Свободен
Свободна
Скрыть опции темы
Привет, гость!
Зарегистрируйся, чтобы получить полный доступ и возможность писать в форуме, группах и блогах.
Вход Регистрация
Вход Регистрация
 vegra
|
|||||
|
ibf вроде это родной формат хайли ридера для КПК. В христианстве масса различных направлений. Мне по барабану их внутренние противоречия. |
||||
 Миха
|
|||||
|
ibf это - Invision Power Board(движок на котором построен этот форум- сам меняет расширение когда на вложение цепляешь не картинку а что нить другое)
Я не понял, так вас интересует мнение православной церкви по вашему вопросу "Икона - идолопоклонство?" Для меня икона не идол(идол это по моему что то самостоятельное, существующее само по себе), бля меня икона- ОБРАЗ. Эти слова кстати являются синонимами... еще ЛИК идол же- материальный предмет, выступающий в роли божества, которое почитается и которому поклоняются.(опять таки словарь) Хотя СОВЕТСКАЯ энциклопедия эти понятия отождествляет. Ну ничего удивительного. Вы вот тоже разницы почему то не видите:) Это сообщение отредактировал Миха - 01-03-2007 - 09:16 |
||||
|
vegra
|
|||
|
Мнение церкви мне известно. Давать в качестве ссылки доку в сотню с лишним страниц. Не многовато? |
||
|
Доппельгангер
|
|||
|
Прошу прощения, не вник в суть Вашего первого ответа, был не прав... |
||
|
Доппельгангер
|
|
|
2 БАН 81 По поводу кто кому молится, возможно большая половина православных и не знает кому именно молится, но это впрос не обмана православной веры, скорее незнание, некомпетентность большинства народа в данном вопросе, и самое плохое, что большинство не желая показаться смешным даже и не старается обратиться за обьяснением. Много у нас церковных воскресных школ? Сколько лет официальной религией был атеизм? Так что это скорее вопрос образования... По поводу канонизации Николая и его семьи вопрос интересный и не однозначный коментировать не буду... По поводу рисованых икон - твои друзья во время писания икон матерятся, пьют, занимаются сексом? Что тебя в этом так растраивает? |
|
Suleyman
|
|||
|
А я прочитал. Душевно пишет. Чуствуется закалка партийного агитатора. :) Однако про иконы там написано в стиле "сам дурак", поскольку книга обращена к протестантам. |
||
|
nota81
|
|||
|
Нет конечно, они не матерятся, не пьют и не занимаются сексом, а подходят к этому с творческой стороны и приличные усилия для этого применяют! Меня вобщем то не расстраивает, но мне кажется просто это немного нелепым - молиться на иконы которые совсем не так давно их нарисовал некий художник. Может ещё краска не доконца высохла. Мне кажется, что молящие люди на иконы видят в этих иконах какую то таинственную силу - типа связью с Богом что ли? И тут такой подвох! Это напоминает обман и внушение верующим о демонических способностях икон... По крайней мере я думаю что точно узнай эти люди историю этих икон - перестали бы молиться на них и возможно отвернулись бы от церкви. |
||
|
Тайна
|
|||||
|
Да...вы хоть раз в Церкви были, видели как люди пред иконами молятся? Они же там не говорят: "Зравствуй дорогоя моя и красивая икона...я хочу с тобой поговорить...знаешь икона....." Люди молятся тем кто на них изображён.. |
||||
|
vegra
|
|||
|
Вы не могли бы объяснить почему такая разница между иконами если это просто символ. Одна чудотворная другая нет. У них собственные названия, например казанская богоматерь. Богоматерь что в Казани родилась? Зачем верующим столько разных "символов" если в итоге к единому всезнающему богу должны обращаться. Бог что без иконы не узнает? |
||
|
nota81
|
|||||
|
Я по поводу этого уже говорила: Бог наш на небесах; творит всё, что хочет. А их ИДОЛЫ - серебро и золото, дело рук человеческих. Есть у них уста, но не говорят; есть у них глаза, но не видят; есть у них уши, но не слышат; есть у них ноздри, но не обоняют; есть у них руки, но не осязают; есть у них ноги, но не ходят, и они не издают голоса гортанью своей. Подобны им да будут делающие их и все надеющие на них. источник Библия / Псалом 113 гл. 12-16 стихи страница 624 Это я ВАМ про изображения которые на них изображены -
|
||||
|
Доппельгангер
|
|||
|
Стоанно, неуж то ты действительно считаеш что в старину иконы находились по божей милости и все были не рукотворными???? Иконы всегда писались людьми... |
||
|
билдер
|
|
|
Нет! Иконы нельзя назвать ФЕТИШ! Христианство развилось в первом веке, в Антиохии. Оно преследовалось правителями и потому христиане скрывались в пещерах и катакомбах, где молились и прославляли Бога. И все их катакомбы были наполнены иконами с образами святых и Богоматери. Церковное предание возводит начало икон Богоматери к временам апостолов, и в церковных песнопениях о написании Её иконы апостолом Лукою, спутником и сотрудником апостола Павла. Апостол Лука знал кроме науки врачевства, ещё и искусство живописи. Понятно, что первые христиане, уверовавшие в Христа и принявшие учение Его, вместе с тем научились любить и почитать Пречистую Его Мать, на которую Он Сам указал как на Заступницу и Покровительницу, когда, вися на кресте, отдал ей в наследие весь род христианский в лице Иоанна Богослова. Во дни её земной жизни и ближние и дальние спешили к Ней, чтобы видеть и слышать Её, чтобы получить от Неё благословение и наставление, те же, кто не имели возможности предстать пред Матерью Господа своего, скорбели со слезами и болезнью сердца, изъявляя горячее желание видеть хотя живописный лик Богоматери. Много раз и от многих христиан слышал это благочестивое желание апостол Лука, искусный врач и художник, учёнейший гражданин Антиохии, и чтобы удовлетворить желание первых христиан, он изобразил на доске лик Богоматери с Предвечным Младенцем на руках; потом написал ещё две иконы и принёс все три к самой Владычице. Увидев Своё изображение на иконах, Она повторила Своё пророчественное слово: "Отныне ублажат Мя вси роди" - и присовокупила : "Благодать Родшегося от Мене и Моя с сими иконами да будет." Так что, Лука был первым иконописцем и он то уж знал, что иконы - НЕ ФЕТИШ! К тому же, в православии нет изображения БОГА, есть изображения Господа Иисуса Христа, но он согласно Библии, был реальным историческим лицом, люди Его видели и потому могли изобразить как напоминание нам о Его жертве ради нас. Так же изображаются и святые на иконах, как символ их духовного подвига, как напоминание нам о чистоте их помыслов и духовной чистоте. Потому и молятся Богу православные, глядя в образА с желанием хоть немного походить на этих святых, которые познали Бога и удостоились чести быть изображённым на иконах. А канонизация в святые Николая Второго и его семьи мне тоже не нравится, но... Не суди и не судим будешь!... Что касается критики западными церквями Православной церкви, то им можно напомнить и инквизицию, и продажу индульгенций и ещё Бог весть что... Но всё это делали люди, грешные твари Божьи... Это сообщение отредактировал билдер - 06-03-2007 - 20:37 |
|
Доппельгангер
|
|||||||
|
Кто как молится вопрос знания, для того и пытаюсь выяснить этот вопрос, что б не молится так. |
||||||
|
nota81
|
|
|
Молиться перед иконой - это тоже самое что молиться перед статуей или зажав в руке какой либо талисман или амулет и молиться ему и надеяться от них какого то чуууууда! Но не будет от них чууууда! :-D
|
|
Доппельгангер
|
|||
|
Почему? Вы же слышали официальное мнение - икона не является обьектом служения, она есть только побудительный момент... То как молятся все, это вопрос отвлеченный от темы... Если вы не правильно управляете автомобилем вы конечно можете не доехать до места назначения, можно молиться не Богу а иконе, и так же неизвестно к чему это приведет. Но как в первом, так и во втором виноваты не те, кто устанавливал правила, а те кто их не выполнял.... |
||
|
nota81
|
|||||
|
Именно аналогичные слова говорят индусы и буддисты и все те кто молятся перед статуями или иными идолами - изображениями какого кумира, представляющего мужчину или женщину, изображения какого -либо скота, который на земле, изображения какой-либо птицы крылатой, которая летает под небесами, изображения какого-либо гада, ползующего по земле, изображения какой-либо рыбы, которая в водах ниже земли........!(Вт 4:15-19) Идолы - это у них не статуи - это у них ИКОНЫ и иные изображения. А вот статуи это у них побуждение к молитве! Про то, что икона это типа "есть только побудительный момент..." я уже говорила - про случай с моей матерью которая стала говорить что Николай Угодник и есть Бог - и молится ему! Иконы таким образом отвлекают от веры в истинного Бога, засоряя умы верующих и направляют их веру по ложному пути...... Церковь использует веру для наживы! Направив все таинства и понятия о службе Богу в извлечение из этого прибыли! Этот факт проверенный и далеко ходить не надо! |
||||
|
wlaser
|
|
|
Ответ для Бан 81 [QUOTE]По этой теме считаю, что моё понятие о этом вопросе с иконами самое верное! [/QUOTE] Занавес! Все остальные отдыхают, все труды "фтопку" [QUOTE]Чем именно врёт церковь о Боге? Уводит истинно верующих людей от веры в Бога![/QUOTE] Лжете безбожно, причем, о православной службе не знаете, можно сказать, ничего, или же бывая на службе уши затыкали. Символ веры на литургии поют ВСЕ верующие, он так же есть в утреннем молитвенном правиле, и начинается он так: "Верую, во единаго Бога Отца, Вседержителя, Творца небу и земли, видимым же всем и невидимым. И во единаго Господа Иисуса Христа, Сына Божия,...И в Духа Святаго, Господа, Животворящаго,....". А так же поют ВСЕ верующие молитву "Отче наш" Какие еще могут быть комментарии? А вы не замечале, что в школе, в одном классе, при одном и том же учителе, есть двоечники и пятерочники? Это вам тема для размышления, откуда берутся люди, ходящие в православный храм и почитающие за Бога Николая Угодника или светильник на потолке! Если у кого-то со слухом плохо, то обратитесь к лору или купите слуховой аппарат, а если с пониманием плохо, то уже ничего не поможет, если только Бог сверху не прояснит мозги. Это относится и к вам, и к тем, кто бывая на службе в православном храме, утверждает, что Бог у него Николай Угодник. Или это у вас семейное? [QUOTE]Аж взбесило меня тогда! [/QUOTE] Очень тревожный звоночек, особенно для христианки. [QUOTE]Православные и никто и не читали Библию! [/QUOTE] Лжете безбожно! Закон Божий, как и во всех конфессиях, стоит по изучению на первом месте. Опять же смотрите выше, про двоечников и пятеречников. [QUOTE]Но хотя бы взять тех с которыми я общалась.[/QUOTE] Вот так и говорите, что те, с кем я общалась...а не клевещите на всю церковь, что она лжет. [QUOTE]Учитывая тот факт что ни моя мать, ни знакомые, ни жильцы женского монастыря православного находящего не подалёку от моего города не могли ответить однозначно о Боге, а плавали как первоклашки по этому вопросу - я могу с уверенностью заявить о вредоносном качестве этих самых икон! [/QUOTE] [QUOTE]Потрясающе! В огороде бузина, и из этого следует, что в Киеве дядька. [QUOTE]Если уже царя Николая2 и его семью святыми сделали, и теперь молиться им? Неее! Что то люди того времени не считали, что он святой! А ликовали и радовались этому событию? Долой самодержавие! Помните этот лозунг?[/QUOTE] А когда Христос на кресте висел, вы знаете как многие радовались? А перед этим кричали "Распни Его, распни Его". Собака лает, караван идет... Знаете что, сходите на верку ислама и со всей вашей уверенностью и "полной ответственностью заявляйте им, о том что они сатане молятся и что Бог у них не правильный! Мне интересно, вас после первого поста "пошлют" или после второго? Мы со своими иконами как нибудь без вашего "устава" разберемся. Ненавидите православие? создайте свою ветку или идите туда где она есть и излейтесь там ядом до позеленения! "Зверь" вам покоя не дает, а вы у него на поводу так и идете. Это сообщение отредактировал wlaser - 07-03-2007 - 17:00 |
|
wlaser
|
|||
|
И опять же лжете безбожно. Девушка, о вашей приверженности к христианской жизни и морали очень наглядно говорит ваша "информация о пользователе", особенно графы увлечений: Cексуальные увлечения: классическим сексом, оральным сексом, лесбийской любовь, свингом, виртуальным сексом, фетишом, вуайеризмом, эксгибиционизмом. Увлечения: Фетишизм к женсим ножкам - туфли на высоких каблуках, этотическое бельё, чулочки, колготочки, красивые вечерние наряды и секс не снимая одежды. А так же ваша фотогалерея. Девушка, ваши ИДОЛЫ похлеще всяких икон будут, и вы еще нас тут пытаетесь "лечить"? Разберитесь с собой прежде. Это сообщение отредактировал wlaser - 07-03-2007 - 17:34 |
||
|
nota81
|
|||
|
Не надо мне рассказывать про мои увлечения которые находятся в моей анкете - это вас не счикочет!!!!! Это вообще то форум СЕКС НАРОД и ЭТО ВЫ НИТУДА ПОПАЛИ ЕСЛИ ЧТО! На форумах про другие тематики у меня написано совершенно другое! К примеру почитайте данные в моей аське (ICQ) и почитайте что там написано о сексе! Я многосторонний человек и интересов у меня целая гора! В каждой тематике у меня есть своё личное мнение! Тема эта называется Икона - идолопоклонство???, Является ли икона фетишем. и я точно такой же участник этого форума как и вы! Так что не надо меня попрекать моими интересами - повторю - не счикочет! Здесь я высказываю свою точку зрения! По этому вопросу! И не надо говорить про зверей! Зверь для меня я уже говорила где! Толстой всё внятно разъяснил! И я ему верю больше чем вам! Так как всё сама проверила! Вот те пример: Церковь ваша на право и налево всех крестит и детей и взрослых! Это правильно чтоль? Самого сына дьявола покрестит! Он будет крещёный в православии - а сам попов будет резать или в секте сатанистов состоять и кресты на кладбищах гнуть! Или это тоже пример для "двоечников?"
Мне не надо разбираться со своими идолами - я говорю про идолы которые в соборе! |
||
|
nota81
|
|
|
К тому же я нигде не писала и не говорила что я крещёная (я крещена в младенческом возрасте неосознанно) в православной церкви - бабуля меня крестила! Но я сама себя не считаю крещёной и дети мои не крещёны! Потому, что это дурь придуманная попами из церквей! Крещение означает прежде всего познание веры(религии), принятие решения(самостоятельно) служить Богу, изучение Библии, принятие Библию как основной учебник жизни и всё такое, а сам обряд крещения - это лижь символическая трапеза - показывающая перед другими горожанами или селянами, что ты или я посвещаю свою жизнь служению Богу! (путь Божий) То есть стал праведным человеком и не совершать никаких грехов.... Вдумайся теперь в понятия которые прививают попы из церкви - что такое у них крещение? И сравни! Все убийцы что сидят в тюрьмах, все сатанисты гавнюки, маньяки, кровопийцы, и вся мразь и гадина на земле (почти) - крещённые в православной церкви... Это потому что церковь обманывает народ в этом понятии - потому что выгодно покрестить ребёнка мелкого и получить за него штукарёк! Потому что если не покрестить щас то можно и вовсе не сорвать денег - потому что он вряд ли придёт креститься сам! Крестите ребёнка , а у него может три 666 на затылке... и потом он вам задаст Кузькину мать! И где более смысл крещения? Или это для двоечников опять? Так что не надо wlaser вам тут меня лечить! Это бесполезно! Только у православной есть иконы больше ни у кого. Это сообщение отредактировал БАН_81 - 07-03-2007 - 19:03 |
|
билдер
|
|||
|
Вы конечно в чём-то правы, касательно стяжательства некоторых священников. Но кто они? Они лишь служители культа, такие же люди со своими пороками и слабостями, он не святые. И они ответят за это пред Господом в назначенный час. Каждому по делам его! Ну хорошо! Ну нет в католической церкви икон! Так? Но изображения Христа на кресте есть? И люди молятся перед крестом! Это фетиш? Ещё один момент! Напомните, раз уж мы на форуме СексНарод, какая из церквей лояльно относится к однополым бракам? Разве Православная? А в Библии на этот счёт есть категоричные ответы! И в Ветхом и в Новом заветах. Если желаете, могу указать и главы и номера стихов в категоричной форме осуждающие гомосексуализм. Тогда следуя букве Библии надо нам и гомосексуализм осудить? А попробуйте это сделать! Вас мигом причислят к гомофобам и латентным гомосекам. Как-то я попытался в лёгкой форме осудить геев на форуме АНТИГЕЙ.РУ - очень много интересного о себе узнал... Христианство давно указало, какие изображения являются ложными: Телец (Исх.32,4) Молох (Лев.18,21) Ваалфегор (Числ.25,3) Ваал (Суд.2,13) Астарта (3Царст. 18,21-29) А к истинным вещественным изображениям церковь причисляет: Крест Распятие Ковчег Господень(с изображениями херувимов на крышке его) Иконы (образы) Иконы во-первых - для напоминания о Боге, о священных событиях, поучительной жизни Господней и угодников Божьих. Во-вторых - для изложения учения Божия В-третьих - для возбуждения религиозного чувства в нас В-четвёртых - Для прославления Бога искусством, как прославляют Бога пением и музыкой. Иконы не стоят в православии ВМЕСТО ТВОРЦА, как идолы у язычников. Как портрет президента не отменяет президента, так и священное изображение не отменяет Бога, Христа , о которых напоминает св.икона. Вы приводите лишь одну ссылку по Библии касательно изображений, я же могу привести вам с десяток, где не осуждаются священные изображения, но разве в этом дело? Ведь тут вопрос веры, верно? Вы или верите или нет! Нельзя немножко верить, как и нельзя быть немножко беременным. И ещё у меня к вам вопрос! Названную вами ссылку всегда повторяют Свидетели Иеговы - это религиозное американское объединение с филиалами во многих странах. Кстати, у нас в стране они определены не так давно как деструктивная секта. Вы не изучали с ними Библию? Они трактуют Библию на свой лад и категорически не приемлют иконы, отвергают существование души у человека, отвергают распятие и т.д. Прошу прощения, если чем-то обидел! |
||
|
vegra
|
|||
|
А кто их определил как деструктивную? Сколько человек они замучили и убили? |
||
|
Миха
|
|||
|
Однако... как вы упрощенно понимаете деструктивизм.... 
|
||
|
vegra
|
|||||
|
Правильно ли я понимаю, что они никого не убили, ни к кому не применяли жестокие пытки? Правильно ли я понимаю, что деструктивность определена экспертами РПЦ? Правильно ли я понимаю, что убийства и мучения не являются признаком деструктивности? Правильно ли я понимаю, что самым главным признаком деструктивности является конкуренция РПЦ? ЗЫ как часто у верующих ответа нет неси чего-нибудь даже по форме не похожее на ответ Это сообщение отредактировал vegra - 07-03-2007 - 23:55 |
||||
|
nota81
|
|||||||||||||
|
А что такое Христа на кресте? Это и есть точно такое же идоло-служение! Изобразили сына Божьего(Божественную личность) умертвлённым на кресте. Он должен был быть живым изображён, а его мёртвым изобразили и молятся на умертвлённого ... Понравилось интересно бы ему? Как и иконы я считаю крест это идол. На счёт однополых браков и остальных гомиков и лесбиянок: Я ни в коем случае не поддерживаю этого, а совершенно наоборот! Ярая противница этого и была пол года назад удалена и забанёна на этом форуме за призрительное отношение к лесбиянкам - за борьбу с ними на форуме лесбиянок, позднее за это меня забанили вообще на глушняк - по IP. Даже гдето есть ссылки и места где модераторы общаются и решают что со мной делать? Так вот: Я считаю что они (лесбиянки и голубые) - это наказание господнее за какие то грехи их предков типа как где то видела в Библии такие строки (и тела их, да будут постыжены.....) Бог их за что то жестоко наказал и надругался! А вы что думали, что я какая то такая?
Да вы что - одну ссылку? У меня целая тетрадь исписана такими изречениями из Библии об этом! Мне вообще казалось что вся Библия этим пропитана - ненавистью к иконам.
Я верю - как говорила я христианской веры, но не православной - ни к какой секте не принадлежу! Православие изучала только из любопытства, а точнее: Надо было определить для себя вопросы: 1)Надо ли ходить в церковь и делать все эти сложности что трактует церковь или нет? 2) Надо ли крестить детей (у меня их двое) в православной церкви? 3) Свечи, кресты, иконы - надо ли перед ними молиться? 4) Как имя Бога? 5) Бабки ведьмы имеют отношение к церкви и (или) к Богу? 6) Торговля в церкви...(когда Иисус пришёл в храм и увидел что там идёт торговля и всех выгнал (мягко сказано) вывод - торговать в храме это грех: землёй, иконами, крестами, книгами, свечами, и всякой совершенно ненужной фигнёй! 7) Причащение - как самосуд какой то, стоишь по кругу тебя бабки какие то и шепчатся как ты исповедуешься о грехах своих попу..............и другие мелочи. Я узнала для семя все эти аспекты и всё! Больше мне ничего знать не надо! Остальное, да и вообще всё я могу узнать из Библии.
Мне известны и Свидетели Иеговы, я с ними немного общалась и ничего плохого от них не усмотрела, много схожих взглядов на многие вещи. Ни чего против ихних взглядов я не имею, а скорее напротив. Звали меня к себе они, но мне этого не надо и я осталась при своём. Меня интересует только моя семья и понимание того, что то что я делаю или наоборот неделаю - это правильно. И за это мне ничего не будет! На проклятия православной церкви мне начьхать - хоть 1000 раз пусть проклинают! Я не делаю ничего плохого и грехов особо опасных нет. Бог у меня с Библией! |
||||||||||||
|
Рекомендуем почитать также топики: Русская (Российская) культура Отличие Католичества от Православия А не сменить ли стране конфессию? Грех рукоблудия. Кирилл (Гундяев) |