Кризис музыкальной культуры РФ
Хорхе Топор
Грандмастер
4/2/2007, 11:00:02 PM
Чего разорались то ? Мы же сами провоцируем попсу на развитие, то бишь покупаем их диски, ходим на концерты, и.т.п. Перестаньте это делать и сама изживет себя.
P.S. И не надо ща орать типа да я никогда не покупаю на концерты не хожу. Я о стране в общем.
P.S. И не надо ща орать типа да я никогда не покупаю на концерты не хожу. Я о стране в общем.
chak
Мастер
4/3/2007, 1:23:27 AM
(Lebowski @ 01.08.2006 - время: 14:10) Что за беспредел творится???
Я крайне возмущен фактом, что звезды советского времени "пересиживают" в элите развлекательной индустрии, тем самым тормозя динамичное развитие массовой разнообразной независимой музыкальной культуры (субкультур это тоже касается).
да переседели пустили корни ,и гниют
складываеться ощущение что Россию уничтожают через культуру,(не смогли заваевать решили разложить таким образом)
Я крайне возмущен фактом, что звезды советского времени "пересиживают" в элите развлекательной индустрии, тем самым тормозя динамичное развитие массовой разнообразной независимой музыкальной культуры (субкультур это тоже касается).
да переседели пустили корни ,и гниют
складываеться ощущение что Россию уничтожают через культуру,(не смогли заваевать решили разложить таким образом)
Odesssa
Удален 4/4/2009, 4:17:19 AM
повторяющими эстетику и репертуар "Песни 87"
Завалялся у мну винил с тем названием, помнится там оркестр под снегом Машины времени, Ю. Лоза, Браво, вобщем не самый плохой набор для того времени.
Теперь о форматах. При Совках, всё что не "Ленин опять молодой, и юный октябрь в переди" было уже не формат. Отсюда выросло целое поколение неформальной молодёжи, родившей целый пласт субкультуры.
Во времена думающие люди тоже ищут глоток воздуха, называя это альтернатива. Так ли это отличается от прочего неформата? Ищите корни, углубляйтесь в андерграунд, узнаете что там тоже полно своих пдземных течений. идущий да одолеет, ичущий да обрящет, и каждому по труду его да воздастся ))
Завалялся у мну винил с тем названием, помнится там оркестр под снегом Машины времени, Ю. Лоза, Браво, вобщем не самый плохой набор для того времени.
Теперь о форматах. При Совках, всё что не "Ленин опять молодой, и юный октябрь в переди" было уже не формат. Отсюда выросло целое поколение неформальной молодёжи, родившей целый пласт субкультуры.
Во времена думающие люди тоже ищут глоток воздуха, называя это альтернатива. Так ли это отличается от прочего неформата? Ищите корни, углубляйтесь в андерграунд, узнаете что там тоже полно своих пдземных течений. идущий да одолеет, ичущий да обрящет, и каждому по труду его да воздастся ))
moishe
Акула пера
4/6/2009, 2:29:56 AM
(Odesssa @ 04.04.2009 - время: 00:17) повторяющими эстетику и репертуар "Песни 87"
Завалялся у мну винил с тем названием, помнится там оркестр под снегом Машины времени, Ю. Лоза, Браво, вобщем не самый плохой набор для того времени.
Теперь о форматах. При Совках, всё что не "Ленин опять молодой, и юный октябрь в переди" было уже не формат. Отсюда выросло целое поколение неформальной молодёжи, родившей целый пласт субкультуры.
Во времена думающие люди тоже ищут глоток воздуха, называя это альтернатива. Так ли это отличается от прочего неформата? Ищите корни, углубляйтесь в андерграунд, узнаете что там тоже полно своих пдземных течений. идущий да одолеет, ичущий да обрящет, и каждому по труду его да воздастся ))
"Неформат" - это тоже формат.
Простите, но слушать прогрессив транс одновременно в одной куче с шансоном просто неприятно. Тоже самое, если включить то же Браво и следом за ним сразу Металлику, тоже получится не очень красиво.
И о попсе в метровом диапазоне. Тов. Макаревич тут последние годы разошёлся не на шутку и материт на чём свет стоит попсу на ТВ, т.к. его туда, несмотря на регалии, не пускают, а требуют денег за раскрутку его проектов. Платить же он не хочет, ибо гонор всенародно любимого артиста не позволяет. А тогда, простите, на какие шиши строить строить спутники и системы цифровых телекоммуникаций, чтобы как раз та часть страны, которая лишена возможности получения алтернативного вещания, постепенно её обретала. А ещё нужно поддерживать оборудование в рабочем состоянии и платить людям, которые работают над теми же очень гламурными передачами по MTV причём за очень небольшие деньги. DJ в ночном клубе зарабатывает за ночь больше, чем VJ MTV за месяц.
Завалялся у мну винил с тем названием, помнится там оркестр под снегом Машины времени, Ю. Лоза, Браво, вобщем не самый плохой набор для того времени.
Теперь о форматах. При Совках, всё что не "Ленин опять молодой, и юный октябрь в переди" было уже не формат. Отсюда выросло целое поколение неформальной молодёжи, родившей целый пласт субкультуры.
Во времена думающие люди тоже ищут глоток воздуха, называя это альтернатива. Так ли это отличается от прочего неформата? Ищите корни, углубляйтесь в андерграунд, узнаете что там тоже полно своих пдземных течений. идущий да одолеет, ичущий да обрящет, и каждому по труду его да воздастся ))
"Неформат" - это тоже формат.
Простите, но слушать прогрессив транс одновременно в одной куче с шансоном просто неприятно. Тоже самое, если включить то же Браво и следом за ним сразу Металлику, тоже получится не очень красиво.
И о попсе в метровом диапазоне. Тов. Макаревич тут последние годы разошёлся не на шутку и материт на чём свет стоит попсу на ТВ, т.к. его туда, несмотря на регалии, не пускают, а требуют денег за раскрутку его проектов. Платить же он не хочет, ибо гонор всенародно любимого артиста не позволяет. А тогда, простите, на какие шиши строить строить спутники и системы цифровых телекоммуникаций, чтобы как раз та часть страны, которая лишена возможности получения алтернативного вещания, постепенно её обретала. А ещё нужно поддерживать оборудование в рабочем состоянии и платить людям, которые работают над теми же очень гламурными передачами по MTV причём за очень небольшие деньги. DJ в ночном клубе зарабатывает за ночь больше, чем VJ MTV за месяц.
Odesssa
Удален 4/7/2009, 3:02:50 AM
А кто заставляет слушать паралельно "Браво и следом за ним сразу Металлику"? да и вообще откуда это сравнение. Я про то, что формат сегодня- это цензура вчера. Что это такое, можно взглянуть здесь. Музыкальные вкусы, в массе своей формируются массмедиа, массмедиа потокает вкусам толпы, хорошо бы если б ходили по кругу, но мы пикируем штопором :(
moishe
Акула пера
4/10/2009, 3:49:10 AM
(Odesssa @ 06.04.2009 - время: 23:02) Музыкальные вкусы, в массе своей формируются массмедиа, массмедиа потокает вкусам толпы, хорошо бы если б ходили по кругу, но мы пикируем штопором :(
Потому что если ты включишь одновременно рэп и тяжёлый рок, у тебя две композиции одновременно не играют, соответственно если один и тот же теле или радиоканал всовывает всё в одну кучу, то разбегаются любители и того, и другого.
Есль куча радиостанций и телеканалов с разными форматами, что хочешь, то и слушай ... :)
Потому что если ты включишь одновременно рэп и тяжёлый рок, у тебя две композиции одновременно не играют, соответственно если один и тот же теле или радиоканал всовывает всё в одну кучу, то разбегаются любители и того, и другого.
Есль куча радиостанций и телеканалов с разными форматами, что хочешь, то и слушай ... :)
Odesssa
Удален 4/10/2009, 4:38:26 AM
(moishe @ 10.04.2009 - время: 00:49) Есль куча радиостанций и телеканалов с разными форматами, что хочешь, то и слушай ... :)
Сравни количество станций которые крутят классику, джаз, альтернативу и РОР . Если подумать, то так и надо.
Ещё при Советах, один неглупый человек сказал про передачу В рабочий полдень: Крутить роботягам на обед классику из рваного, одноватного динамика- это нелепее чем убирать картошку в белом фраке.
Если водитель маршрутки найдя волну со своим любимым блатняком, слышит ворчание пассажиров, то врубив альтернативу- он их лишиться.
Андерграунд- по определению не формат.
- И что делать?© Чернышевский
- Назад в подвалы? © Ревякин
Сравни количество станций которые крутят классику, джаз, альтернативу и РОР . Если подумать, то так и надо.
Ещё при Советах, один неглупый человек сказал про передачу В рабочий полдень: Крутить роботягам на обед классику из рваного, одноватного динамика- это нелепее чем убирать картошку в белом фраке.
Если водитель маршрутки найдя волну со своим любимым блатняком, слышит ворчание пассажиров, то врубив альтернативу- он их лишиться.
Андерграунд- по определению не формат.
- И что делать?© Чернышевский
- Назад в подвалы? © Ревякин
moishe
Акула пера
4/10/2009, 4:04:59 PM
(Odesssa @ 10.04.2009 - время: 00:38) Сравни количество станций которые крутят классику, джаз, альтернативу и РОР . Если подумать, то так и надо.
Ещё при Советах, один неглупый человек сказал про передачу В рабочий полдень: Крутить роботягам на обед классику из рваного, одноватного динамика- это нелепее чем убирать картошку в белом фраке.
Если водитель маршрутки найдя волну со своим любимым блатняком, слышит ворчание пассажиров, то врубив альтернативу- он их лишиться.
Андерграунд- по определению не формат.
- И что делать?© Чернышевский
- Назад в подвалы? © Ревякин
Но, скажем так, в тех же США примерно равное количество станций, крутящих по форматам алтернативу, попсу, рэп, танцевалку, джаз-блюз-классика немного меньше, есть которые вообще чилауты в разных стилях крутят. Шансона вообще практически нет, разве что на уровне диаспор. Выбор делают слушатели ... :)
Причём американцы бережно относятся к своей культуре и стараются впитывать лучшее из культуры других стран, - на этом страна была основана.
И в общем-то надо изживать этот совковый менталилет, что кто-то кого-то зажимает, который до сих пор эксплуатируется каждым лейблом, и поменьше читать бульварную прессу, которая всегда очень тонко намекает, что это вот очень высокая культура, а вот что-то ещё очень вообще не культура ...
Ещё при Советах, один неглупый человек сказал про передачу В рабочий полдень: Крутить роботягам на обед классику из рваного, одноватного динамика- это нелепее чем убирать картошку в белом фраке.
Если водитель маршрутки найдя волну со своим любимым блатняком, слышит ворчание пассажиров, то врубив альтернативу- он их лишиться.
Андерграунд- по определению не формат.
- И что делать?© Чернышевский
- Назад в подвалы? © Ревякин
Но, скажем так, в тех же США примерно равное количество станций, крутящих по форматам алтернативу, попсу, рэп, танцевалку, джаз-блюз-классика немного меньше, есть которые вообще чилауты в разных стилях крутят. Шансона вообще практически нет, разве что на уровне диаспор. Выбор делают слушатели ... :)
Причём американцы бережно относятся к своей культуре и стараются впитывать лучшее из культуры других стран, - на этом страна была основана.
И в общем-то надо изживать этот совковый менталилет, что кто-то кого-то зажимает, который до сих пор эксплуатируется каждым лейблом, и поменьше читать бульварную прессу, которая всегда очень тонко намекает, что это вот очень высокая культура, а вот что-то ещё очень вообще не культура ...
Odesssa
Удален 5/1/2009, 2:50:53 AM
Недавно прослушивал запись от 27 апреля 2002 радиопередачи РОК-ПОСЕВЫ Всеволода Новгородцева. Вот цитата в тему:
Всякий раз, когда называли отщепенцем и клеветником, вспоминались мне пионерские годы. Активист, член совета дружины. Голубей мира лобзиком из фанеры выпиливал. Любимое музыкальное произведение было - "Песня французских докеров". Редкая вещица, сейчас ни в каком яндексе с рамблером ее вы не найдете.
В наш пионерлагерь приехали радиожурналисты, меня им выставили, как примерного, журналисты спросили - что бы я хотел услышать по радио. Я назвал. В назначенный день, исполненный трепетного волнения, вместе со всем отрядом уселся у приемника - и что же? Вместо революционных докеров мне завели какую-то бадью про плавание под парусом, к тому же на эстонском языке. Тут-то и зародились у меня первые сомнения. Слушая потом через много лет в концерте по заявкам полонез Огинского, всегда подозревал, что заказали на самом деле "Дым над водой" Deep Purple.
А вот из современной западной жизни: одна английская журналистка проделала исследование местных музыкальных станций в разных странах. Их - тьма тьмущая. Выясняется, что 80% этих станций играют один и тот же репертуар, так называемый софт-рок - Бон Джови, Стинг и прочая, т.е. тех, о которых журналисты пишут редко, критики их обходят стороной, а население планеты живет и трудится под их бодрящие звуки. А станции гоняют и регулярно рапортички заполняют. И хоть платят по копейке, со всего мира набегает. Посчитано, что Стинг за свою песню "Every Breath You Take" только в месяц получает 25 тысяч зелеными. И выходит, что радетели хорошего вкуса заводят для народа полонез Огинского, а он идет в свой подвал и врубает "Дым над водой". Но нас сегодня в этом не упрекнешь, мы сегодня играем то, что хочется молчаливому большинству. Мы продолжаем рассказ о музыке немодной, но добротной, то, о чем человечество помнить не будет, но с другой стороны, не забудет никогда.
Всякий раз, когда называли отщепенцем и клеветником, вспоминались мне пионерские годы. Активист, член совета дружины. Голубей мира лобзиком из фанеры выпиливал. Любимое музыкальное произведение было - "Песня французских докеров". Редкая вещица, сейчас ни в каком яндексе с рамблером ее вы не найдете.
В наш пионерлагерь приехали радиожурналисты, меня им выставили, как примерного, журналисты спросили - что бы я хотел услышать по радио. Я назвал. В назначенный день, исполненный трепетного волнения, вместе со всем отрядом уселся у приемника - и что же? Вместо революционных докеров мне завели какую-то бадью про плавание под парусом, к тому же на эстонском языке. Тут-то и зародились у меня первые сомнения. Слушая потом через много лет в концерте по заявкам полонез Огинского, всегда подозревал, что заказали на самом деле "Дым над водой" Deep Purple.
А вот из современной западной жизни: одна английская журналистка проделала исследование местных музыкальных станций в разных странах. Их - тьма тьмущая. Выясняется, что 80% этих станций играют один и тот же репертуар, так называемый софт-рок - Бон Джови, Стинг и прочая, т.е. тех, о которых журналисты пишут редко, критики их обходят стороной, а население планеты живет и трудится под их бодрящие звуки. А станции гоняют и регулярно рапортички заполняют. И хоть платят по копейке, со всего мира набегает. Посчитано, что Стинг за свою песню "Every Breath You Take" только в месяц получает 25 тысяч зелеными. И выходит, что радетели хорошего вкуса заводят для народа полонез Огинского, а он идет в свой подвал и врубает "Дым над водой". Но нас сегодня в этом не упрекнешь, мы сегодня играем то, что хочется молчаливому большинству. Мы продолжаем рассказ о музыке немодной, но добротной, то, о чем человечество помнить не будет, но с другой стороны, не забудет никогда.
moishe
Акула пера
5/1/2009, 11:34:14 AM
Это вода от В. Новгородцева ... :) Есть вечная и неименная "культурно-музыкальная" максима: "Кто платит, тот и музыку заказывает", - и если Mr. Новгородцев такой умный, культурный, продвинутый и ко всему прочему обладает великолепным музыкальным вкусом, позволяющим ему без труда отделять добротное от второсортного (учитывая жизненный опыт и определённые музыкальные пристрастия, разумеется), то у него есть прекрасный шанс купить частоту и вещать "правильный" формат музыки. Если это будет кому-то нужно, то возможно он "выйдет в ноль".
Если же на частоту тратиться жаба гложет или он прекрасно осознаёт, что такая волна будет дотационной, то есть альтернативный вариант: пойти в заведение соответствующего формата, где крутят зарубежку 60 - 70 (в Москве таких кабаков не менее десятка и эта музыка как в своё время приносила отличную прибыль, так приносит и сейчас), и хоть обфилософствоваться там до посинения под Полонез Огинского.
Впрочем, полагаю, громогласное сотрясание воздуха г-ном Новгородцевым отнюдь не пустое, и его лично вполне устраивает, равно как устраивает его слушателей ...
Если же на частоту тратиться жаба гложет или он прекрасно осознаёт, что такая волна будет дотационной, то есть альтернативный вариант: пойти в заведение соответствующего формата, где крутят зарубежку 60 - 70 (в Москве таких кабаков не менее десятка и эта музыка как в своё время приносила отличную прибыль, так приносит и сейчас), и хоть обфилософствоваться там до посинения под Полонез Огинского.
Впрочем, полагаю, громогласное сотрясание воздуха г-ном Новгородцевым отнюдь не пустое, и его лично вполне устраивает, равно как устраивает его слушателей ...
Семёныч
Грандмастер
5/2/2009, 4:57:49 AM
Господа))) Вы можете назвать несколко лет, или даже месяцев, когда культура РФ и РФСР не была бы в глубоком кризисе???? Пора уже привыкнуть к этому явлению. Музыкантов хороших у нас всегда хватало, а слушатели пробьют сами дорожку к хорошей музыки. Иногда вспоминается название статьи. Автор Ю.П Козырев. Личность неоднозначная, но сделавшая очень много в развитии музыки. "Запретите джаз". Чем больше зажимают и непущают, тем сильнее становятся наши музыканты и композиторы.))) А услышать... Поюзайте по муз. форуму))) Тут о них есть не много. Если слушатель жаждет музыки, он её найдёт. Не сомневайтесь)))
moishe
Акула пера
5/3/2009, 10:08:07 AM
(Семёныч @ 02.05.2009 - время: 00:57) Господа))) Вы можете назвать несколко лет, или даже месяцев, когда культура РФ и РФСР не была бы в глубоком кризисе???? Пора уже привыкнуть к этому явлению. Музыкантов хороших у нас всегда хватало, а слушатели пробьют сами дорожку к хорошей музыки. Иногда вспоминается название статьи. Автор Ю.П Козырев. Личность неоднозначная, но сделавшая очень много в развитии музыки. "Запретите джаз". Чем больше зажимают и непущают, тем сильнее становятся наши музыканты и композиторы.))) А услышать... Поюзайте по муз. форуму))) Тут о них есть не много. Если слушатель жаждет музыки, он её найдёт. Не сомневайтесь)))
Семёныч, а ты можешь назвать период, когда вообще культура не была в глубоком кризисе ? ... :)) Только я тебя уже умоляю, не надо про вчера, про позавчера, про год, десять, двадцать и т.п. лет назад, поскольку неопровержим и достоверен тот факт, что вот именно "тогда-то вот" культура, разумеется, переживала свой небывалый расцвет, ибо "хорошо там, где нас нет", да и оппонентов тогдашних потенциальных ныне с нами либо нет или им уже настолько всё хорошо знакомо, что как-то больше хочется понежиться на теплом солнышке на берегу моря, мерно потягивая пинья коладу, чем вступать в дискуссии о культуре ...
Семёныч, а ты можешь назвать период, когда вообще культура не была в глубоком кризисе ? ... :)) Только я тебя уже умоляю, не надо про вчера, про позавчера, про год, десять, двадцать и т.п. лет назад, поскольку неопровержим и достоверен тот факт, что вот именно "тогда-то вот" культура, разумеется, переживала свой небывалый расцвет, ибо "хорошо там, где нас нет", да и оппонентов тогдашних потенциальных ныне с нами либо нет или им уже настолько всё хорошо знакомо, что как-то больше хочется понежиться на теплом солнышке на берегу моря, мерно потягивая пинья коладу, чем вступать в дискуссии о культуре ...
Семёныч
Грандмастер
5/4/2009, 6:02:26 AM
Я тебя не понимаю брат. Ты же вроде хотел спросить, но сам же таки и не дал ответить))) Ты очень часто задаёшь своеобразные вопросы, на которые не нужно отвечать)))) Ты уж брат определяйся)))
moishe
Акула пера
5/4/2009, 6:13:47 AM
(Семёныч @ 04.05.2009 - время: 02:02) Я тебя не понимаю брат. Ты же вроде хотел спросить, но сам же таки и не дал ответить))) Ты очень часто задаёшь своеобразные вопросы, на которые не нужно отвечать)))) Ты уж брат определяйся)))
А что ты, извини, хотели ? ... :))) ....
Впрочем, что-то я так заторопился отсюда, ибо возможно в скором времени могут начать бить ... :)
А что ты, извини, хотели ? ... :))) ....
Впрочем, что-то я так заторопился отсюда, ибо возможно в скором времени могут начать бить ... :)
moishe
Акула пера
5/5/2009, 8:31:37 AM
(Odesssa @ 30.04.2009 - время: 22:50) Недавно прослушивал запись от 27 апреля 2002 радиопередачи РОК-ПОСЕВЫ Всеволода Новгородцева.
Вот послушай лучше Николая Дроздова: фильм, конечно, не российский, но музыка тоже имеется ...
Вот послушай лучше Николая Дроздова: фильм, конечно, не российский, но музыка тоже имеется ...
Schum86
Профессионал
5/24/2009, 7:36:59 AM
Извините - Patricia Caas? Машина времени,Браво, Антонов - тоже Попса?
А блатняк в такси - нет? о какой вообще культуре может идти речь......
так что закройте тему и не пищите о культурных ценностях
А взять неформалов ваших - Рэп? музыка - Даааааааааааааааа и еще какая
А рок против наркотиков - бред чистой воды
И вообще не надо ничего друг другу навязывать...........
Попса ведь и навязывается всем извне - не так?
А блатняк в такси - нет? о какой вообще культуре может идти речь......
так что закройте тему и не пищите о культурных ценностях
А взять неформалов ваших - Рэп? музыка - Даааааааааааааааа и еще какая
А рок против наркотиков - бред чистой воды
И вообще не надо ничего друг другу навязывать...........
Попса ведь и навязывается всем извне - не так?
Odesssa
Удален 5/25/2009, 3:29:04 AM
(moishe @ 05.05.2009 - время: 05:31) Вот послушай лучше Николая Дроздова: фильм, конечно, не российский, но музыка тоже имеется ...
Послушал Николая Дроздова под видеоряд ВВС, невкурил причем тут сабж.
Для Schum86. Ужо много раз говорилось, что музыка Моцарта для своего времени была тоже попсой, и безконечно далека она от тяжеловестного Вагнера, но хуже от этого не стала.
Послушайте сладкие песенки Битлов, а ведь несколько поколений суровых рокеров в унисон повторяют как заклинание, что именно с этих песенок всё и началось.
Само собой нужен целый пласт попкультуры, поп музыки и попарта. Дело только в их качестве и возможности альтернативы.
Послушал Николая Дроздова под видеоряд ВВС, невкурил причем тут сабж.
Для Schum86. Ужо много раз говорилось, что музыка Моцарта для своего времени была тоже попсой, и безконечно далека она от тяжеловестного Вагнера, но хуже от этого не стала.
Послушайте сладкие песенки Битлов, а ведь несколько поколений суровых рокеров в унисон повторяют как заклинание, что именно с этих песенок всё и началось.
Само собой нужен целый пласт попкультуры, поп музыки и попарта. Дело только в их качестве и возможности альтернативы.