Большой Разрыв
Unknown_Identifier
Мастер
11/29/2005, 1:32:31 AM
Большой Разрыв (англ. Big Rip) — космологическая гипотеза о судьбе Вселенной.
Справедливость этой гипотезы сильно зависит от природы тёмной энергии, а именно, от параметра w, равного отношению давления темной энергии к её плотности (см. уравнение состояния). Если w < −1, то Вселенная будет ускоренно расширяться, и скорость расширения достигнет бесконечной величины за конечное время.
Если гипотеза «Большого Разрыва» верна, то, по мере увеличения скорости расширения, расстояние до горизонта событий, — т. е. той части Вселенной, которая удаляется от наблюдателя со скоростью света — будет уменьшаться. Все, что находится за горизонтом, недоступно наблюдению, потому что скорость света является пределом для любых взаимодействий. Объект, расположенный в центре наблюдаемой вселенной, не взаимодействует ни с чем, находящимся за горизонтом. Если размер горизонта событий становится меньше размеров какого-либо объекта, то между частями этого объекта невозможны никакие взаимодействия — ни гравитационное, ни электромагнитное, ни сильное или слабое — и он распадается на части.
При w = −3/2, по расчётам, конец Вселенной (Большой Разрыв) наступит приблизительно через 35 миллиардов лет после Большого Взрыва и через 20 миллиардов лет от сегодняшнего дня.
За миллиард лет до Большого Разрыва распадутся скопления галактик.
Примерно за 60 млн. лет до Большого Разрыва гравитация станет слишком слабой, чтобы удерживать галактики. Распадётся и наша Галактика.
За 3 месяца до Большого Разрыва Солнечная система станет гравитационно несвязанной.
За 30 минут до Большого Разрыва разрушится Земля.
За 10−9 с до конца — разрушатся атомы.
Поскольку время определяется как последовательность наблюдаемых событий, при отсутствии взаимодействий прекратится и оно.
На сегодняшний день неизвестно, обладает ли темная энергия такими свойствами, при которых может реализоваться этот сценарий. Кроме того, из общих соображений ясно, что материя не сможет обладать такими свойствами до момента Большого Разрыва, они изменятся. Однако, когда это произойдёт и какие объекты распадутся, а какие сохранятся — неизвестно.
P.S. Источник: wikipedia.
Справедливость этой гипотезы сильно зависит от природы тёмной энергии, а именно, от параметра w, равного отношению давления темной энергии к её плотности (см. уравнение состояния). Если w < −1, то Вселенная будет ускоренно расширяться, и скорость расширения достигнет бесконечной величины за конечное время.
Если гипотеза «Большого Разрыва» верна, то, по мере увеличения скорости расширения, расстояние до горизонта событий, — т. е. той части Вселенной, которая удаляется от наблюдателя со скоростью света — будет уменьшаться. Все, что находится за горизонтом, недоступно наблюдению, потому что скорость света является пределом для любых взаимодействий. Объект, расположенный в центре наблюдаемой вселенной, не взаимодействует ни с чем, находящимся за горизонтом. Если размер горизонта событий становится меньше размеров какого-либо объекта, то между частями этого объекта невозможны никакие взаимодействия — ни гравитационное, ни электромагнитное, ни сильное или слабое — и он распадается на части.
При w = −3/2, по расчётам, конец Вселенной (Большой Разрыв) наступит приблизительно через 35 миллиардов лет после Большого Взрыва и через 20 миллиардов лет от сегодняшнего дня.
За миллиард лет до Большого Разрыва распадутся скопления галактик.
Примерно за 60 млн. лет до Большого Разрыва гравитация станет слишком слабой, чтобы удерживать галактики. Распадётся и наша Галактика.
За 3 месяца до Большого Разрыва Солнечная система станет гравитационно несвязанной.
За 30 минут до Большого Разрыва разрушится Земля.
За 10−9 с до конца — разрушатся атомы.
Поскольку время определяется как последовательность наблюдаемых событий, при отсутствии взаимодействий прекратится и оно.
На сегодняшний день неизвестно, обладает ли темная энергия такими свойствами, при которых может реализоваться этот сценарий. Кроме того, из общих соображений ясно, что материя не сможет обладать такими свойствами до момента Большого Разрыва, они изменятся. Однако, когда это произойдёт и какие объекты распадутся, а какие сохранятся — неизвестно.
P.S. Источник: wikipedia.
Zorgint
Мастер
11/29/2005, 1:41:52 AM
ох не нравиться мне это...
А что за " давления темной энергии к её плотности (см. уравнение состояния)"... я такого не помню. Расскажите что это значит??? ну, троешник я...
А что за " давления темной энергии к её плотности (см. уравнение состояния)"... я такого не помню. Расскажите что это значит??? ну, троешник я...
Unknown_Identifier
Мастер
11/29/2005, 2:18:21 PM
(Zorgint @ 28.11.2005 - время: 22:41) А что за " давления темной энергии к её плотности (см. уравнение состояния)"... я такого не помню. Расскажите что это значит??? ну, троешник я...
Если предполагать, что темная энергия - есть характеристика пространства, то при расширении пространства, ее кол-во точно так же увеличивается, в то время как количество обычной материи остается прежним. Поэтому получается, что со временем темная энергия занимает все более доминирующее положение. Вот поэтому и важно отношение ее плотности к давлению, которое она оказывает на обычную материю, вызывая ускорение расширения пространства.
Если предполагать, что темная энергия - есть характеристика пространства, то при расширении пространства, ее кол-во точно так же увеличивается, в то время как количество обычной материи остается прежним. Поэтому получается, что со временем темная энергия занимает все более доминирующее положение. Вот поэтому и важно отношение ее плотности к давлению, которое она оказывает на обычную материю, вызывая ускорение расширения пространства.
Will
Профессионал
11/29/2005, 3:49:22 PM
Есть 2 равновероятных сценария развития нашей Вселенной.
1-й - циклический, когда после расширения последует сжатие в точку, опять Большой взрыв и все по новой. Примерный расчетный срок цикла - 40 млрд лет
2-й - когда вселенная расширяется бесконечно, сырье для реакций выгорает, прекращается движение, распадаются все атомы до элементарных частиц и образуется большое холодное черное поле неподвижных элементарных обломков. Примерный срок - 80-100 млрд лет...
В общем, кому что нравится...
1-й - циклический, когда после расширения последует сжатие в точку, опять Большой взрыв и все по новой. Примерный расчетный срок цикла - 40 млрд лет
2-й - когда вселенная расширяется бесконечно, сырье для реакций выгорает, прекращается движение, распадаются все атомы до элементарных частиц и образуется большое холодное черное поле неподвижных элементарных обломков. Примерный срок - 80-100 млрд лет...
В общем, кому что нравится...
Unknown_Identifier
Мастер
11/29/2005, 5:50:41 PM
Есть 2 равновероятных сценария развития нашей Вселенной.
50% - либо случится, либо нет? ;-)
В общем, кому что нравится...
Вот прибавился еще вариант ускоренной гибели от расширения :)
50% - либо случится, либо нет? ;-)
В общем, кому что нравится...
Вот прибавился еще вариант ускоренной гибели от расширения :)
Will
Профессионал
12/2/2005, 12:41:53 AM
(Unknown_Identifier @ 28.11.2005 - время: 22:32) Большой Разрыв (англ. Big Rip) — космологическая гипотеза о судьбе Вселенной.
Справедливость этой гипотезы сильно зависит от природы тёмной энергии, а именно, от параметра w, равного отношению давления темной энергии к её плотности (см. уравнение состояния). Если w < −1, то Вселенная будет ускоренно расширяться, и скорость расширения достигнет бесконечной величины за конечное время.
Если гипотеза «Большого Разрыва» верна, то, по мере увеличения скорости расширения, расстояние до горизонта событий, — т. е. той части Вселенной, которая удаляется от наблюдателя со скоростью света — будет уменьшаться. Все, что находится за горизонтом, недоступно наблюдению, потому что скорость света является пределом для любых взаимодействий. Объект, расположенный в центре наблюдаемой вселенной, не взаимодействует ни с чем, находящимся за горизонтом. Если размер горизонта событий становится меньше размеров какого-либо объекта, то между частями этого объекта невозможны никакие взаимодействия — ни гравитационное, ни электромагнитное, ни сильное или слабое — и он распадается на части.
При w = −3/2, по расчётам, конец Вселенной (Большой Разрыв) наступит приблизительно через 35 миллиардов лет после Большого Взрыва и через 20 миллиардов лет от сегодняшнего дня.
За миллиард лет до Большого Разрыва распадутся скопления галактик.
Примерно за 60 млн. лет до Большого Разрыва гравитация станет слишком слабой, чтобы удерживать галактики. Распадётся и наша Галактика.
За 3 месяца до Большого Разрыва Солнечная система станет гравитационно несвязанной.
За 30 минут до Большого Разрыва разрушится Земля.
За 10−9 с до конца — разрушатся атомы.
Поскольку время определяется как последовательность наблюдаемых событий, при отсутствии взаимодействий прекратится и оно.
На сегодняшний день неизвестно, обладает ли темная энергия такими свойствами, при которых может реализоваться этот сценарий. Кроме того, из общих соображений ясно, что материя не сможет обладать такими свойствами до момента Большого Разрыва, они изменятся. Однако, когда это произойдёт и какие объекты распадутся, а какие сохранятся — неизвестно.
P.S. Источник: wikipedia.
Прочитал повнимательнее, и возник ряд вопросов.
1) Как может отношение давления к плотности быть меньше 0?
Приведите пример, плиз!
2)Про горизонт событий. Если он удаляется от нас со скоростью света, то как может расстояние от нас до него все время сокращаться?
3) Красивый термин Темная энергия - не энтропия ли случайно?
Тогда мы приходим ко 2-му закону термодинамики и проблеме тепловой смерти Вселенной, которая заезжена донельзя давным-давно.
Так что Большой Разрыв (надо же так перевести!) скорее всего, безграмотное изложение журналистами версии №2 из моего поста от 29.11...(прошу заметить, не моей версии!)
Полезный материал на эту тему:
https://www.bukvi.ru/stat3/stat568.html
И, да простит меня Unknown_Identifier, но такие вещи нужно не просто тупо цитировать, не понимая, о чем речь, а хотя бы перед этим почитать школьный учебник физики
Справедливость этой гипотезы сильно зависит от природы тёмной энергии, а именно, от параметра w, равного отношению давления темной энергии к её плотности (см. уравнение состояния). Если w < −1, то Вселенная будет ускоренно расширяться, и скорость расширения достигнет бесконечной величины за конечное время.
Если гипотеза «Большого Разрыва» верна, то, по мере увеличения скорости расширения, расстояние до горизонта событий, — т. е. той части Вселенной, которая удаляется от наблюдателя со скоростью света — будет уменьшаться. Все, что находится за горизонтом, недоступно наблюдению, потому что скорость света является пределом для любых взаимодействий. Объект, расположенный в центре наблюдаемой вселенной, не взаимодействует ни с чем, находящимся за горизонтом. Если размер горизонта событий становится меньше размеров какого-либо объекта, то между частями этого объекта невозможны никакие взаимодействия — ни гравитационное, ни электромагнитное, ни сильное или слабое — и он распадается на части.
При w = −3/2, по расчётам, конец Вселенной (Большой Разрыв) наступит приблизительно через 35 миллиардов лет после Большого Взрыва и через 20 миллиардов лет от сегодняшнего дня.
За миллиард лет до Большого Разрыва распадутся скопления галактик.
Примерно за 60 млн. лет до Большого Разрыва гравитация станет слишком слабой, чтобы удерживать галактики. Распадётся и наша Галактика.
За 3 месяца до Большого Разрыва Солнечная система станет гравитационно несвязанной.
За 30 минут до Большого Разрыва разрушится Земля.
За 10−9 с до конца — разрушатся атомы.
Поскольку время определяется как последовательность наблюдаемых событий, при отсутствии взаимодействий прекратится и оно.
На сегодняшний день неизвестно, обладает ли темная энергия такими свойствами, при которых может реализоваться этот сценарий. Кроме того, из общих соображений ясно, что материя не сможет обладать такими свойствами до момента Большого Разрыва, они изменятся. Однако, когда это произойдёт и какие объекты распадутся, а какие сохранятся — неизвестно.
P.S. Источник: wikipedia.
Прочитал повнимательнее, и возник ряд вопросов.
1) Как может отношение давления к плотности быть меньше 0?
Приведите пример, плиз!
2)Про горизонт событий. Если он удаляется от нас со скоростью света, то как может расстояние от нас до него все время сокращаться?
3) Красивый термин Темная энергия - не энтропия ли случайно?
Тогда мы приходим ко 2-му закону термодинамики и проблеме тепловой смерти Вселенной, которая заезжена донельзя давным-давно.
Так что Большой Разрыв (надо же так перевести!) скорее всего, безграмотное изложение журналистами версии №2 из моего поста от 29.11...(прошу заметить, не моей версии!)
Полезный материал на эту тему:
https://www.bukvi.ru/stat3/stat568.html
И, да простит меня Unknown_Identifier, но такие вещи нужно не просто тупо цитировать, не понимая, о чем речь, а хотя бы перед этим почитать школьный учебник физики
Unknown_Identifier
Мастер
12/2/2005, 1:04:43 AM
1) Как может отношение давления к плотности быть меньше 0?
Потому что давление считается отрицательным. Не спрашивай почему - не знаю, видимо так удобнее, на суть дела это не влияет.
2)Про горизонт событий. Если он удаляется от нас со скоростью света, то как может расстояние от нас до него все время сокращаться?
Он не удаляется со скоростью света... это точки "тут" и "там" разбегаются с такой скоростью, но если пространство расширяется ускоренно, то если в момент Х эти точки - края галактики, то в будущий момент У эти точки вполне могут быть краями планеты, мячика, молекулы...
3) Красивый термин Темная энергия - не энтропия ли случайно?
Нет, не энтропия.
Потому что давление считается отрицательным. Не спрашивай почему - не знаю, видимо так удобнее, на суть дела это не влияет.
2)Про горизонт событий. Если он удаляется от нас со скоростью света, то как может расстояние от нас до него все время сокращаться?
Он не удаляется со скоростью света... это точки "тут" и "там" разбегаются с такой скоростью, но если пространство расширяется ускоренно, то если в момент Х эти точки - края галактики, то в будущий момент У эти точки вполне могут быть краями планеты, мячика, молекулы...
3) Красивый термин Темная энергия - не энтропия ли случайно?
Нет, не энтропия.
Will
Профессионал
12/2/2005, 6:11:03 PM
(Unknown_Identifier @ 01.12.2005 - время: 22:04) 1) Как может отношение давления к плотности быть меньше 0?
Потому что давление считается отрицательным. Не спрашивай почему - не знаю, видимо так удобнее, на суть дела это не влияет.
2)Про горизонт событий. Если он удаляется от нас со скоростью света, то как может расстояние от нас до него все время сокращаться?
Он не удаляется со скоростью света... это точки "тут" и "там" разбегаются с такой скоростью, но если пространство расширяется ускоренно, то если в момент Х эти точки - края галактики, то в будущий момент У эти точки вполне могут быть краями планеты, мячика, молекулы...
3) Красивый термин Темная энергия - не энтропия ли случайно?
Нет, не энтропия.
Ответ на вопрос 1 понятен. Но! Из школьного курса физики следует, что давление - абсолютная величина, т.е. не может быть отрицательным.
Ответ на вопрос 2 непонятен. Расширяясь, мы сжимаемся - это как?
И, пожалуйста, поподробнее ответ на вопрос №3. Если это не энтропия, то что же? Ответ "Темная энергия" не принимается!
Потому что давление считается отрицательным. Не спрашивай почему - не знаю, видимо так удобнее, на суть дела это не влияет.
2)Про горизонт событий. Если он удаляется от нас со скоростью света, то как может расстояние от нас до него все время сокращаться?
Он не удаляется со скоростью света... это точки "тут" и "там" разбегаются с такой скоростью, но если пространство расширяется ускоренно, то если в момент Х эти точки - края галактики, то в будущий момент У эти точки вполне могут быть краями планеты, мячика, молекулы...
3) Красивый термин Темная энергия - не энтропия ли случайно?
Нет, не энтропия.
Ответ на вопрос 1 понятен. Но! Из школьного курса физики следует, что давление - абсолютная величина, т.е. не может быть отрицательным.
Ответ на вопрос 2 непонятен. Расширяясь, мы сжимаемся - это как?
И, пожалуйста, поподробнее ответ на вопрос №3. Если это не энтропия, то что же? Ответ "Темная энергия" не принимается!
Unknown_Identifier
Мастер
12/5/2005, 1:56:30 AM
Ответ на вопрос 2 непонятен. Расширяясь, мы сжимаемся - это как?
Ну представь земную поверхность и горизонт на ней. Представь, что кривизна растет. Тогда линия горизонта - приближается. Независимо от того, куда движутся точки, расположенные вблизи горизонта в конкретный момент времени. Корабли на горизонте уплывают, а горизонт все-равно приближается :)
И, пожалуйста, поподробнее ответ на вопрос №3. Если это не энтропия, то что же? Ответ "Темная энергия" не принимается!
Зайди в википедию (ru.wikipedia.org) и введи "темная энергия" в поиск. К чему копировать то, что и так в инете...
Ну представь земную поверхность и горизонт на ней. Представь, что кривизна растет. Тогда линия горизонта - приближается. Независимо от того, куда движутся точки, расположенные вблизи горизонта в конкретный момент времени. Корабли на горизонте уплывают, а горизонт все-равно приближается :)
И, пожалуйста, поподробнее ответ на вопрос №3. Если это не энтропия, то что же? Ответ "Темная энергия" не принимается!
Зайди в википедию (ru.wikipedia.org) и введи "темная энергия" в поиск. К чему копировать то, что и так в инете...
Will
Профессионал
12/5/2005, 4:31:03 PM
Сходил по ссылке, и ничего нового не увидел. Те же сценарии (тепловая смерть и Большой хлопок - сжатие Вселенной до последующего Большого взрыва и т.д.) как основные, только добавлена эта самая теория Большого разрыва (ТБР). В этой же ссылке ТБР названа экзотической, а пресловутая темная энергия - фантомной, которая выводится из неподтвержденной энергии вакуума.
ИМХО - это все космология, а космология - не совсем точная наука (в отличие от астрофизики, которой я больше доверяю), а нечто, напоминающее философские рассуждения слепых о том, что такое слон.
P.S. Спасибо за ссылку и достаточно вразумительные ответы на мои, может слегка агрессивные посты.
ИМХО - это все космология, а космология - не совсем точная наука (в отличие от астрофизики, которой я больше доверяю), а нечто, напоминающее философские рассуждения слепых о том, что такое слон.
P.S. Спасибо за ссылку и достаточно вразумительные ответы на мои, может слегка агрессивные посты.
Unknown_Identifier
Мастер
12/6/2005, 1:26:02 AM
(Will @ 05.12.2005 - время: 13:31) ИМХО - это все космология, а космология - не совсем точная наука (в отличие от астрофизики, которой я больше доверяю), а нечто, напоминающее философские рассуждения слепых о том, что такое слон.
Согласен. Не думаю, что космологические исследования могут принести реальную практическую пользу - слишком уж они фундаментальны и далеки от практики.
Согласен. Не думаю, что космологические исследования могут принести реальную практическую пользу - слишком уж они фундаментальны и далеки от практики.
yurchik
Интересующийся
12/8/2005, 2:30:34 AM
(Unknown_Identifier @ 01.12.2005 - время: 22:04) 2)Про горизонт событий. Если он удаляется от нас со скоростью света, то как может расстояние от нас до него все время сокращаться?
Он не удаляется со скоростью света... это точки "тут" и "там" разбегаются с такой скоростью, но если пространство расширяется ускоренно, то если в момент Х эти точки - края галактики, то в будущий момент У эти точки вполне могут быть краями планеты, мячика, молекулы...
Скорость света непреодолима, так как же точки могут разбегаться с бОльшей скоростью? Или они не могут? Тогда в чём смысл ускоренного разбегания? Ускоренно только до тех пор, пока не достигнута скорость света??
Он не удаляется со скоростью света... это точки "тут" и "там" разбегаются с такой скоростью, но если пространство расширяется ускоренно, то если в момент Х эти точки - края галактики, то в будущий момент У эти точки вполне могут быть краями планеты, мячика, молекулы...
Скорость света непреодолима, так как же точки могут разбегаться с бОльшей скоростью? Или они не могут? Тогда в чём смысл ускоренного разбегания? Ускоренно только до тех пор, пока не достигнута скорость света??
Unknown_Identifier
Мастер
12/8/2005, 7:54:34 PM
(yurchik @ 07.12.2005 - время: 23:30) Скорость света непреодолима, так как же точки могут разбегаться с бОльшей скоростью? Или они не могут? Тогда в чём смысл ускоренного разбегания? Ускоренно только до тех пор, пока не достигнута скорость света??
Вроде как расширение пространства быстрее скорости света никого особо не смущает - без этого теория большлго взрыва бы не получилась (ведь в первые доли секунды скорость расширения была на много-много порядков больше скорости света - и ничего :) )
Вроде как расширение пространства быстрее скорости света никого особо не смущает - без этого теория большлго взрыва бы не получилась (ведь в первые доли секунды скорость расширения была на много-много порядков больше скорости света - и ничего :) )
Шторм6969
Интересующийся
12/29/2005, 10:49:54 PM
Не верно, источник пишет чушь!!! Солнце живет 10 млд лет, сейчас ему 5млд, примерно, еще пять осталось, после оно раздется и сожмется, итог белый карлик, жизнь прекратиться....... но какие 35 млрд????? смешно слушать, земля погибнет до 30 минут, чушь,. А офицальные ТЕОРИИ это то что со временем обьекты начтут снова притягиваться назад в одну точку, а пока все обьекты удаляются от нас с большой сростью.
Шторм6969
Интересующийся
12/29/2005, 10:54:30 PM
(Шторм6969 @ 29.12.2005 - время: 19:49) Не верно, источник пишет чушь!!! Солнце живет 10 млд лет, сейчас ему 5млд, примерно, еще пять осталось, после оно раздется и сожмется, итог белый карлик, жизнь прекратиться....... но какие 35 млрд????? смешно слушать, земля погибнет до 30 минут, чушь,. А офицальные ТЕОРИИ это то что со временем обьекты начтут снова притягиваться назад в одну точку, а пока все обьекты удаляются от нас с большой сростью.
Неужели спросите меня почему СОЛНЦЕ живет 10 миллиаров лет? Да потому что уже много других звезд изучили похожие на наше Солнце! И рождение и смерть, сверхновые и белые карлики. Господи чего только не понапишут! И все верят, читают чушь эту, хааа.... мне смешко, а кто будет реально изучать вещи??? Мы только первые шаги делаем!!!!
Неужели спросите меня почему СОЛНЦЕ живет 10 миллиаров лет? Да потому что уже много других звезд изучили похожие на наше Солнце! И рождение и смерть, сверхновые и белые карлики. Господи чего только не понапишут! И все верят, читают чушь эту, хааа.... мне смешко, а кто будет реально изучать вещи??? Мы только первые шаги делаем!!!!
Шторм6969
Интересующийся
12/29/2005, 10:58:07 PM
Итог, через 35 млрд лет уже не будет жить Солнце, а тем белее земля... так что... что там будет.
василика
Интересующийся
2/10/2007, 9:37:54 PM
еще не известно с чего все началось, а чем закончится можно только догадываться
Миха
Мастер
2/20/2007, 1:08:04 PM
(Шторм6969 @ 29.12.2005 - время: 18:58) Итог, через 35 млрд лет уже не будет жить Солнце, а тем белее земля... так что... что там будет.
Христианство нам говорит что ТАМ будет Царствие Небесное
Христианство нам говорит что ТАМ будет Царствие Небесное
nata_sky
Профессионал
6/10/2007, 3:42:35 AM
что и сколько только не говорят о большом разрыве, его все нет и нет. конечно и не хочется..
DELETED
Акула пера
6/19/2007, 10:14:51 PM
Автор, конца вселенной не будет, она будет иначе выглядеть.