энархи | |||||||||||||||||||
|
как бы вы отреагировали на следующее заявление: [/QUOTE] я еврей! а это значит что я живу по Священному писанию (ну или стараюсь жить ) . это значит что я верю в то что Бог оставил нам своё слово ....христианские секты же уводят человека с пути спасения поскольку неправильно толкуют писание или как РПЦэшники напрямую его искажают.[/QUOTE] подобные выражения приведут к миру?
а если так сказать:
Оскорбления подобного рода, не красят человека. Подобные оскорбления могут лишь привести к кровопролитием на религиозной почве. А так как Свидетели не берут оружие то, месть свою фанатики РПЦ будут выплескивать на, как говорят, жертв. Не даром я показал ссылку на фильм, в нем меня особенно удивило что штурм начался когда в здании были дети, конечно в глазах общественности они были не дети, а монстры "злой секты".
их вера в следующем, воскреснут праведные и не праведные, не воскреснут те, кто попал в гиену (символ наказания, не дающий права воскреснуть). так что ваши слова не совсем верны.
воздаяние в том, что ты перестанешь мыслить, небытие страшнее (хотя, кому как). Большинство преступников в России православные и огненный ад их не пугает. Они продолжают "все презирать, грешить сколько в голову взбредет, и ничего... " батюшка все простит (но их же не отлучают от церкви).
уверяю вас, на личном примере, нравственный закон у них выше чем у православных (РПЦэшников) хотя бы потому, что выгоняют тех, кто эти законы отрицает. А вот на примере православных родителей и родственников могу сказать что "Божественный нравственный закон" не исполняется (знаю православных которые исполняют, но их мало). И для кого на деле этот закон относителен? для иеговистов или рпцешников, для тех кто верит в небытие как высшую меру или для тех кто верит в вечные муки?
на личном примере знаю, что люди ответственней относятся к нравственным законам Бога. Но если брать истину, приверженность нравственным законам, не зависит от наказания, она зависит от воспитания в духе любви Христа.
его дух и душу они не отрицают, равно как и вы. Понимания разные.
какая хула? Бог дал свой дух, бог и забрал свой дух. Когда дал то, человек стал - душой, забрал и человек стал прахом. |
монархист | |
|
а евреи и живут по священному писанию . с той лишь разницей . что дождавшись Миссию они его не узнали . и оттолкнули . а вернее убили ...тем самым оттолкнули Бога !!!! ... я б согласился с тем как нехорошие православные вербуют членов Церкви . еслиб вы видели православных ходящих по квартирам и всовывающих людям Священное писание ! нет этого . а значит и говорить об этом смысла не имеет ! вот именно их вкера в том . что не воскреснут грешники . а значит маньяки и серийные убийцы . предатели и убийцы матерей не понесут наказание . их просто не будет ... |
монархист | |
|
со всем остальным и так ясно ...не все русские православные . и не все крещенные живут по слову Божьему ...огорчительно . но это факт....!однако это не уменьшает святости Церкви . это последствия семидесяти лет безбожия ...так просто это не преодолеешь ... еще о свидетелях ...обычно они начинают атаку с вопроса . знаете лт вы имя Бога ! (хорошо еще что не спрашивают фамилию) ...и насладившись незнанием жертвы объявляют что имя Бога Иегова .....с чего они это взяли ? как правило приводят пример когда в Купине Неопалимой Моисей услышал голос Божий, он спрашивает: как Твое имя? и в ответ слышит: Иегова. Вот свидетели Иеговы очень любят это место. Только внимание. Когда они к вам будут на улицах города приставать и оповещать вас, что у вас есть возможность бесплатно узнать имя Бога, вы их попросите прочитать внимательно этот эпизод из книги Исход; и окажется, что Иегова – имя Ангела, а не просто Бога: «и воззвал Ангел из среды огня и сказал». Ну ладно. Это отдельная и очень интересная тема, чье это имя. Но, тем не менее, само имя, оно очень интересное. Иегова это отглагольное существительное. И соответственно, в качестве отглагольного существительного оно несет такую всевременную форму, вневременную. То есть при раскладке всех смыслов, которые в нем есть, эта форма Иеха-шер-Иех, она звучит так: Я был Тем, Кем Я был, Я есть Тот, Кто Я есть, Я буду Тем, Кем Я буду. То есть, понимаете, Моисей, согласно, как утверждается в Книге Деяний Апостольских, там замечательная фраза есть: «Моисей был научен всей мудрости египетской». А мудрость египетская это, прежде всего мудрость магическая. Так вот Господь, понимая, что в сердце Моисея, обычный египтянин тогда еще, Он отказывается сообщить ему Свое имя. Иегова - это не столько имя Бога, сколько отказ сообщить имя Бога: Я есть Тот, Кто Я есть. Ты не поймаешь Меня, Моисей, Я могу явиться в любом облике и с любым именем, Я тебе подчиняться не буду, Я свободен. делая себе вою собственную библию . они везде где смогли заменили слово Бог . на Иегова ! то есть вносили поправки в текст ...этого достаточно чтоб утверждать что они не на той дороге ... |
энархи | |||||||||||||||||
|
хорошо или плохо это ваша точка зрения. Бог же посылает дождь всем. и Свидетелям и Православным.
По поводу наказания (мое личное мнение и Библии):
Со смертью человек получает свое возмездие. А если он воскрес то уже чист перед законом т.к. получил возмездие. Вы так уверенны в чем их вера, как будто это вы, а не я, провели в их организации 10 лет. Еще раз повторюсь, они верят в то, что будет:
======================
а что уменьшает святость?
опять из серии клеветы церковников, никто не наслаждается и уж тем более не считает людей жертвами. Не надо принижать людей до животных. Тем более, уже наверно не найти человека, кто бы не знал как зовут Отца Иисуса.
так же настоятельна рекомендую прочитать всю главу и удивиться, что Ангел этот, называет себя Богом Аврама. И мы заметим что Бог христиан Даже не архангел а рядовой Ангел. Чье имя настолько стало священным что и произносить нельзя, а при переводе это имя так пугает Христиан, что они спешно меняют это слово на господин.
Интересное примечание. о таком виденье этого текста я еще не слышал. Это сообщение отредактировал энархи - 09-08-2009 - 09:18 |
монархист | |
|
вы были в секте 10 лет ? интересно почему же покинули секту ??? интересно . почему вы считаете что мы боимся слова иегова ?? всё дело в том . что все тексты библии пришли к нам на древнееврейском языке и были переведены на греческий .а потом уже с греческого библия переводилась на все языки мира ,свидетели же переводили библию (только они) с английского .и потом на все другие языки ...то есть у них своя библия отличная от оригинала , из за неизбежных потерь при переводе .и внесённых уже ими самими изменений ! вы знаете . что в их библии везде стоит Иегова , в оригинале священных текстов почти везде стоит Адонай ..так тогда называли Бога ....вы безусловно знаете . что как и многие другие сектанты , свидетели уже назначали дату конца света . а именно на 1914 год ....не сбылось ! это всё результат слишком вольного обращения со священными текстами ....как например в тексте где Иисус говорит апостолам . идите и крестите все народы ....и так далее ...так стоит в оригинале ...свидетели же это место изменили ..у них ...идите и подготовьте учеников во всех народах .....огромная разница !! или крестить народы . или только учеников готовить !!! |
энархи | |||||||||||
|
из-за Бога Библии. Обещал дать Духа который будет наставлять подобно Христу, а в итоге, бросил как кутят, тыкайтесь, угадаете будет вам награда, не угадаете сами виноваты, плохо искали. Все можно объяснить, вот пойму и может опять буду к ним ходить.
НЗ-практически похож на синодальный ВЗ-разбирал поверхностно (так что не в курсе). главная проблема в том, что любой перевод это толкование. Есть места которые перевели не буквально, а использовали смысловой перевод (например Бытие 1:1). Меня это не смущает так как под рукой всегда есть подстрочники. И возможность сравнить несколько переводов всегда есть. Да и мировоззрение у меня в основном совпадают с ихними.
я в синагогу ходил как-то, вместе с другом евреем, бесплатно учил иврит вместе с желающими евреями переселиться в Израиль. Брал оригинал Библии там почти в каждом стихе Иегова, а не Аданай.
Отношение ко всему этому простое, кто назначал, тот и ответит. А в вольном обращении с библией, христиане разных конфессий, обвиняют друг друга пожизненно, со времен апостолов. А еще до них Саддукеи, Фарисеи, Ессеи, зилоты.
слово которое стоит перед крестить буквально означает Словарное определение: mayhteжv 1) быть учеником при сравнении шести переводов, результат следующий: подготавливайте учеников - НМ сделайте их Моими учениками - IBSNT сделайте всех 'Моими' учениками - NT_IPB сделайте их Моими учениками - NT-SL обращайте все народы - WBTC научите все народы - RST (синодальный) так что ваше возмущение мне здесь не понятно. Перевод верен, смысл однозначен - обратить людей в христианство и крестить. |
монархист | |
|
Священные писатели пользуются словом шем (имя). Оно применяется не только к Богу, но и к людям. Присутствует оно и в книге Исход (3:13-15). Пророк Моисей спрашивает: А они скажут мне: как Ему имя? Бог сказал Моисею: Я есмь Сущий. В еврейском тексте стоит слово из четырех букв: йод, г(х)е, вав, г(х)е (YHWH). Слово это получило название тетраграмматон (tetra – четыре; gramma – буква). Евреи с некоторого времени имя это не произносили. Одно из иудейских преданий относит начало этого запрета к времени первосвященника Симона Праведного (3 в. до Р.Х.), после смерти которого священники перестали пользоваться тетраграммой даже в богослужении. Поэтому рядом с тетраграммой ставили другое имя, тоже состоявшее из четырех букв: алеф, далет, нун, йод. Его произносили вместо тетраграммы – Адонай. В отличие от царского титула адони (господин, повелитель) Адонай (мой Господь) в Библии относится только к Богу. В ряде мест это имя как обращение встречается уже в древних текстах: Быт.15:2,8; Исх.4:10,13; Вт.9:26; Нав.7:7 и др. Еврейский алфавит состоит только из 22 согласных. Около 6 века по Р.Х. появилась система огласовок (некудот), мазореты (евр. мазара – предание), т.е. хранители предания, сознательно перенесли гласные звуки с имени Адонай на тетраграмму. Средневековые европейские ученые не заметили этой условности и приняли написание эти огласовки за собственные гласные звуки тетраграммы. Поэтому в течение нескольких веков тетраграмму произносили неправильно - Иегова. Однако уже в 16 – 17 столетиях ряд видных ученых-гебраистов (Букстрофий, Друзий, Капелл, Альтингий) возражали против такого прочтения. Поскольку взамен не предлагалось точное произношение, то продолжало оставаться прежнее – Иегова. В первой половине 19 века немецкий ученый Эвальд предложил другое чтение - Jahvah (Йахва). Предложение это было принято не сразу, а только после поддержки со стороны таких видных исследователей как Генстенберга и Рейнке. Прочтение, предложенное Эвальдом, не является открытием подлинного имени. Оно получено филологическим методом. Поэтому возможны два варианта: Jahvah и Jahveh. Наш выдающийся исследователь архиепископ Феофан (Быстров) на основе исторических данных считал наиболее правдоподобным произношение Jahveh (Йахвэ). Несмотря на точные данные библейской науки, представители секты «свидетели Иеговы» на основе ошибочного прочтения тетраграммы построили свою «догматику». Автор письма не говорит о своей конфессиональной принадлежности, однако его пафос не случаен. «Во всем мире его прочтение передается как Иегова или Яхве…». Прежде всего, должно спросить: какое все же имя? Иегова или Яхве? Ведь они совершенно разные. Во-вторых, во всем ли мире «прочтение передается как Иегова» или среди представителей секты? Приведу мнение не православного богослова, а современного ученого гебраиста профессора Гарвардского университета Томаса О. Ламбдина о имени, заключенном в тетраграмме: «Первоначально оно произносилось скорее всего как Yahwe. Затем, из благочестивых побуждений, его перестали произносить, заменяя при чтении вслух на Adonay (Господь). |
монархист | |
|
Святой Дух вас не бросит (если он был вообще ...не знаю крещены ли вы) . это мы своими грехами его отталкиваем ....Он сам никого не отталкивает и не бросает ... что же касается слов Иисуса . то никакого возмущения у меня нет ...просто я обратил ваше внимание на разницу .как результат двойного или тройного перевода . а разница значительная ! если верно крестие и учите все народы , то можно крестить детей . ведь сказано о всех . нигде не говорится , что для детей или стариков . или больных нужно делать исключения ...если же верно то что говорят свидетели . то детей крестьить нельзя . а можно крестить лишь тех кто достиг возраста ученика ...и речь только о учениках . и только этот факт ставит свидетелей заведомо в некую изоляцию . ибо они крестят (дают возможность спастись ) не народам . а лишь избранным из них .....разве того хотел Иисус? он страдал на кресте чтоб все могли спастись ! |
энархи | |||||||||||||||||
|
тогда почему синодальное издание до сих пор пишет неправильное произношение не только по отношению к Иегова, но и по отношению к Иисусу (оригинал имени или Иешуа или Иегошуа) итак какое имя Иегова или Яхве? Иисусус или Иешуа? "Ведь они совершенно разные." ==================
тогда почему он не наставляет подобно наставлению Иисуса? почему не исполнились слова:
а сейчас не видно, что можно обойтись без учителей.
я вам привел переводы, из которых следует, что данный стих переведет точно.
немножко не так, там сначала "научите", или как большинство переводов "сделайте их Моими учениками" а потом сказано Иисусом: "крестите".
дети тоже могут достичь возраста учеников, поэтому детей они иногда крестят.
1.)А разве спасение достигается от крещения? или разбойник распятый с Иисусом крестился? (это лично мой вопрос) 2.)Разве без крещения дети не могут быть святы?
3.)16 Кто будет веровать и креститься, спасен будет; а кто не будет веровать, осужден будет.(Мар.16:16) - а веруют лишь в том возрасте, когда способны стать учениками. Это сообщение отредактировал энархи - 10-08-2009 - 15:07 |
монархист | |
|
да потому что одно и то же имя часто произносили и записывали по разному ...мне так вообще имя неважно ....для меня Он Господь Бог! потому . я думаю . что евреи не стали народом Бога ...должны были . но не стали ...не приняли Бога . оттолкнули его ....потому и потеряли возможность получить Духа Святого . а как раз наоборот . получили наказание и были рассеняны по земле .... сказано крестить всех . значит и детей тоже ...крещение переняло традицию евреев делать обрезание , а обрезание делали на седьмой или восьмой день жизни . потому и крестить надо побыстрее ....от чего спасает крещение вы наверное знаете ...что же касается детей . то они святы до возраста в семь лет . далее их грехи уже засчитываются .... |
монархист | |
|
не ходите туда ! рано или поздно . но они вам скажут что читать надо не ту библию которой тысячи лет , а ту которую перевели в штаб квартире свидетелей . а чтоб её правильно понимать .необходимо читать журналы строжевой башни ....и вы пропали !
|
Rosinka | |
|
да я не хожу... просто может я урод такой что на меня их чары не действуют
|
энархи | |||
|
я ходил к евреям в синагогу, так они говорят что христиане придумали свою библию, и исказили тору и танах. Так что о тысячилетиях я бы не говорил. |
монархист | |
|
вас обманули .....все на сегодня найденные оригиналы писаний с библией не расходятся ..
|
энархи | |||
|
разночтения есть, и именно из-за таких разночтений и появлялись ненависть и войны. По мимо разночтений есть перевод (читай толкование переводчика, потому что буквально ни кто не переведет). |
Hanif | |
|
энархи, не подскажете когда следующий конец света?
|
энархи | |||
|
когда оборвутся провода, несущие энергию в ваш дом |
mаster | |
|
Христиане не более оторваны от мира чем свидетели иеговы. А свидетели иеговы очень порядочные и образованные люди.
|
монархист | |
|
разные люди в свидетелях ! много людей порядочных ...тем более жалко что их очередным концом света там пугают ...уж сколько у них назначено было этих концов . так и не сбылось ....а между тем . когда апостолы спрсили как им отличить пророков от лжепророков . Иисус отвнетил просто ...если предсказания не сбываются . то это лжепророки и они не от Бога ! ...именно это мы и наблюдаем в э\той секте!
|
энархи | |||
|
уже новый объявили??? что-то я отстал от жизни. На счет пророков и лжепророков вы правы. Слово "секта" разжигает ненависть, но уже не к организации, а к людям и их детям. Я бы поостерегся говорить так. |
монархист | |
|
В. И. Даль определил слово «секта» как «братство, принявшее своё, отдельное ученье о вере; согласие, толк, раскол или ересь» (указав, что слово произошло из французского языка).[1] Д. Н. Ушаков определил слово «секта» как «1. религиозное сообщество, состоящее из людей, отколовшихся от господствующей церкви и принявших новое вероучение 2. перен. Отгородившаяся от общения с другими, замкнувшаяся в себе группа лиц (неодобрит.)».[2] В Большом юридическом словаре слово «секта» определено как «отколовшаяся от основного или господствующего религиозного вероисповедания группа верующих, придерживающаяся своих взглядов и толкований его отдельных догматов, обрядов, поучений и т. п.»[3] так что всё же секта как это не прискорбно !!! |
Rosinka | |||
|
если мне память не изменяет Иисус несколько иначе выразился, что больше не будет пророков и знамений
|
монархист | |
|
и так тоже говорил
|
Это Я | |
|
спокойно отношусь ко всем течениям в религии, но вот эти товарищи иногда правда достают) был только один раз когда я действительно общался с умными людьми из их числа - скучал на транзитном вокзале в ожидании паровоза, подошли две женщины и (от незнания куда убить 3 часа) мы отлично провели время за беседой, весьма многогранные дамочки оказались а как-то ни до, ни после не было таких замечено - все какие-то вербовщики) были и весьма далекие от религии, и откровенные хамы, и лепучки тоже) |
монархист | |
|
jони обычно не хамят . а напротив очень вежливы ...поскольку они все занимаются вербовкой . то вы можете столкнуться и с новичком , которого легко убедить в своей правоте . и с человеком пребывающим в секте много лет . и изучают они свою американскую библию по пять часов в неделю ....такого вы убедить вряд ли сможете . если вы не богослов конечно ! ...лучше с ними вообще не разговаривать !
|
Рекомендуем почитать также топики: Возможные доказательства Магии на форум Магия требуется один МОДЕРАТОР Конкурс : Магическая специализация Познание Истины!!! Избавляю от алкогольной зависимости. |