Bossa-Nova

(Семёныч @ 11.04.2010 - время: 18:34) Агутин... Вроде как. Согласен. Но самба получиласт весьма приличная, да и играют музыканты хорошо. Не золотой фонд конечно, но и не слабо. Очень не слабо.
Хм, ну не знаааю .... .А по мне так не два не полтора .На любителя кароч .

Тут именно два. Не на любителя. Чистая самба в исполнении сильных музыкантов. Линия баса даже превосходит традиционные боссы. Несколько отлична гармония и сама форма... но не слишком. ритм сохранён в лучших традициях. Вполне прилично, не на любителя. Впрочем босса и для любителя вполне доступна.

Наверно самба не моё ... .И тем более в Агутинском исполнении .Не воспринимаю я его серьёзно, ну хоть тресни .
для меня самба всегда асоциировалась с чем-то вот например таким :

Ну или вот например таким :

Ну вышеизложенные самбы хоть и являются таковыми, но уж больно примитивны. Это для простого народа смотрящего танцы. Классический пример привёл Мойша в самбе Жобима в исполнении Стена Гетца. Агутина можно и не воспринимать, но самба у него получилась добротная. Не одна даже.

Вот пример рафинированной инструментальной самбы, как её играют с 50-х годов. Музыка ессно Жобимовская, тут уже выше не прыгнуть... Ну может Баден Пауэл, или Бонфа, но Жобим в композиции Боссы был и истоком и итогом. Лучше не получается. Вот тут Агутин и опущен на уровень плинтуса, но музыканты по сравнению с нашими на порядок слабее и аранжировка довольно спорная, да и тётка на ф-но... Уже минус большой. Обидно, что сильным музыкантам приходится играть с Агутиным, а не с ней. Вот с ними она бы засверкала. Да просто послушайте и сравните. С первых тактов слышно.

То есть Вы хотите сказать что есть музыка для ... эээ ...простого народа, и есть музыка для гурманов ? И простому народу не дотянуть мозгом до гурманской музыки ?
То есть если я не сомелье, то вино мне понравиться не может ? И если я не консерваторский работник, то слушать и смотреть мне танцы по тв ... ? А по моему попахивает ...

Если уши не слышат, остаётся надеяться только на обоняние. Если хотите дотянуть до настоящей музыки - спрашивайте. Я всегда готов помочь человеку, который желает музыку знать. Ну, а если Вы всё и так знаете...

(Семёныч @ 12.04.2010 - время: 01:41) Если уши не слышат, остаётся надеяться только на обоняние. Если хотите дотянуть до настоящей музыки - спрашивайте. Я всегда готов помочь человеку, который желает музыку знать. Ну, а если Вы всё и так знаете...
Семёныч, я Вам про свои уши чуток по-позже напишу ,ок ?
А для начала хотелось бы узнать ,что Вы вкладываете в понятие "настоящая музыка", что бы до неё нужно было дотягивать ?

С огромным удовольствием уважаемая Bl@cky. Вот только... Мы и так тут нафлудили до невозможности. Может в другом месте можно на эту тему поговорить? А то ща модер выскочет и щелбан мне влепит. Он у нас добрый, но справедливый.)))

(Семёныч @ 12.04.2010 - время: 22:24)С огромным удовольствием уважаемая Bl@cky. Вот только... Мы и так тут нафлудили до невозможности. Может в другом месте можно на эту тему поговорить? А то ща модер выскочет и щелбан мне влепит. Он у нас добрый, но справедливый.)))
Есть предложения ?
Могу предложить уединиться в болталке музыкального форума за уютным столиком паба "Rock и все его разновидности " . Как Вам такой вариант ?

(Bl@cky @ 12.04.2010 - время: 01:00) То есть Вы хотите сказать что есть музыка для ... эээ ...простого народа, и есть музыка для гурманов ? И простому народу не дотянуть мозгом до гурманской музыки ?
То есть если я не сомелье, то вино мне понравиться не может ? И если я не консерваторский работник, то слушать и смотреть мне танцы по тв ... ? А по моему попахивает ...
Понравиться то вино может (ежели Вы не сомелье) и не понравиться тоже может. Сладенькое, сухонькое, вкусненькое и так себе...
А букет ? А определить сорт винограда, возраст вина , регион? Да тут энциклопедические знания нужны, уважаемая Bl@cky !!!
"Сомелье" это профессия! Чтобы стать "профи" в этой области надо долго и муторно учиться и плюс к этому-иметь чутье.
Очень удачную параллель Вы провели между музыкой и винами !
Сами спросили и сами же себе ответили!
Да, если Вы не "консерваторский работник" ( уборщиц,буфетчиц, гардеробщиц и завхоза совершающих трудовой подвиг в стенах "консы" мы будем считать простыми смертными), то в музыке Вы разбираетесь несколько хуже чем "консрабы". И это абсолютно нормально!
Никто не призывает нас (Вас) переходить с вина на минералку и слушать исключительно Бритни Спирс с Каем Метовым.
Просто, есть некий смысл прислушаться к словам профи. Вы не обязаны соглашаться! Но, несколько смешно когда дилетант ,с пеной у рта ,пытается спорить с профессионалом и что-то ему доказывать!
Есть музыка для гурманов! И что в этом страшного?!
И почто Вы народ обидели? По моему попахивает..
Дотянуть "народ" может до всего, ежели будет прислушиваться к тому что пишут (говорят) специалисты, тем самым повышая "культурку".
Пы Сы Ежели не секрет, как Вы по ТВ "слушаете" танцы? И ежели не затруднит- давно ли балетное с Фрунзенской перебазировалось в консерваторию?

Честно говоря ,немного неожиданно ...,но мне понравилось . Особенно подпись .
Sabra4ka ,Семёныч , вы не против если мы и на самом деле переместимся с этим разговором в болталку ? С вашего позволения я так и сделаю . Семёныч верно вчера подметил, что этот разговор явно вышел за рамки данного топика .На самом деле , предлагаю не осложнять жизнь местному модератору и не испытывать его терпение .

А мне понравилось. Саброчка моими мыслями излагает. Только прямо и язык у неё здорово подвешен. Читать приятно. Думаю Влад не будет в обиде если Вы тут общнётесь. Для Боссы только польза будет. Очень актуальная тема, а то я уже замучался на этот вопрос четвёртый год отвечать в ПМах.

(Семёныч @ 13.04.2010 - время: 18:10) А мне понравилось. Саброчка моими мыслями излагает. Только прямо и язык у неё здорово подвешен. Читать приятно. Думаю Влад не будет в обиде если Вы тут общнётесь. Для Боссы только польза будет. Очень актуальная тема, а то я уже замучался на этот вопрос четвёртый год отвечать в ПМах.
Семёныч ,так я ж с вами обоими и не спорю .
Если модератор не против то в принципе и мне без разницы где разговор вести на эту тему .Мне бы было интересно узнать мнения муз.спецов .
Может стоит вынести тему с ПМов на форум ?

Что в ПМ-ах . Выкладовать на общее обозрение не этично. Повторюсь ещё раз. Не развалюсь же))) Вот Вы назвали Агутина попсой, что вобщем справедливо, но просто Вы не услышали частностей. Тут уже сложнее. Тут действительно нужно учиться. Услышать сильных исполнителей за плохим текстом и пищащим голосом трудно, но для спеца слышно мгновенно. Зато Вы слушали старые записи Ван Халена и Степных Волков. Этим поставив себя над попсой даже не представляя, что для очень многих музыкантов того времени Волки и были той самой попсой, каковой сейчас является... Ну... Катя Лель! А вот скажи я в открытую, что волки попса? Да примерно, что на концерте Ласкового Мая было такое сказать. Этож самый прогрессивный "Сиротский Рок" Я не выдумываю. Критика тогда нашла этому феномену данное название. Но Ласковый Май Вы слышите, а вот волков ещё нет. Многие, не буду называть имён, оценивают музыку по принципу цепляет-не цепляет. Ни в коем разе не осуждаю этот принцип. Особенно если данный принцип имеет подпорки из многолетней практики слушания и анализа музыки, но принцип этот глубоко порочен. Мы впадая в этот принцип уподобляемся фанатам Ласковых Маев и прочих Карамелек. Я не прав? Какой главный аргумент фанатов Билана? А мине нравицца, а кому не нравицца те чиста казлы! Знакомо? Значит не будем уподобляться этому. Для первого раза достаточно. А теперь послушайте Боссы с самого начала, да мои коменты почитайте.

(Семёныч @ 13.04.2010 - время: 19:15) Что в ПМ-ах . Выкладовать на общее обозрение не этично. Повторюсь ещё раз. Не развалюсь же)))  Вот Вы назвали Агутина попсой, что вобщем справедливо, но просто Вы не услышали частностей. Тут уже сложнее. Тут действительно нужно учиться. Услышать сильных исполнителей за плохим текстом и пищащим голосом трудно, но для спеца слышно мгновенно. Зато Вы слушали старые записи Ван Халена и Степных Волков. Этим поставив себя над попсой даже не представляя, что для очень многих музыкантов того времени Волки и были той самой попсой, каковой сейчас является... Ну... Катя Лель! А вот скажи я в открытую, что волки попса? Да примерно, что на концерте Ласкового Мая было такое сказать. Этож самый прогрессивный "Сиротский Рок" Я не выдумываю. Критика тогда нашла этому феномену данное название. Но Ласковый Май Вы слышите, а вот волков ещё нет. Многие, не буду называть имён, оценивают музыку по принципу цепляет-не цепляет. Ни в коем разе не осуждаю этот принцип. Особенно если данный принцип имеет подпорки из многолетней практики слушания и анализа музыки, но принцип этот глубоко порочен. Мы впадая в этот принцип уподобляемся фанатам Ласковых Маев и прочих Карамелек. Я не прав? Какой главный аргумент фанатов Билана? А мине нравицца, а кому не нравицца те чиста казлы! Знакомо? Значит не будем уподобляться этому. Для первого раза достаточно. А теперь послушайте Боссы с самого начала, да мои коменты почитайте.
Булыжничек прямиком в мой огород....
Действительно, для человека не занимающегося музыкой профессионально, критериями оценки и подбора музыки для "личного потребления" является "цепляет-не цепляет" или "нравится-не нравится".
Мы, собственно, уже не раз на эту тему спорили с Семёнычем. Согласилась с тем, что не стоит быть столь категоричной-не даю оценок,не фыркаю и не строю рожи. Полагаюсь на мнение спеца...Стараюсь не отбрасывать сразу то что не нравится, а пытаюсь понять.
Более того , в приличном обществе, состроив умное лицо, цитирую Семёныча! Красиво излагаю, между прочим!
Одно "но"-все равно иногда все еще слушаю осуждаемый хлам! Все равно в машине,кроме дисков с "правильной" музыкой,болтаются диски и Ваенги и Сукачева (я их от Семёныча прячу старательно, но иногда прокалываюсь и ужасно "стыдюсь" ). Тяжковато мне перейти полностью на рекомендуемое. Не дотягиваю! Как бросающий курить-ищу в кармане пачку(читай- диск с бякой попсовой).

Но, это относительно музыкальной составляющей.
Если говорить про песни,романсы и т.д., то зачастую исполнитель без голоса и простенькая музыка, и никакущие музыканты нивелируются текстом,энергетикой и душевностью!
Две -три гениальные строчки делают песню вполне "съедобной" и более того-хитом. И "пипл хавает". А "пипл"(в том числе и себя отношу к "хавающему пиплу") все таки и есть тот самый основной потребитель того что уважаемые музыканты делают...
И если идут люди на Катю Лель и сиротский рок, то может следует все-таки "что-то в консерватории подправить"?
Ну, что тут можно поделать, ежели "легко на сердце от песни веселой"?! Пусть эта песня и весьма далека от идеала! Только повышать "культурку"! Никак иначе.

Благодаря Семёнычу я начала слушать то что раньше не воспринимала, получать от этого удовольствие, и иногда даже слышать что не так в тех или иных произведениях или в исполнении тех или иных вещей.
Но в идеале ,такой ликбез неплохо бы проводить не в моем возрасте, а в детстве. Ненавязчиво и регулярно ( как сексопатологи рекомендуют ...). Тогда любовь к "правильной" музыке возникнет сама (ежели нет патологии слуховой у человека).
Но,увы, никто на базе школ этим заниматься не будет! Мало "профи" умеющих увлечь ,заинтересовать, и объяснить! Я за всю свою жизнь встретила только одного человека, которому удалось меня убедить слушать,заставить услышать и заинтересовать-Семёныча! От нудежа и заносчивости остальных,хочется немедленно перейти к демонстративному прослушиванию сиротского рока! Желательно на максимальной громкости...

(Семёныч @ 13.04.2010 - время: 19:15)Что в ПМ-ах . Выкладовать на общее обозрение не этично.
Прошу извинить что вынужденно отсутствовала .
Имелось ввиду что не ПМы нужно на форум вытащить а сами разговоры на такие темы ,на мой взгляд, лучше вести здесь, на форуме. Это может быть кому-то полезно. Какой главный аргумент фанатов Билана? А мине нравицца, а кому не нравицца те чиста казлы! Знакомо? По правде говоря, нет, не знакомо. Я не увлекаюсь не Катями Лель, не Карамельками , не Биланами ....
Семёныч, Вы правы в том что моё ориентирование в музыке в некоей мере можно охарактеризовать принципом "нравится/не нравится", но тогда уж мне больше подойдёт -"цепляет/не цепляет",потому как я не могу точно дать определение нравящейся мне музыке. Я в немалой степени ориентируюсь в ней интуитивно, и в не меньшей степени делаю это на слух, выделяя из общей массы что меня именно цепляет а не просто нравится.
Взять например эту тему . Я не могу с уверенностью сказать что я точно отличу иную боссу от самбы. Мне просто нравится сама музыка и я не сильно заморачиваюсь делением её на подвиды. Меня например всегда забавляли споры вокруг разнообразия стилей и направлений в электронной музыке, впрочем и не только электронной. Многие убивают не мало времени в разговорах и спорах на эти темы. А я скорее предпочту обозначить свой интерес конкретной композицией конкретного автора.
Босса-нова же ,для меня ,музыка для души и я не очень в ней ориентируюсь, мне пока хватало и просто самой музыки. Похоже, мне есть что к этому добавить ... Пошла слушать боссы и читать.

Нравится, цепляет... Какая разница? Тут уже проводилась аналогия с вином. Попробую провести со спортом. Есть в деревнях таланливые сильные мужики, на весь район гремят, или даже на область. но поставить такого рядом с обученным мастером боксёром , или тяжелоатлетом... Ну я помню. что в 19 веке был Иван Заикин. Он побеждал на соревнованиях по поднятию тяжестей. Но это был 19 век. Сейчас в этнической музыке можно взять цыгана. или испанца, поставить на сцену и пускать пузыри от восторга, ах как мило, но это далеко не мило. Этнику играют настоящие профи. Вот прям на это топике послушайте Кармен Парис... Эстрада? Вне всяких сомнений, но посмотрите. что она творит голосом и двумя конго... Это высочайшее искусство не только в вокале. но и в музыке, вот и этника. но Парис образованейшая исполнительница! Есть и Таня Мария. Послушайте Бом Бом Чи Чи. Попса? Если до конца дослушать... Сильнейшая музыка. Джаз в латине. Такое только ей под силу. Почему именно латина? Босса отличается от самбы только темпом и то не всегда. Латина ближе к пониманию простого. не подготовленного слушателя. Слушается легче джаза. Более воздушна, но не менее сложна! Вот и пробую я на примере латины немножечко помочь слушателю вникнуть в суть зыучащего. Это трудно очень. Слушать музыку. Очень трудно, она не цепляет. Я в училище ещё учился. Проходили Шумана, пианисты были в диком восторге от "Карнавала"но я то не пианист! Мне было не понятно, не цепляло. Взял ноты и три месяца не вставал из-зи ф-но. Гениальнейшая музыка! Это уже из разряда музыки для музыкантов. Даже хорошему духовику, или струннику не понять пианистов, собственно. как и другим музыкантам не понять красных , потных трубачей вводящих в экстаз свои факультеты. Это уже сугубо для исполнителей, а есть для композиторов... Послушайте Шёнберга, Хиндемита, Берга... Отчасти Листа , Бартока. Это музыка для общего пользования??? Но жизни не хватит врубаться во всё, только отдельные направления, ну и отточить способность отделить гениальное от идиотизма. Вот и давайте на Боссах и пробовать учиться слушать и отличать хорошее от плохого. Несколько хороших вещей я уже назвал, попробуйте найти Кармен Парис и внимательно послушать. там есть и эмтрада и очень серьёзная музыка. Найдите разницу в картинках. Остальное спрашивайте. Не стесняйтесь.

Ну, давайте уж по российской попсе пройдёмся, которая боле-менее по формату подходит ... :)

Семёныч В принципе вся рок музыка, это по большому счету прежде всего мелодия, а затем виртуозность исполнения, так как она рассчитана на людей, которые мыслят категориями цепляет или нет. Так по крайней мере я ее слушаю.(я даже не особо замечу, если человек в ноты не всегда попадает.)
Есть более продвинутые слушатели, которые могут получить еще и удовольствие от виртуозности игры, на том или ином инструменте или сложности композиции.
Но во общем есть классическая музыка, где уделяется внимание прежде всего исполнению и популярная музыка, где мелодия или некий саунд который цепляет, прежде всего.
Не уверен,что я прав, но мне так кажется.