая информация, никакие седения оттуда не могут быть получены - нечем доставить!
Для внешнего наблюдателя сжатие звезды по мере приближения к горизонту событий будет все замедляться и замедляться, но с точки зрения самой звезды коллапс происходит почти мгновенно (эффект теории относительности, тяготение замедляет течение времени)
Итак, звезда схлопывается в точку. Мы знаем, как называется такая точка с бесконечным давлением - сингулярность.
Черные дыры - зародыши новых вселенных! - предположил Смолин. Уйдя от нас за горизонт событий, они сижмаются в сингулярность, которая взрывается в иную вселенную "в другом пространстве". Точнее, не в другом, в своем собственном. Новая вселенная сама создает себе и время и простанство. Совершенно не мешая нашей вселенной. Да и как она может помешать из-за горизонта событий? Для самой звезды это случается в один миг, с точки зрения нашей вселенной этого не случится никогда, вернее случится "через вечность".
Набор физических констант в новорожденной вселенной может быть любым. Но если он таков, что в этой вселенной не образуются даже атомы, звезды в такой вселенной не зажгутся и, соответственно, не будет черных дыр. И значит, такая вселенная окажется бесплодной. Род вселенных она не продолжит. А вселенные с подходящим набором "цифр" размножатся потом через черные дыры. Так растет число "правильных" вселенных, в которых горят звезды, а значит - из них получаются черные дыры и попутно возникает жизнь вокруг звезд на планетах.
Роль биологических мутаций во вселенных играет изменение физических констант. Вот такой вселенский отбор..."

(russian warrior @ 10.09.2005 - время: 21:27)
"Весьма любопытную теорию придумал профессор Пенсильванского университета Ли Смолин. Он напрямую применил принцип биологической эволюции к вселенным! До того, как Дарвин сформулировал свой принцип отбора, люди с удивлением смотрели на то, что все животные удивительным образом приспособлены для жизни в своих природных условиях: у муравьеда - длинная морда и длинный язык, чтобы извлекать пищу из муравьиных ходов, рыбы очень удачно дышат жабрами и так далее. "Кто же это все так разумно устроил? Не иначе, Бог!" - полагали они.
  Дарвин показал, как получается разумное устройство без всякого бога, и что разумного в нем не больше, чем в камне, катящемся с горы вниз. почему камень катится? Потому что хочет попасть в объятия матери-земли или потому что работает закон всемирного тяготения? Дарвин - Ньютон от биологии. В его время гены мутации еще не были открыты, поэтому он не мог сказать, отчего происходят изменения в организмах. Но он точно предугадал, что случайные изменения у животных каким-то образом должны происходить от поколения к поколению. И среди родившихся выживает и дает наиболее приспособленный.
  Этот же принцип предложил применить Смолин по отношению к вселенным. И у них, по Смолину, идет отбор. Потому что они:1. размножаются 2. у размножившихся "выживают" и дают потоство только те, в которых потомки не очень отличаются от предков.
  Смолин преположил, что вселенные размножаются при помощи черных дыр. Для двоечников напомню: черная дыра - это прошедшая жизненный цикл угасшая массивная звезда, в которой начался гравитационный коллапс. Звезды заканчивают свою жизнь печально. Некторые угасают, превращаясь в красных карликов, некоторые взрываются (новые и сверхновые звезды). По мере выработки горючего, газовый шар звезды перестает распирать изнутри излучением, и вещество начинает сжиматься под действием гравитации.
  У некотрых гравитационное сжатие доходит даже до так называемой нейтронной стадии - звезда превращается в небольшой объект диаметром в несколько десятков километров, состоящий из одних нейтронов. Мощная гравитация загоняет в такой звезде электроны внутрь протонов, получаются электронейтральные нейтроны. Вообще-то нейтроны не стабильны (время жизни свободного нейтрона 16 минут), но в тесных условиях звезды они просто не могут распасться. Тело нейтронной звезды имее плотность ядерного вещества и представляет собой как бы одно гигантское атомное ядро. Булавочная головка такого вещества весит миллионы тонн. В нейтронной звезде силы гравитации уравновешиваются силами взаимодействия между нейтроннами.
  Если же масса звезды еще больше, ее сжатие не может остановить уже ничто. Звезда коллапсирует - схлопывается в точку. В какой-то момент коллапса граитация становится такой сильной, что даже свет не может вырваться из звезды. На такую звезду все может падать, но ничто не может излучиться. Поэтому и воспринимается она внешним наблюдателем, как черная дыра в пространстве. Критический радиус, после съживания за который уже ничто не может вырваться из плена такой звезды, и после которого она, собственно, и превращается в черную дыру, называется горизонтом событий. "Горизонт событий" - очень важное понятие в физике.
Этим красивым словосочетанием называют границу, из-за которой до нас не может долететь свет. А поскольку электромагнитное излучени - самое быстрое, что существует в мире, получается, что никакую информацию из-за горизонта событий мы получить не можем. Ведь информация не есть нечто эфемерное, информация - это определенным образом организованное материя. Например, радиоволна. И если даже излучение не "добивает" до нас из-за горизонта событий, значит никакая информация, никакие седения оттуда не могут быть получены - нечем доставить!
  Для внешнего наблюдателя сжатие звезды по мере приближения к горизонту событий будет все замедляться и замедляться, но с точки зрения самой звезды коллапс происходит почти мгновенно (эффект теории относительности, тяготение замедляет течение времени)
  Итак, звезда схлопывается в точку. Мы знаем, как называется такая точка с бесконечным давлением - сингулярность.
  Черные дыры - зародыши новых вселенных! - предположил Смолин. Уйдя от нас за горизонт событий, они сижмаются в сингулярность, которая взрывается в иную вселенную "в другом пространстве". Точнее, не в другом, в своем собственном. Новая вселенная сама создает себе и время и простанство. Совершенно не мешая нашей вселенной. Да и как она может помешать из-за горизонта событий? Для самой звезды это случается в один миг, с точки зрения нашей вселенной этого не случится никогда, вернее случится "через вечность".
  Набор физических констант в новорожденной вселенной может быть любым. Но если он таков, что в этой вселенной не образуются даже атомы, звезды в такой вселенной не зажгутся и, соответственно, не будет черных дыр. И значит, такая вселенная окажется бесплодной. Род вселенных она не продолжит. А вселенные с подходящим набором "цифр" размножатся потом через черные дыры. Так растет число "правильных" вселенных, в которых горят звезды, а значит - из них получаются черные дыры и попутно возникает жизнь вокруг звезд на планетах.
  Роль биологических мутаций во вселенных играет изменение физических констант. Вот такой вселенский отбор..."
Тогда возможно нашему Млечному Пути может грозить опасность, так как в самом его сердце имеется довольно массивная черная дыра.

Смолин преположил, что вселенные размножаются при помощи черных дыр.
Уйдя от нас за горизонт событий, они сижмаются в сингулярность, которая взрывается в иную вселенную "в другом пространстве". Точнее, не в другом, в своем собственном. Новая вселенная сама создает себе и время и простанство. Совершенно не мешая нашей вселенной.
Хороший сюжет для сценария фантастического фильма.
А может все гораздо проще. Ведь несмотря ни на что, черная дыра продолжает существовать по законам обычной звезды. Даже массу ее можно точно определить. Теория Смолина хоть на чем -то основывается?
А то ведь есть "теории" что Тунгусский метеорит это маааленькая черная дырочка.

(adolf33 @ 11.09.2005 - время: 18:52) Вы люди образованные и просьба к вам уделить мне минуту времени и объяснить научным языком что или чем является человеческая душа, и что с ней происходит после смерти человека.
Человеческая душа??? А что вы понимаете под этими словами??? Душа в смысле нечто внутри нас? Я в это "нечто не верю", его просто НЕТ. Душа в смысле то, что делает нас личностью??? Ну тогда это вовсе не душа, а вполне материальная штука - это мозг со всеми его клетками, а он после смерти человека умирает, точнее даже нет, человек умирает, после смерти мозга, вот...

Специалисты по душам у нас в разделах "Эзотерика" или "Очевидное невероятное". А здесь предлагаю обсуждать черные дыры.
Ибо что бы рассуждать о том что такое человеческая душа нужно сначала определиться есть ли она ваши рассуждения немного напоминают спор средневековых схоластов о наличии или отсутствие у ангелов крыльев.
Ну и кто из них оказался прав ?

(first @ 11.09.2005 - время: 01:36) Смолин преположил, что вселенные размножаются при помощи черных дыр.
Уйдя от нас за горизонт событий, они сижмаются в сингулярность, которая взрывается в иную вселенную "в другом пространстве". Точнее, не в другом, в своем собственном. Новая вселенная сама создает себе и время и простанство. Совершенно не мешая нашей вселенной.
Хороший сюжет для сценария фантастического фильма.
А может все гораздо проще. Ведь несмотря ни на что, черная дыра продолжает существовать по законам обычной звезды. Даже массу ее можно точно определить. Теория Смолина хоть на чем -то основывается?
А то ведь есть "теории" что Тунгусский метеорит это маааленькая черная дырочка.
я всего лишь привел теорию, и кстати - пока ученые знают о черных дырах мизер, поэтому можно с большой долей вероятности говорить, что мы заблуждаемся во всем Но согласись - красивая такая теория, аж дух захватывает

adolf33, Ваш вопрос конечно интересный, но он не относится к Астрономии, для этого поста подошли бы другие темы в Доме Мира. Мы здесь обсуждаем естественные науки, и так как я модератор данного форума я вынужден удалить ваш пост.

russian warrior.теория Смолина....Набор физических констант в новорожденной вселенной может быть любым
А возможно и в нашей вселенной константы не такие уж и константы, за то мгновение (во вселенском масштабе) существования цивилизации и измерения констант, нельзя судить об их незыблемости.

У меня вопрос! Я слышал что черная дыра может "остановится"! То есть, ходят слухи что черная дыра может начать ослабевать, постепенно отпуская от себя материю до тех пор пока от этой дыры нечего не останется... Я не слышал не объяснения причины этому не доказательств и поэтому мутно верю в это... Как вы думаете, такое возможно?