Аватар

(Runca @ 09.03.2010 - время: 18:33) (Мерлин @ 09.03.2010 - время: 14:53)  Сама суть и смысл - заложены несколько глубже поверхности визуального в фильме.
Фильм добрый и многому учит.
Если кто этого и не заметил, значит его ограниченное мировоззрение и зависимость от мнения толпы не оставили ему никаких шансов!

О чём искренне сожалею
Но как же так, мил человек, ведь Джейк предаёт страну, людей, возложенные на него надежды и чаяния? Разве этому надо учить подрастающее поколение? Разве это пример добродетели?
Джейк предает интересы бесчестного работодателя.
При этом получает:
- возможность жить по-чести (см. угрызения совести)
- прекрасное новое тело
- неземную любовь (см. экзотический секс)
- лидерство над папусами планетарного масштаба




Но предыдущий автар, сам того не подозревая, затронул и еще более глубокий и бесконечно циничный смысл фильма

(Runca @ 09.03.2010 - время: 18:33) предаёт страну, людей, возложенные на него надежды и чаяния? Разве этому надо учить подрастающее поколение? Разве это пример добродетели?
Ну они же плохие)) А добро должно побеждать зло.
Плохие хотят уничтожить эту волшебную страну, а добрый герой спасает целый мир. И он ведь предлагал им отступить от этой идеи и оставить хороших в покое. Это пример добродетели. Вот так простыми словами.

(Runca @ 09.03.2010 - время: 18:33) (Мерлин @ 09.03.2010 - время: 14:53)  Сама суть и смысл - заложены несколько глубже поверхности визуального в фильме.
Фильм добрый и многому учит.
Если кто этого и не заметил, значит его ограниченное мировоззрение и зависимость от мнения толпы не оставили ему никаких шансов!

О чём искренне сожалею
Но как же так, мил человек, ведь Джейк предаёт страну, людей, возложенные на него надежды и чаяния? Разве этому надо учить подрастающее поколение? Разве это пример добродетели?
Жить надо, прежде всего - по Совести! И если солдат слепо следует приказам и стреляет в беззащитных, он не солдат вовсе, а палач!
Я же говорю - фильм учит добру!
Я бы хотел научить своих детей добру...

(Улана @ 09.03.2010 - время: 23:16) (Runca @ 09.03.2010 - время: 18:33) предаёт страну, людей, возложенные на него надежды и чаяния? Разве этому надо учить подрастающее поколение? Разве это пример добродетели?
Ну они же плохие)) А добро должно побеждать зло.
Плохие хотят уничтожить эту волшебную страну, а добрый герой спасает целый мир. И он ведь предлагал им отступить от этой идеи и оставить хороших в покое. Это пример добродетели. Вот так простыми словами.
а чем они плохие? они воюют за свое будущее, за обеспеченное будущее своих детей - доступными им средствами

Понятие добро и зло наглядны только для зацикленных на морали или религии.

не бывает благополучия без слез других, не бывает войны в белых перчатках, не бывает каноничных добродетелей в чистом виде (хотя, да - бывают, они называются блаженными )))


А вот поступил ли бы Джейк так же смело и безрассудно - если бы у него были настоящие ноги, а дома ожидала жени и двое СВОИХ детей?

(Мерлин @ 10.03.2010 - время: 01:23) (Runca @ 09.03.2010 - время: 18:33) (Мерлин @ 09.03.2010 - время: 14:53)  Сама суть и смысл - заложены несколько глубже поверхности визуального в фильме.
Фильм добрый и многому учит.
Если кто этого и не заметил, значит его ограниченное мировоззрение и зависимость от мнения толпы не оставили ему никаких шансов!

О чём искренне сожалею
Но как же так, мил человек, ведь Джейк предаёт страну, людей, возложенные на него надежды и чаяния? Разве этому надо учить подрастающее поколение? Разве это пример добродетели?
Жить надо, прежде всего - по Совести! И если солдат слепо следует приказам и стреляет в беззащитных, он не солдат вовсе, а палач!
Я же говорю - фильм учит добру!
Я бы хотел научить своих детей добру...
Жить надо так, чтобы не было мучительно обидно в результате - это вам скажет любой, от гопника до ламы.

если солдат влоб исполняет только те приказы, которые считает нужными - он раззвиздяй
если он при этом в открытую идет на конфронтацию с командованием и боевыми товарищами - он беспредельщик

Фильм учит только тому, что нужно быть хитрым и зубастым, чтобы тебя не схавали и не сплясали на твоих костях.
Но за феерически-идиотским стечением сказочно благоприятных обстоятельств и счастливых случайностей - когда из 100 встрелов неглядя в подброшенный за голову картуз 99 попаданий - обыватель этой сути не увидит.



З.Ы. Я бы хотел научить своих детей выживать и побеждать - в любых условиях.

Сюжет банален и без неожиданных поворотов. Сами почитайте "Покахонтас" и "Дочь Монтесумы"... А то, что вы домысливаете - это просто под впечатлением от просмотренного. Никаких ляпов, естесственно рассматривать и не хочется (если они вообще есть), но и о сюжетной линией тут думать нечего. Фильм просто рассчитан на увлечение спецэффектами... Самое забавное, что практически все съемки проводились в закрытом павильоне. Мир совсем не тот, что во Властелине Колец - там он реален (кроме Мордора) - тут же все неестественно ядовито кислотное и яркое. Смотря на эти джунгли с их растениями мне казалось, что в них дышать невозможно - в обычных джунглях ппц духота, а в этих кислотных чащах и подавно....
Кэмерон молодец тем, что создал свой мир Пандоры, нереально фантастический, но мог бы сюжетную линию выстроить поинтереснее... Для меня спецэффекты в кино не на первом месте. Если честно, второй раз на Аватар не пойду.
Думаю, второй аватар покажет нам еще более интересный мир Пандоры, но сюжетом он нас явно не обрадует...На все ИМХО.

(Улана @ 09.03.2010 - время: 23:16)Ну они же плохие)) А добро должно побеждать зло.
Плохие хотят уничтожить эту волшебную страну, а добрый герой спасает целый мир. И он ведь предлагал им отступить  от этой идеи и оставить хороших в покое. Это пример добродетели. Вот так простыми словами.

Воистину, причинять добро - это тяжелая, неблагодарная работа! И в конце - Добро обязательно победит Зло. Поставит на колени. И зверски убьет. :(

(Мерлин @ 10.03.2010 - время: 01:23)Жить надо, прежде всего - по Совести! И если солдат слепо следует приказам и стреляет в беззащитных, он не солдат вовсе, а палач!
Я же говорю - фильм учит добру!
Я бы хотел научить своих детей добру...

Фильм? Голливудский? Изготовленный в САСШ? Мастером жанра энтертеймент великим и ужасным Камероном? Я думал это сугубо развлекательный проект...
Но возможно Добру. Я не силен в метафизике. Ведь Добро - это понятие нравственности, нечто такое... такое... пушистое что ли? Если сводить к житейскому смыслу, то оно как-то... растворяется.
Да, жить надо по совести. Но ведь совесть - это совокупность нравственных установок привитых личности семьей, обществом, социумом. Какая у Джейка была семья? Какое ТАМ было общество? Мы можем только догадываться. А вот аморальный поступок по отношению к своему биологическому виду он совершает таки на наших глазах...

(LionBorn @ 10.03.2010 - время: 10:00)Кэмерон молодец тем, что создал свой мир Пандоры, нереально фантастический, но мог бы сюжетную линию выстроить поинтереснее...
Неа, остальные продюсеры не одобрили бы.

(quatroporte @ 10.03.2010 - время: 01:41) (Улана @ 09.03.2010 - время: 23:16) (Runca @ 09.03.2010 - время: 18:33) предаёт страну, людей, возложенные на него надежды и чаяния? Разве этому надо учить подрастающее поколение? Разве это пример добродетели?
Ну они же плохие)) А добро должно побеждать зло.
Плохие хотят уничтожить эту волшебную страну, а добрый герой спасает целый мир. И он ведь предлагал им отступить от этой идеи и оставить хороших в покое. Это пример добродетели. Вот так простыми словами.
а чем они плохие? они воюют за свое будущее, за обеспеченное будущее своих детей - доступными им средствами


доступными им средствами - то есть уничтожая целую расу, и это может быть хорошо в каком-то смысле? по-моему нет. Это геноцид менее развитой технически расы.

(Улана @ 10.03.2010 - время: 10:18) (quatroporte @ 10.03.2010 - время: 01:41)
а чем они плохие? они воюют за свое будущее, за обеспеченное будущее своих детей - доступными им средствами

доступными им средствами - то есть уничтожая целую расу, и это может быть хорошо в каком-то смысле? по-моему нет. Это геноцид менее развитой технически расы.
Ну там ведь не было авиации НАТО, газовых камер и "оружия массового поражения" у Нави никто не находил - так почему сразу геноцид? Так, мелкая свара туземцев и колонистов.

Как то вы все возводите в абсолютизм... или Кэмерон возводит....Это устарело...нет абсолютного Зла и абсолютного Добра. В этом фильме, кстати, военные самые что ни на есть нормальные люди - они мыслят в одном направлении и добиваются своего любой ценой, точнее выполняя приказы сверху...а наш суперположительный Джейк, простите, самая сволочь - мало того, что обманом затесался к Нави, да еще и дал зеленый свет военным, а потом и военных предал...Джейк - двойной предатель и самая глупая идея - это то, что Дерево Жизни Эйва так благоволит к предателю Джейку салли и обладая сумасшедшей силой Древо не может в нем разглядеть чужеземца, да еще и с черными (поначалу) намерениями. Глупое Дерево.
Кто против Индейской тематики в фильме? Факт: Моделирование социально-культурного мира инопланетного племени потребовало от съёмочной группы обращения к традициям различных племён Южной и Северной Америки.

(Улана @ 10.03.2010 - время: 10:18) (quatroporte @ 10.03.2010 - время: 01:41) (Улана @ 09.03.2010 - время: 23:16) (Runca @ 09.03.2010 - время: 18:33) предаёт страну, людей, возложенные на него надежды и чаяния? Разве этому надо учить подрастающее поколение? Разве это пример добродетели?
Ну они же плохие)) А добро должно побеждать зло.
Плохие хотят уничтожить эту волшебную страну, а добрый герой спасает целый мир. И он ведь предлагал им отступить от этой идеи и оставить хороших в покое. Это пример добродетели. Вот так простыми словами.
а чем они плохие? они воюют за свое будущее, за обеспеченное будущее своих детей - доступными им средствами


доступными им средствами - то есть уничтожая целую расу, и это может быть хорошо в каком-то смысле? по-моему нет. Это геноцид менее развитой технически расы.
скажем так, показательными трендюлинами кучке упорно неадкватных и темных дикарей

(Runca @ 10.03.2010 - время: 10:33) (Улана @ 10.03.2010 - время: 10:18)доступными им средствами - то есть уничтожая целую расу, и это может быть хорошо в каком-то смысле? по-моему нет. Это геноцид менее развитой технически расы.
Ну там ведь не было авиации НАТО, газовых камер и "оружия массового поражения" у Нави никто не находил - так почему сразу геноцид? Так, мелкая свара туземцев и колонистов.
Не ну я не настаиваю на этом слове))
Но всё же ясно кто плохой, а кто хороший в этом фильме

(LionBorn @ 10.03.2010 - время: 10:57) Как то вы все возводите в абсолютизм... или Кэмерон возводит....Это устарело...нет абсолютного Зла и абсолютного Добра. В этом фильме, кстати, военные самые что ни на есть нормальные люди - они мыслят в одном направлении и добиваются своего любой ценой, точнее выполняя приказы сверху...а наш суперположительный Джейк, простите, самая сволочь - мало того, что обманом затесался к Нави, да еще и дал зеленый свет военным, а потом и военных предал...Джейк - двойной предатель и самая глупая идея - это то, что Дерево Жизни Эйва так благоволит к предателю Джейку салли и обладая сумасшедшей силой Древо не может в нем разглядеть чужеземца, да еще и с черными (поначалу) намерениями. Глупое Дерево.
Кто против Индейской тематики в фильме? Факт: Моделирование социально-культурного мира инопланетного племени потребовало от съёмочной группы обращения к традициям различных племён Южной и Северной Америки.
Есть люди, которым важен результат, а не путь по которому шел человек для того, чтобы сделать добро..Так же и в фильме. Важно то, что Древо это почувствовало то, что Джейк хочет добра и душа его чиста, ибо полна Любви.
Как же люди идут к Богу?..был преступником..осознал..пошел в монахи..
Так и здесь. Все делают ошибки, но не все способны переступить через себя...и не каждый может прощать..как сделала это главная героиня.

Посмотрите сколько мнений, сколько мыслей и сколько сфер жизни затронуло обсуждение фильма, значит не так уж он плох, право слово.
А Оскар это дело такое, кто то увидел в фильме только великолепную компьютерную фантацию, а кто-то что-то большее. А может быть именно такие фильмы заставят легковесных зрителей задуматься о чем-то серьезном, они же никогда не посмотрят ленты Бергмана или Тарковского

(Мಇлинкಞ @ 14.03.2010 - время: 11:46) Как же люди идут к Богу?..был преступником..осознал..пошел в монахи..
Так и здесь. Все делают ошибки, но не все способны переступить через себя...и не каждый может прощать..как сделала это главная героиня.
Неправильная параллель. Монахи отрекаются от всего ради одного. "Пошел в монахи" - это не в ларек за сигаретами сбегать.
Аватар мне не дал никакую пищу для размышлений о сущем. Я эти темы уже читал в других произведениях. Смотреть ради картинки - да, но смысловой нагрузки (во всяком случае для меня чего-то нового и архиважного) я тут не увидел. Фантастика как фантастика.

(LionBorn @ 18.03.2010 - время: 13:49) (Мಇлинкಞ @ 14.03.2010 - время: 11:46) Как же люди идут к Богу?..был преступником..осознал..пошел в монахи..
Так и здесь. Все делают ошибки, но не все способны переступить через себя...и не каждый может прощать..как сделала это главная героиня.
Неправильная параллель. Монахи отрекаются от всего ради одного. "Пошел в монахи" - это не в ларек за сигаретами сбегать.
Аватар мне не дал никакую пищу для размышлений о сущем. Я эти темы уже читал в других произведениях. Смотреть ради картинки - да, но смысловой нагрузки (во всяком случае для меня чего-то нового и архиважного) я тут не увидел. Фантастика как фантастика.

Когда от просмотра фильма выступают слезы, значит что-то в этом есть...мне человеческие отношения всегда были важнее всего остального. Просто меня зацепило, а вас - нет. Никто и не говорил, что такие темы не поднимались никем и никогда. И кто ваще говорил про что-то архиважное?? Уж точно не я. Просто красиво..просто человечно..просто за душу...все просто...

Победа Кэтрин Бигелоу стала неожиданностью – газета «Таймс»
Решение Гильдии режиссеров Америки назвать «лучшей по профессии» Кэтрин Бигелоу было ожидаемым и все-таки оказалось неожиданным. Выбор перед режиссерами стоял не столько профессиональный, сколько нравственный. Не надо быть семи пядей во лбу, чтобы понять, что такое «Аватар» и что такое «Повелитель бури». Но Гильдия режиссеров свой выбор сделала. И, как пишет обозреватель газеты «Таймс» Крис Айрес, поставила в неловкое положение американскую киноакадемию, сделав ее крайней. Если присудить Бигелоу еще и «Оскара», это может вызвать скандал и разочарование.

Сегодня между самым успешным мужчиной в Голливуде и его заслуженным триумфом стоит… бывшая жена. И хотя некоторые не в меру экзальтированные критики уже провозгласили «Повелителя бури» киноклассикой наравне с картиной Стенли Кубрика «Цельнометаллическая оболочка», победа Бигелоу в субботу все-таки стала неожиданностью. И теперь перспективы «Аватара» и Джеймса Кэмерона на получение главных призов американской киноакадемии выглядят туманными.

И Кэмерон это понимает. Как пишет «Таймс», его энтузиазм и темперамент в последнее время несколько иссякли.

Допустим, Бигелоу отнимет у Кэмерона «Оскара» - чего на свете не бывает! Предположим даже, что ей удастся взять обе высшие награды американской киноакадемии - за лучший фильм и лучшую режиссуру. Лишить Кэмерона этих наград она теоретически может - с помощью коллег и критиков, членов американской киноакадемии.

Но чего она никогда и при всем желании не сможет сделать - это отнять у него любовь и признание миллионов людей на планете.

Ключевое я выделил красным!!!

Ну а академия, что академия.... стареет академия.
Всё новаторское, непонятное...Всё это вызывает отторжение и принципиальное непонимание.
А у кого есть понимание - те просто завидуют.
Сравнивать признанный во всём мире шедевр и какую-то там Бурю, которая как-то незаметно проскочила в паре кинотеатров...
Дай бог, чтобы Кэмерон не пал совсем духом и снял таки обещанный сиквел, причём снял от души!!! Как он это умеет!!!
И мы, - благодарные зрители, будем ему и академией и жюри и оценкой...

(Мಇлинкಞ @ 18.03.2010 - время: 14:51) Когда от просмотра фильма выступают слезы, значит что-то в этом есть...мне человеческие отношения всегда были важнее всего остального. Просто меня зацепило, а вас - нет. Никто и не говорил, что такие темы не поднимались никем и никогда. И кто ваще говорил про что-то архиважное?? Уж точно не я. Просто красиво..просто человечно..просто за душу...все просто...
Видимо, да, не зацепил... Мне понравились только спецэффекты.... Допустим, Остров Павла Лунгина (или даже Титаник) на меня произвел куда бОльшее впечатление.... А по поводу слез и человечности.... Обычно, если персонаж импонирует, за него начинаешь переживать, к нему проникаешься, сочувствуешь и радуешься... тут ни один персонаж для меня таковым не являлся, к сожалению....
Невольно сравниваешь с эпопеей Звездные войны - старой трилогией и новым новоделом - в старых фильмах персонажи словно родные - с ними живешь в фильме, сопереживаешь, в новых сериях вроде и персонажи похожи и графика в стиле, но...нет единения с персонажами, не проникаешься к ним, не чувствуешь их... Все, конечно сугубо личное мнение, но оно таково - в Аватаре нет глубоко раскрытых персонажей, на которых хотелось бы быть похожим, которым хотелось бы сопереживать...все построено на графике, хотя и очень неплохой, но меня это не цепляет...И не над чем не заставляет задуматься, кроме как над бюджетом фильма.
Хорошее кино, но на один-два раза, а по 20-30 раз хочется пересматривать картины в стиле старых Звездных Войн и Властелина Колец, а если уж брать "человечные картины" с раскрытыми и харизматичными персонажами, то лучше смотреть те, где показаны взаимоотношения людей, предательство и прощение (Свой среди чужих, Однажды в Америке, Остров, и прочее и прочее)...
Вот....

Мерлин, мне кажется, что в современном мире "клеймо Оскара" уже не является магическим обозначением хорошего кино. Времена Крестного отца, Титаника, Бен-Гура и даже Унесенных ветром проходят. У Академии свой взгляд на картины года - чисто американский взгляд - стараются искать в картинах отображение либо своего превосходства (превосходства США), либо знаменитого образа жизни, либо просто проамериканского характера картины...УВ то же время за просто блокбастеры с умопомрачительным бюджетом Оскаров никогда не давали - обязательно должна быть сюжетная линия со сложными взаимоотношениями, лишениями, чувствами и проч... может и ошибаюсь.

(Мерлин @ 18.03.2010 - время: 15:55)Победа Кэтрин Бигелоу стала неожиданностью – газета «Таймс»


Допустим, Бигелоу отнимет у Кэмерона «Оскара» - чего на свете не бывает! Предположим даже, что ей удастся взять обе высшие награды американской киноакадемии - за лучший фильм и лучшую режиссуру. Лишить Кэмерона этих наград она теоретически может - с помощью коллег и критиков, членов американской киноакадемии.

Но чего она никогда и при всем желании не сможет сделать - это отнять у него любовь и признание миллионов людей на планете.

Ключевое я выделил красным!!!

Ну а академия, что академия.... стареет академия.
Всё новаторское, непонятное...Всё это вызывает отторжение и принципиальное непонимание.
А у кого есть понимание - те просто завидуют.
Сравнивать признанный во всём мире шедевр и какую-то там Бурю, которая как-то незаметно проскочила в паре кинотеатров...
Дай бог, чтобы Кэмерон не пал совсем духом и снял таки обещанный сиквел, причём снял от души!!! Как он это умеет!!!
И мы, - благодарные зрители, будем ему и академией и жюри и оценкой...
И какую такую сакральную правду вы узрели?

Что Академия решила не слукавить - немногий раз - и дала лучший фильм лучшему фильму ?
Если вы считаете, что они придерживались каких-то там принципов и/или убеждений - то я иметь вас умолять, посмотрите хотя бы на лучший иностранный фильм - получило типичное унылое говно на фоне фильмов совершенно иного порядка крупности, таких как "Белая лента" и "Пророк"!

А что скорее всего, Камерон попросил кого надо, подсуетиться за свою бывшую - вас это так возмущает?
Аватар итак красной лентой прошел через весь Оскар-2010, это было видно буквально в каждой третьей репризе выступающих, и все прекрасно понимали, что Повелителю приз дали, потому что дали.


По поводу любви и признания миллионов хомячков людей - так это еще проще - хотите бесплатный рецепт коктейля кассы?
Берем унылого представителя серых масс - подростка-задротика, офисного планктошу, бальзаковскую домохозяйку - главное, чтобы ЦА была поширее! - и мешаем: невероятные возможности (прилетел робот/нашел кольцо волшебное/секретный боевой доспех/эликсир) + угроза всему живому (страшные роботомонстры / инопланетяне /злые колдовские силы/ н.е.х.) + победа над естественным окружением, надо которым ГГ ИРЛ никогда бы не победил (более крупные-богатые-красивые сверстники / здоровые сильные вооруженные солдаты / конкуренты в виде успешных топ менеджеров / более молодые и годные к сексу тетки), добавляем стотыщмиллионобаксовые компьютерные эффекты по принципу ЧТОБЫ МНОГО, ГРОМКО, ЯРКО, ОЧЕНЬ ДОРОГО(ВИДИМО ДОРОГО) И УКАКАЛСЯ ПРЯМО В КРЕСЛЕ + ТЫСЯЧИ ПАФОСА И ПИАРА!!!
Милости прошу - коктейль готов, пипл схавает, и будет, давясь и дожирая приправленное глютаматом натрия спецэффектов, визжать от восторга и просить ЕЩЕ... выгребая последние заначки на новые туфли или сэкономленное на первую дженщину на школьных бутербродах, пополнять кассу МЭТРА...

(Мерлин @ 18.03.2010 - время: 15:55)Но чего она никогда и при всем желании не сможет сделать - это отнять у него любовь и признание миллионов людей на планете.
Вот это верно подмечено. Иногда смотришь не понимаешь, за что награждают того или иного, а всеми любимый давно признанный миллионами актер ходит без оскара... Так же и с Кэмероном. Обидно, досадно, но высшую награду в своей карьере он уже получил.