Машина Времени

(sxn35086725 @ 08-01-2019 - 04:43)
... Я вообще удивляюсь, что кто-то восхищается Макаревичем, как музыкантом...нет там музыки, может в голодном СССР, это и считалось музыкой... Но сейчас считать Макаревича музыкантом...это как минимум признать себя тугим на ухо и далеким от музыки как таковой. А тексты интересны? Так почитайте Есенина и Бродского...там больше смысла, чем в примитивных трех куплетах.
Оценивать песню, жанр по определению синтетический, по критериям "чистой" музыки - как минимум, некорректно. Музыка Моцарта не нуждается в поэзии, равно как и стихи Пушкина - поэтому не будем априори тратить время на сопоставление Макаревича с Бродским, кстати, весьма и весьма посредственным, на мой (читал и откровенно скучал) взгляд, поэтом. Не ради смысла и констатации физических фактов пишутся песни и существует искусство вообще. Конечно, Андрей Вадимович не симфонист, и не гитарист - виртуоз, что, возможно, и к лучшему. И критики - литературоведы, скорее всего, не отыщут в его стихах заоблачных высот, тянущих на Нобелевку. Однако, он полвека творит свои песни как настоящий Мастер Добрых Пропорций, достигая гармонии звука и слова. Поэтому их слушают и поют. И я - тоже! :)

(sxn35086725 @ 13-01-2019 - 02:58)
.да и поздний Цой очень даже Музыка...Андрей М. извини, но ты не музыкант... А это, извините, уж совсем голословно и на уровне сугубо личного мнения. ИМХО, г-н Цой (посмотрите видео) так и не научился играть на гитаре, коммерческий нью-вэйв поздних композиций "Кино" оставим на совести Айзеншписа.
Андрей Вадимович, понятно, тоже не гитарный гуру. Но плохие песни по пол-века не живут, а Макаревича и слушают, и исполняют. Я - в том числе. Более того - пару песен из относительно новых. Песня - она же не симфония. Симфонию я б играть не стал :)

(sxn35086725 @ 08-01-2019 - 04:43)
Песни Макаревича не отличаются от написанных сорок лет назад тем, что и сорок лет назад звучали так же уныло и однообразно, что и сейчас... Да и не поет он, а проговаривает текст. Это были не песни, а музыкальный "шлак", музыкальной составляющей там кот наплакал. Я вообще удивляюсь, что кто-то восхищается Макаревичем, как музыкантом...нет там музыки, может в голодном СССР, это и считалось музыкой... Но сейчас считать Макаревича музыкантом...это как минимум признать себя тугим на ухо и далеким от музыки как таковой. А тексты интересны? Так почитайте Есенина и Бродского...там больше смысла, чем в примитивных трех куплетах.

P.S. Гражданская позиция мне близка, но музыка здесь ни причем.
С одной стороны, я согласен со следующим постом, что музыка должна меняться во времени (хотелось бы - в +).
Однако, про гражданскую позицию не соглашусь. Не забывайте, что Рок - это честное и искреннее выражение своего мнения через песни. А тем, кому нужна музычка для нижних чакр - извольте на какую ни будь евровидению, или европу+

В который раз повторяю свой пост уже 15-и летней давности. Музыкальный шлак и полный отстой в стихосложении… и тут же для сравнения Бродский. Я придумал этому явлению новый термин; "Правда Лозы". Сейчас Лоза очень давит своей правдой. Не стесняясь в выражениях и не признавая авторитетов, прямо так и выблёвывает правду матушку. И возразить то ничего нельзя, ведь правду рубит. И про Джагера и про Цеппелинов, всё правда. Недавно читал стихи Высоцкого… Полный отстой. Скажете не правда? Особенно рядом с Бродским. А уж Макаревичу то куда? А если поиграть его музыку, ну чего уж мелочиться, сравним с Виницким, или даже с Пухолем. Определённо музыка там и не ночевала.
Напоминаю. Искусство песни заключается не в музыке и не в стихах. Проквантовать это явление просто невозможно. Если Вас ни разу не зацепила песня Макаревича… Уж не обижайтесь на старика, но мне Вас жаль. Впрочем может в силу молодого возраста Вам просто ещё не пришлось узнать такое чувство, как любовь. Тоска и одиночество, да там много чего, а уж без этого понять песни Макаревича, Высоцкого… Список можно продолжить но надеюсь понятно? Это не просто моё мнение. Сие есть жёсткая базовая позиция за которую я готов драться насмерть.

(Семёныч @ 18-01-2019 - 03:57)
... Недавно читал стихи Высоцкого… Полный отстой. Скажете не правда?
Когда появилась книга стихов Высоцкого "Нерв" - я поразился, насколько - давно знакомые строки "не звучат" без музыки. Вроде и музыка то никакая, простенький гитарный аккомпанемент, но без нее стихи - как холодец без горчицы, полностью теряли свое волшебное обаяние. Книгу я, конечно, не дочитал, а вот песни Владимира Семеновича слушал, слушаю и даже иногда перепеваю в силу своих скромных способностей. Но! Хотя и представляю звучание некоторых в эстрадной аранжировке - исполнять как чисто музыкальные темы, считаю плохой идеей. Ей Богу, тот же Каспарян, исполняющий с оркестром музыку из песен "Кино", мягко говоря, "не внушает". Потому и песню следует оценивать исключительно как песню, не расчленяя на музыкальную и текстовую составляющие. Равно как не стоит соединять стихи Пушкина с музыкой Моцарта. Гармония живет вне законов алгебры и + плюс + дают 100% -й минус.

(Мавзон @ 19-01-2019 - 15:42)
Равно как не стоит соединять стихи Пушкина с музыкой Моцарта. Гармония живет вне законов алгебры и + плюс + дают 100% -й минус.
Да он так не стесняясь и писАл 180 лет назад:
Музыку я разъял, как труп.
Поверил Я алгеброй гармонию.
Тогда Уже дерзнул, в науке искушенный,
Предаться неге творческой мечты. ©

(Семёныч @ 18-01-2019 - 03:57)
... Искусство песни заключается не в музыке и не в стихах...
Подумалось - вот западный рок мы - играем, а отечественный - мы поём! В том и принципиальная разница :)

(sxn35086725 @ 20-01-2019 - 02:02)
... Конечно, у нас Скрепы...у нас духовный рок...
Увы, не может, видно Плантов
БлэкмОров, Гиббсов, АнгусЯнгов
Земля Российская рождать....
А вот по поводу патриотических угаров у Андрея Вадимовича было давно и точно. Не грех и переслушать. Хотя, конечно, не хардрок.

Тут есть доска Русского рока. Лучше на эти темы там поспорить, но вобщем есть рок и Русский и Польский и даже Английский отличающийся от Американского… Тут каждому свой рок. Есть различия, но разве это плохо?

(Семёныч @ 20-01-2019 - 18:26)
Тут каждому свой рок. Есть различия, но разве это плохо?
Тут скорее о том, что, подобно практически всем русским рокерам, в музыкальном плане у Макаревича, конечно, везде прямое или косвенное заимствование. Но написанные Андреем Вадимовичем самобытные тесты, позволили его песням даже в чем то превзойти прототипы в нашем восприятии. В том и его сила.

Так и я именно про это. Песни Макаревича есть рафинированный Русский рок. Он может нравиться, а может и нет, но он для Русского восприятия весьма достоин и уже занял своё место в музыкальной истории.

(Семёныч @ 20-01-2019 - 18:59)
Так и я именно про это. Песни Макаревича есть рафинированный Русский рок. Он может нравиться, а может и нет, но он для Русского восприятия весьма достоин и уже занял своё место в музыкальной истории.
Хотя и на ветке шансона Макаревич - всегда желанный гость.

Макаревич замечательно слушается и на эстрадной доске

(Семёныч @ 20-01-2019 - 19:17)
Макаревич замечательно слушается и на эстрадной доске Согласен полностью! Но превыше прочего - его дар находить Нужные Слова.

Но не будем забывать, что и на чужие слова он делал замечательные исполнения!

(Семёныч @ 20-01-2019 - 18:59)
...Он может нравиться, а может и нет, но он для Русского восприятия весьма достоин и уже занял своё место в музыкальной истории.
Могу только добавить, что первая запись "Машины" попала ко мне примерно в 1977-м, там были Посвящение Хорошему Знакомому, День Рожденья, Телега, Остров... с какой то очень сильной реверберацией. Вживую я увидел группу через год, а в 1979-м уже играл на танцах "Марионеток". Получается, 40 лет минуло с той поры :)

Так я и говорю. Уже история!

Однако, господа, Машине Времени - 50! По этому поводу пожелаем им всех удач!
Почитаем про событие https://lenta.ru/articles/2019/06/10/mashin...m_medium=social
И, конечно, послушаем

(Мавзон @ 20-01-2019 - 00:33)
(Семёныч @ 18-01-2019 - 03:57)
... Искусство песни заключается не в музыке и не в стихах... Подумалось - вот западный рок мы - играем, а отечественный - мы поём! В том и принципиальная разница :) это потому что вы аглицкий "не очень" знаете, наверно )))


поэтому все внимание на музыку. А наша речь до вас доходит, поэтому "песни слушаем"



Развидьте "уметь русская языка" - и сразу полюбите "русский рок". Зазвучит божественная музыка )

(King Candy @ 11-07-2019 - 07:14)
это потому что вы аглицкий "не очень" знаете, наверно )))
поэтому все внимание на музыку. А наша речь до вас доходит, поэтому "песни слушаем"
Развидьте "уметь русская языка" - и сразу полюбите "русский рок". Зазвучит божественная музыка )
На английском я нормально общаюсь, разве что некоторые жаргонизмы в песнях не вызывают ассоциаций. Но - думаю на русском, и тут без вопросов. Слушаю песню "Дерзость" грузина Булата Окуджавы в исполнении еврея Макаревича. Хорошая аранжировка, достойная музыка, но... она, сама по себе, пуста без слов.