Closed TopicStart new topicStart Poll

Страницы: (21) 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 
vegra
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 297
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (Nika-hl @ 09.03.2009 - время: 19:34)
QUOTE (vegra @ 09.03.2009 - время: 19:29)

Да кто её читает то? Какая "библия" менее 2% могут все заповеди вспомнить. Что в общем и хорошо а то сдуру попытаются соблюсти во бардак и беззаконие начнётся. Раньше её вообще запрещали читать.

Извините, вы про 2 процента говорите из темы в тему. ))))))))))))))))

Увы, приходится напоминать наивным оптимистам считающим, что православные "Библию" читают. Если и читают, то неправославные. Неоднократно замечал в метро женщин читающих религиозную литературу, но не "Библию"
vegra
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 297
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (Nika-hl @ 09.03.2009 - время: 19:42)
Процент православных - ВЦИОМ.

Противники Православной Церкви заявляют, что число православных верующих в России ничтожно - всего 1, 5 - 8 процентов, причисляя к православию только тех, кто живет регулярной приходской жизнью.

На самом же деле, как свидетельствуют социологические опросы, Русской Православной Церкви доверяет подавляющее большинство россиян - 65, 7 процента.

Всероссийский центр изучения общественного мнения (ВЦИОМ) провел исследование (4 мая 2006 г.) об отношении россиян к позиции Русской Православной Церкви по защите нравственных ценностей. Всероссийский опрос ВЦИОМ проведён 8–9 апреля 2006 г. Опрошено 1600 человек в 153 населенных пунктах в 46 областях, краях и республиках России. Статистическая погрешность не превышает 3,4%.

Как показали результаты исследования, россияне хотели бы, чтобы Церковь более активно влияла на духовную жизнь всего общества (так считают 47,4% опрошенных). 18,2%, хотели бы, чтобы Церковь серьезно влияла на основные вопросы жизни не только общества, но и всего государства. Напротив только 29,0% предпочли бы, чтобы РПЦ и другие церкви ограничили свою деятельность религиозными обрядами и ритуалами.

Т.е. 65,6 процентов россиян вполне доверяют РПЦ защиту своих нравственных ценностей.
52,7% россиян настаивают на «особой» роли православия. Из них: по мнению 34,8% опрошенных, православие должно иметь «особые права» в российском обществе, так как оно является наиболее традиционной для русского народа конфессией, а 17,9% придерживаются еще более решительного мнения, согласно которому православие должно не просто иметь «особые права и играть особую роль», но и должно стать стержнем всей российской государственности.

40,6% опрошенных придерживаются точки зрения, согласно которой «православие – это всего лишь одна из религиозных конфессий, распространенных на территории России, и оно должно иметь такие же права, как другие.

Как показали исследования ВЦИОМ, проведенные ранее, 42,9% россиян считают, что к моральным требованиям РПЦ следует относиться скорее выборочно – некоторые из нравственных норм, на которых она настаивает, являются приемлемыми для современных россиян, а другие – нет.

Одновременно исследование позволило выявить и носителей двух полярных точек зрения.
33,5% опрошенных склонны согласиться во всем с требованиями РПЦ относительно неприятия безнравственности и греховности.

Всего 15,7%, напротив, полагают, что современный человек не может и не должен жить в соответствии с устаревшими нравственными нормами, соблюдение которых продолжает требовать Церковь.

"вас не обманут не в церкви"

Вы серьёз считаете что можно назвать православным кто не может вспомнить половину заповедей и для кого поход в церковь это лишь повод к выпить по случаю очередного праздника?
дата: [ i ]
  • Unregistered
  • Статус:
  • Свободен
РГ | Что выявили опросы?

Чеснокова | Первое исследование на эту тему было проведено в 1989 году, тогда 53 процента опрошенных назвали себя неверующими, 20 - православными верующими, 9 - верующими других исповеданий, а 18 затруднились ответить. Потом проводилось еще 5 опросов, последний, 2002 года, выявил такую картину: неверующими себя считают 31 процент россиян, верующими - 65 (из них православных- 57,6 процента, верующих других исповеданий - 7, 4 процента), затруднились ответить - 3,9.
http://www.rg.ru/2005/04/05/vera.html
дата: [ i ]
  • Unregistered
  • Статус:
  • Свободен
QUOTE (vegra @ 09.03.2009 - время: 19:50)

"вас не обманут не в церкви"

Вы серьёз считаете что можно назвать православным кто не может вспомнить половину заповедей и для кого поход в церковь это лишь повод к выпить по случаю очередного праздника?

А Вы откуда это знаете? ))))))))))
Углерод
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 92
  • Статус: КтО эТо еЩЁ стАТУС?
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (poofik @ 09.03.2009 - время: 19:15)
Косяки-не косяки, мне безразлично, я - испорченный советской школой атеист, а что делать человеку верующему? Возникает у него вопрос такой, как у автора этой темы, и он садится читать Библию, и натыкается на процитированные мною слова. Подозреваю, что он может захотеть отказаться от походов в церковь и молиться дома.

Я Вам скажу как бывший атеист, тоже учился в школе в советской... Хе-хе...
Потом смотрел по сторонам.... Почитал Библию.... На первой странице засыпал. С другом до усе... , долго в общем обсуждали и критиковали в пух и прах... Многие вещи я в Ветхом Завете не понимаю. Но к Новому Завету отношение совсем другое... и для меня это не понятно до сих пор. Я Вам скажу пришёл к вере не сразу, не сразу Москва строилась. В Новом Завете я всё считаю правдой. Так что не бойтесь за верующих, сами разберутся, батюшку спросят. Если сразу не поймут ещё раз спросят. Только сравнивая священников с другими людьми я вижу что мир в душе, спокойствие внутреннее чувствуется. Нет этого у других. Я не имею в виду другие религии там у священнослужителей тоже чувствуеться мир в душе. smile.gif
vegra
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 297
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (Nika-hl @ 09.03.2009 - время: 19:54)
QUOTE (vegra @ 09.03.2009 - время: 19:50)

"вас не обманут не в церкви"

Вы серьёз считаете что можно назвать православным кто не может вспомнить половину заповедей и для кого поход в церковь это лишь повод к выпить по случаю очередного праздника?

А Вы откуда это знаете? ))))))))))

Попробуйте опросить десяток людей знают ли они заповеди.
За последние годы у меня было несколько любовниц которые всерьёз верили. Они элементарных вешей о православии не знали. А когда одна (под моим давлением) начала слушать "Библию"... начала возмущаться мол что это за безобразие почему такие гадости в "Библии" написаны.
Поэтому я всем православным рекомендую прочитать эту книгу хотя бы разок причём в полном варианте а не в виде реферата нерадивого студента.
дата: [ i ]
  • Unregistered
  • Статус:
  • Свободен
QUOTE (vegra @ 09.03.2009 - время: 20:04)

Попробуйте опросить десяток людей знают ли они заповеди.
За последние годы у меня было несколько любовниц которые всерьёз верили. Они элементарных вешей о православии не знали. А когда одна (под моим давлением) начала слушать "Библию"... начала возмущаться мол что это за безобразие почему такие гадости в "Библии" написаны.
Поэтому я всем православным рекомендую прочитать эту книгу хотя бы разок причём в полном варианте а не в виде реферата нерадивого студента.

Вы не ответили на элементарный вопрос, который сами и задали))) Поэтому, прям как у Станиславского: "Не верю!")))))
poofik
дата: [ i ]
  • *
  • Любитель
  • Репутация: 8
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (подполковник в отставке 1 @ 09.03.2009 - время: 19:38)
...кроме библии надо читать и труды святых ..а так просто можно уйти в ересь протестантства ...

Оно, конечно, товарищ подполковник первого ранга, но и тут не остаёмся без вопросов: о каких святых идёт речь? Если о тамошних, тогда их труды такие же переводные, как и Библия, с теми же последствиями. Если о здешних, то не возникает уверенности, что они лучше нас с вами осведомлены о жизни в Израиле эпохи Рождества Христова.
По поводу протестантской ереси Вам, думаю, с протестантами и говорить стоит, а не со мной; они, полагаю, доходчивее объяснят.

И это не единственное место в Библии, о котором возник у меня вопрос, оставшийся (пока придерживаюсь такого мнения) без ответа. Были и другие. Всего не вспомню, один пример:"легче верблюду пройти через игольное ушко, чем богатому достигнуть царствия небесного", так, кажется. Это, конечно не по теме, но всё же как это понимать? Считайте меня сколь угодно тупым, но я это понимаю буквально, потому что, чтобы понять иначе, чем это написано, нужно иметь, на мой взгляд, воображение сильно превосходящее моё.

Это сообщение отредактировал poofik - 09-03-2009 - 21:37
Углерод
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 92
  • Статус: КтО эТо еЩЁ стАТУС?
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (poofik @ 09.03.2009 - время: 20:21)
Всего не вспомню, один пример:"легче верблюду пройти через игольное ушко, чем богатому достигнуть царствия небесного", так, кажется. Это, конечно не по теме, но всё же как это понимать? Считайте меня сколь угодно тупым, но я это понимаю буквально, потому что, чтобы понять иначе, чем это написано, нужно иметь, на мой взгляд, воображение сильно превосходящее моё.

Ну с Вашим воображением... Но поймите это выражение буквально вот и всё. Верблюд в ушко пройдёт? следовательно логика одднозначна. Но воображение атеисту по моему другого не подскажет.
poofik
дата: [ i ]
  • *
  • Любитель
  • Репутация: 8
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
Хорошо, пооффтоплю, в крайнем случае, Ника меня обрежет.
А что подсказывает воображение Вам, находящемуся ближе к истине?
Допустим, я - правоверный христианин, иду по улице, меня обгоняет какой-нибудь дорогой четырёхколёсный аппарат. Я так понимаю, что меня должна переполнить жалость к его владельцу, ведь он ни за что не попадёт в рай, пусть хоть лоб расшибёт. Я вот, с высоты своего невежества только так представляю ситуацию. Я правильно понимаю?
Lady Mechanika
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Спонсор форума
  • Репутация: 1136
  • Статус: Reinkarnation von Dr. Frankenstein
  • Member OfflineЖенщинаСвободна
QUOTE (poofik @ 09.03.2009 - время: 21:13)
Я вот, с высоты своего невежества только так представляю ситуацию. Я правильно понимаю?

Ну... учитывая что, христианство зародилось как религия рабов, нищих и юродивых, то Вы правильно поняли ситуацию. biggrin.gif
poofik
дата: [ i ]
  • *
  • Любитель
  • Репутация: 8
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (Nancy @ 09.03.2009 - время: 21:31)
Ну... учитывая что, христианство зародилось как религия рабов, нищих и юродивых, то Вы правильно поняли ситуацию. biggrin.gif

Очень не уверен. Подозреваю, это дело надо как-то истолковывать.
Тут ещё проблема в том, что богатство - понятие растяжимое.
дата: [ i ]
  • Unregistered
  • Статус:
  • Свободен
пуфик.....я попробую объяснить ....надо вспомнить то место в библии ...там к Христу подходит человек и спрашивает его что он должен делать чтоб спастись 7 соблюди заповеди .отвечает Христос .на это человек говорит что он с детства соблюдает заповеди и они от матери в сердце его ....тогда Христос говорит ...если хочешь стать СОВЕРШЕННЫМ. то все продай что имеешь .и раздай нищим ,а сам ступай за мной и путешествуй со мной .....человек смутился и отошел ....и тогда прозвучали эти слова .что легче верблюду пройти сквозь игольное ушко чем богатому попасть в царство божие ....
здесь имеется в виду что богатому жалко своего богатства .он не хочет становиться бедным .ему нравится жить богато .а потому .духовно ему необычайно трудно достигнуть совершенства .....ведь чтоб стать совершенным .ему надо отбросить все в этом мире .а это трудно ...жадные мы ....вот в чем смысл этого изречения ....духовное богатство важнее материального .ведь материальное не возьмешь с собой ....
вот видите ! и вам потребовалось разъяснение .и так же нам всем .вот почему читать библию буквально не у всех получится с толком ...
Prohozhiy274
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 72
  • Статус: Шагай вперед не спеша.
  • Member OfflineМужчинаЖенат
QUOTE (rach123 @ 09.03.2009 - время: 19:00)

не выставляете ли вы веру на всеобщее обозрение, приходя в церковь и прилюдно крестясь, ставя свечи и поклоняясь ?


Нет конечно.Я придерживаюсь мнения.что Творец един для всех.Это вера.А пути(религии)могут быть разные.Находясь в православной церкви,я выполняю ее ритуалы с такими же православными.Ни какого всеобщего обозрения.Кстати,совершенно согласен с Вами,что общение с Творцом может быть мысленным.
poofik
дата: [ i ]
  • *
  • Любитель
  • Репутация: 8
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (подполковник в отставке 1 @ 09.03.2009 - время: 21:39)

вот видите ! и вам потребовалось разъяснение .и так же нам всем .вот почему читать библию буквально не у всех получится с толком ...

Понятно. Значит, одна из задач Церкви - разъяснять священные тексты. Прекрасно. Но тут снова возникает проблема, проблема многоцерковия. Церквей же много и все они по-разному толкуют Библию, как я понимаю, Вы, вот, недавно объявили протестанов еретиками; Максим Грек, если не ошибаюсь, призывал убивать армян, как собак, а ведь все они, протестанты и армяне, - христиане.

Не будем углубляться в обсуждение протестантской ереси, у нас своих толкователей хватает. Например, московский патриархат и старообрядцы разошлись в том числе из-за новых, по тем временам, переводов священных книг, по-моему. То есть легко предположить, что Библию эти две организации читают разную, хоть в чём-то. А в таком вопросе мелочей быть не может. С одной стороны хорошо - можно выбирать, с другой - не туда попадёшь, сгоришь в геенне огненной. Куда идти? Как решить этот вопрос?

Это сообщение отредактировал poofik - 09-03-2009 - 23:28
Углерод
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 92
  • Статус: КтО эТо еЩЁ стАТУС?
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (poofik @ 09.03.2009 - время: 22:24)
QUOTE (подполковник в отставке 1 @ 09.03.2009 - время: 21:39)

вот видите ! и вам потребовалось разъяснение .и так же нам всем .вот почему читать библию буквально не у всех получится с толком ...

Понятно. Значит, одна из задач Церкви - разъяснять священные тексты. Прекрасно. Но тут снова возникает проблема, проблема многоцерковия. Церквей же много и все они по-разному толкуют Библию, как я понимаю, Вы, вот, недавно объявили протестанов еретиками; Максим Грек, если не ошибаюсь, призывал убивать армян, как собак, а ведь все они, протестанты и армяне, - христиане.
Не будем углубляться в обсуждение протестантской ереси, у нас своих толкователей хватает. Например, московский патриархат и старообрядцы разошлись в том числе из-за новых, по тем временам, переводов священных книг, по-моему. То есть легко предположить, что Библию эти две организации читают разную, хоть в чём-то. А в таком вопросе мелочей быть не может. С одной стороны хорошо - можно выбирать, с другой - не туда попадёшь, сгоришь в геенне огненной. Куда идти? Как решить этот вопрос?

Я например для себя этот вопрос решил так.
Если появляеться негатив или раздражение по отношению к близким из за проповедника, или у меня стараються его вызвать. Да и не только к близким да и вообще ко всему то это знак. Ведь и батюшка в рясе тоже может говорить чушь как приведённый Максим этот.Никто не застрахован от дураков. Надо постоянно следить за собой и своими реакциями - правильный путь-путь мира, что бы не говорили. Ни Аллах акбар с бомбой ни крестовые походы во имя Бога, да и с подозрением отношусь к крещению танков. Убийство нормальная религия (путь) неприемлет в.т.ч. мусульмане. Не написано в Коране об убииствах.
А поскольку родился в России и русский то я православный. smile.gif
дата: [ i ]
  • Unregistered
  • Статус:
  • Свободен
пуфик....со староверами дело немного другое ......что касается священных текстов .то в этом со староверами у нас все одинаково ....и библия и символ веры у нас один ...там речь шла о богослужебных книгах ...дело в том .что службы занимали очень много времени .некоторые длились по 6 часов вот и провел никон реформу ...а тех кто не принял начал гнобить .очень он был резким человеком .компромиссов не терпел .....а потом сам обмолвился что и новые книги и старые ..все хороши и служить можно и по тем и по другим ...скажи он это раньше .и не было бы никакого раскола .....но случилось то что случилось ...
так что библия у нас одинаковая .и в священные тексты никто поправок не вносил .....только богослужебные книги немного упростились ..да еще креститься стали тремя пальцами ...а староверы крестятся двумя ...в вере же разницы никакой нет и мы и они православные ...
дата: [ i ]
  • Unregistered
  • Статус:
  • Свободен
углерод....с кораном вы неудачный пример привели ...в коране есть прямое разрешение убивать и даже требование этого ....
vegra
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 297
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (poofik @ 09.03.2009 - время: 21:36)
QUOTE (Nancy @ 09.03.2009 - время: 21:31)
Ну... учитывая что, христианство зародилось как религия рабов, нищих и юродивых, то Вы правильно поняли ситуацию.  biggrin.gif

Очень не уверен. Подозреваю, это дело надо как-то истолковывать.
Тут ещё проблема в том, что богатство - понятие растяжимое.

Ага когда церковь стала богатой и для богатых придумали про нищету духа.
Читал что верблюд и канат по иудейски(или с какого там переводили в очередной раз) пишутся очень похоже, вот и получили вместо верного по смысла каната какого-то верблюда
Нарушение правил форума Христианство
2.3.4. Общение на форуме "Христианство" проходит в атмосфере взаимного уважения друг к другу, взглядам и убеждениям собеседника. Любые посты, написанные с целью принизить честь и достоинство оппонента (ов), поставить его ( их) в заведомо неудобное положение, будут расцениваться как нарушение правил форума.

Это сообщение отредактировал Коури - 10-03-2009 - 13:01
mjo
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 801
  • Статус: Ne quid nimis
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (vegra @ 10.03.2009 - время: 00:42)
Читал что верблюд и канат по иудейски(или с какого там переводили в очередной раз) пишутся очень похоже, вот и получили вместо верного по смысла каната какого-то верблюда

Есть еще версия, что "игольным ушком" назывались одни из ворот Иерусалима, в которые груженый верблюд не мог пройти.
vegra
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 297
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (mjo @ 10.03.2009 - время: 09:08)
QUOTE (vegra @ 10.03.2009 - время: 00:42)
Читал что верблюд и канат по иудейски(или с какого там переводили в очередной раз) пишутся очень похоже, вот и получили вместо верного по смысла каната какого-то верблюда

Есть еще версия, что "игольным ушком" назывались одни из ворот Иерусалима, в которые груженый верблюд не мог пройти.

А порожняком, а очень худой и маленький верблюд? А ктоза пределами Иерусалима знал об этих воротах. ИМХО версия про канат более логична.
Вопрос точности перевода. С одной стороны мантры что в "Библии" всё верно и точно до последнего слова с другой стороны ссылки на тайный смысл.
Версия с канатом для церковников неудобна ведь она показывает что это такой же текст как и все остальные и неточностей перевода в ней столькоже, т.е. точным текстом она быть не может
Коури
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 744
  • Статус: homo homini lupus est
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (Понтієць @ 10.03.2009 - время: 12:15)

вами сфальсифицирована и это слова не Айсели, а ваши.

Лорен Айсели : " Наука, нашла себя в незавидном положении, создав собственную мифологию, а именно предположение , что в первобытное время произошло самозарождение организма... Это не может быть доказано"
Это верные слова Лорена Айсели.
дата: [ i ]
  • Репутация: нет
  • Статус:
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (Коури @ 10.03.2009 - время: 13:50)
А вообще читайте здесь Лорен Айсели, The Immense Journey, 1957, стр. 200. Все что написано Айсели дословно на этой странице. )
Это лежит перед глазами у меня на столе) wink.gif

Чудесненько. Если ЭТО лежит у вас на столе вопросы сняты, и сейчас мы установим истинну. Госпожа Ника ссылалась на Лорена Айсели как на ученного, ДОКАЗАВШЕГО невозможность зарождения живого из неживой материи. Привела как доказательство ее утверждений эту цитату. Следовательно, то что лежит на столе перед вами, (если цитата некоректно не выдрана из контекста) содержит ДОКАЗАТЕЛЬСТВО Лорена Айсели о НЕВОЗМОЖНОСТИ зарождения жизни из неживой материи.
Будьте добры, г.Коури, подайте нам это ДОКАЗАТЕЛЬСТВО из данной работы Айсели, которая лежит перед вами на столе, хотя-бы очень сжато и коротко. Только именно само ДОКАЗАТЕЛЬСТВО, а не цитату о том, что таковое доказательство якобы есть факт.

[B]ЗЫ. А то знаете, очень интересно получается, еще в 1957 году(а я и думаю, чего я такого нигде в новостях науки не видал :)), ПОЛСТОЛЕТИЯ назад Айсели ДОКАЗАЛ невозможность образования живого из неживой материи, а до сих пор никому это доказательство неведомо! Это же всемирный заговор атеистов! Они скрывают ДОКАЗАТЕЛЬСТВО! Немедленно явите его миру! Слава богу, вы его нашли и мы наконецто узнаем истинну.

Это сообщение отредактировал Понтієць - 10-03-2009 - 15:22
Коури
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 744
  • Статус: homo homini lupus est
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (Понтієць @ 10.03.2009 - время: 14:13)

Чудесненько.

Нет не чудесненько. Я не собираюсь цитировать его труд. Вы думаете, что говорите? Это сколько страниц текста! Мне делать больше нечего, тем более , что он сам об этом заявил:"Наука, после того как она упрекала теолога в том, что он полагается на мифы и чудеса, нашла себя в незавидном положении, создав собственную мифологию, а именно предположение, что в первобытное время действительно произошло то, что после долгих усилий не могло быть доказано" . Повторюсь еше раз. И мне все равно когда. Хоть в данную минуту. ) biggrin.gif
Коури
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 744
  • Статус: homo homini lupus est
  • Member OfflineМужчинаСвободен
А вот Вам из инета другой ученый:)Профессор Кардиффского университета Чандра Викремасингхе сказал: «С самого начала моего научного образования мои мозги подверглись тщательной промывке, после чего я стал верить, что наука не совместима ни с какой формой намеренного сотворения. Это представление пришлось отбросить с большим трудом. Я чувствую себя очень неловко в моем положении, с тем складом ума, который обнаруживается у меня теперь. Но логического выхода из этого нет... Возникновение жизни в результате химической катастрофы на земле можно сравнить с поиском определенной песчинки на пляжах всех планет вселенной - и нахождением ее». Иными словами, жизнь просто не может быть результатом химической катастрофы. Поэтому Викремасингхе приходит к заключению: «Чтобы понять точное распределение химических элементов жизни, нам не остается ничего больше, как воззвать к сотворению в универсальном масштабе».

Еще:Эволюционист Лесли Оргел пишет: «Современные клеточные мембраны содержат в себе каналы и насосы, которые четко контролируют доставку и выведение питательных веществ, а также продуктов обмена веществ, ионов металлов и так далее. Эти специализированные каналы включают в себя высокоспецифические белки, то есть молекулы, которые не могли существовать в самом начале эволюции жизни».

И еще.."Проблема биологии - найти простое начало, - говорят астрономы Фрэд Холл и Чандра Викремасингхе. - Найденные в породах ископаемые останки древних форм жизни не обнаруживают простого начала... Следовательно, эволюционная теория лишена должного основания".

Хотя обычно и принято утверждать, что жизнь спонтанно зародилась в океанах, но водная среда просто не благоприятствует необходимым химическим процессам. Химик Ричард Дикерсон объясняет: «Поэтому трудно представить себе, как могла протекать в водной среде первичного океана полимеризация [объединение простых молекул в сложные], так как присутствие воды содействует не полимеризации, а деполимеризации [расщеплению крупных молекул на более простые]». Биохимик Джордж Уолд согласен с этим мнением. Он говорит: «Гораздо вероятнее спонтанное растворение, и поэтому оно происходит гораздо быстрее, чем спонтанный синтез». Это значит, что накопления «первичного бульона» не было! Уолд считает это «самой упрямой проблемой, с которой мы [эволюционисты] сталкиваемся».

И еще: Как же могло произойти, что в «бульоне» случайно объединялись только определенные необходимые виды? Физик Дж. Д. Бернал допускает: «Следует признать, что возникновение асимметрии все еще остается одной из наиболее трудных задач в объяснении структурных характеристик жизни». Его заключение гласит: «Возможно, что нам никогда не удастся объяснить асимметрию».

Для обеспечения жизненных процессов клетки требуется не каких-нибудь несколько, а 2000 белков, действующих в качестве ферментов. Каковы шансы случайного возникновения всех их? Вероятность равна 1:40000! «Вероятность, - как утверждает Хойл, - вопиюще мала, до того мала, что это было бы немыслимо даже в том случае, если бы вся вселенная состояла из органического бульона». Он добавляет: «Это простое вычисление показывает полную несостоятельность концепции [спонтанного] возникновения жизни на Земле, если только социальное мировоззрение или научное образование не привели человека к предубеждению».

))

Это сообщение отредактировал Коури - 10-03-2009 - 15:57
0 Пользователей читают эту тему (0 Гостей и 0 Скрытых Пользователей)

Страницы: (21) 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21

Closed TopicStart new topicStart Poll0


Рекомендуем почитать также топики:

Что сейчас читаем?

Христианство, как прикрытие.

ВНИМАНИЕ!! Конкурс!!

Наука vs. вера

Церковь и влюбленные



>