Reply to this topicStart new topicStart Poll

Страницы: (6) 1 2 3 4 5 6 
Shmidt J.
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 152
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
1. Я не говорю, что это совсем нет. Но слишком мало. В больнице я, например, видел в основном Свидетелей Иеговы...

2. Как можно заниматься Спасением, самим не будучи нравственными?

3. То есть патриарх есть просто чиновник-бюрократ, а не наместник Бога на земле (согласно Византийской традиции)?


alim
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 263
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (Shmidt J. @ 28.10.2011 - время: 18:25)

2. Как можно заниматься Спасением, самим не будучи нравственными?


Собственно Церковь тому и учит: как заниматься спасением. Но самое главное другое: именно тем кто погрешает против нравственности спасение и нужно! Тем у кого нет греха не нужно спасаться, они уже и так спасены, ибо безгрешны. Нам Церковь и нужна по тому, что мы грешны, были бы мы без греха, то и Церковь была бы не нужна.

QUOTE
3. То есть патриарх есть просто чиновник-бюрократ, а не наместник Бога на земле (согласно Византийской традиции)?

Конечно! Вы попутали: это в Римской церкви папа - наместник Бога на земле! В Православии (в Византийской традиции) такого и близко нет!
Shmidt J.
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 152
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
1. Без греха был только Христос. Так я так и не понял, как безнравственная Церковь поможет Спасению?

2. Да, немного попутал. У нас царь - наместник, что еще более безумно и парадоксально))

Реланиум
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 1691
  • Статус: люби свою мамку ПРОДАКШН
  • Member OfflineМужчинаЖенат
QUOTE (Shmidt J. @ 28.10.2011 - время: 19:41)
1. Без греха был только Христос. Так я так и не понял, как безнравственная Церковь поможет Спасению?

Грешный = безнравственный что ли?

Церковь не спасает. Человек себя сам спасает, вместе с Богом, точнее Бог спасает человека вместе с человеком.
Церковь призвана распространять, объяснять и учить тому, что завещал нам Иисус Христос.

Это сообщение отредактировал Реланиум - 28-10-2011 - 20:02
Shmidt J.
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 152
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
Дело тут не в грешности, а в том, что РПЦ сейчас практически не имеет ничего общего с учением Христа, а занимается другими вещами, описанными ранее.
монархист
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 185
  • Статус: мы все не такие как все
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE
То есть патриарх есть просто чиновник-бюрократ, а не наместник Бога на земле (согласно Византийской традиции)?
патриарх есть архиерей.первый среди равных .
Реланиум
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 1691
  • Статус: люби свою мамку ПРОДАКШН
  • Member OfflineМужчинаЖенат
QUOTE (Shmidt J. @ 28.10.2011 - время: 20:05)
РПЦ сейчас практически не имеет ничего общего с учением Христа

Чем Вы можете это аргументировать?
Если Вы считаете, что главная цель существования церкви - это благотворительность, то да, можно сказать, что РПЦ свою цель не выполняет. Но разве Христос пришел в мир благотворительностью заниматься?
Shmidt J.
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 152
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
По-моему, я уже говорил насчет благотворительности. Хотя и этим по возможности можно заниматься. Аргументировать? А вы сравните жизнь Христа и любого архиерея. Представьте, как Христос начинает "благославлять" кесаря в окружении ожиревших холуев?
Реланиум
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 1691
  • Статус: люби свою мамку ПРОДАКШН
  • Member OfflineМужчинаЖенат
QUOTE (Shmidt J. @ 28.10.2011 - время: 20:42)
По-моему, я уже говорил насчет благотворительности.

Да, Вы выдвинули это как главную миссию церкви. У церкви другая главная миссия.
QUOTE
А вы сравните жизнь Христа и любого архиерея. Представьте, как Христос начинает "благославлять" кесаря в окружении ожиревших холуев?

И прямо таки все холуи ожиревшие?
Христос пришел в образе странника и пришел к самым нищим для того, чтобы показать, что Бог пришел и доступен всем, даже самым низшим слоям населения. Он нигде не призывал жить впроголодь.
Так что Ваше "РПЦ практически не имеет ничего общего с учением Христа" - очень далеко от истины.
Ардарик
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 1585
  • Статус: Был бы человек. А статья нарисуются.
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (Реланиум @ 28.10.2011 - время: 21:03)
У церкви другая главная миссия.


Христос пришел в образе странника и пришел к самым нищим для того, чтобы показать, что Бог пришел и доступен всем, даже самым низшим слоям населения. Он нигде не призывал жить впроголодь.

Интересно.Это какая же миссия?

А как же глава мытарей Захей?Может вы процитируете что ему сказал Христос?Или мне опять цитировать Луку насчет богатства и игольного ушка?
Реланиум
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 1691
  • Статус: люби свою мамку ПРОДАКШН
  • Member OfflineМужчинаЖенат
QUOTE (кроули-3649 @ 28.10.2011 - время: 21:14)
Интересно.Это какая же миссия?

Выше написал. Миссионерская деятельность у нее - самая главная задача.
18 И, приблизившись, Иисус сказал им: «Дана Мне всякая власть на небе и на земле.
19 Итак, идите, научите все народы, крестя их во имя Отца и Сына и Святого Духа,
20 уча их соблюдать всё, что Я повелел вам. И вот Я с вами во все дни до скончания века. Аминь».
(От Матфея 28:18-20)

QUOTE
насчет богатства и игольного ушка?

Грех поджидает человека не в богатстве, а в том, насколько человек прикипел к этому богатству.

16 И вот некто, подойдя, сказал Ему: «Учитель благой! Что сделать мне доброго, чтобы иметь жизнь вечную?»
17 Он же сказал ему: «Что ты называешь Меня благим? Никто не благ, как только один Бог. Если же хочешь войти в жизнь [вечную], соблюди заповеди».
18 Говорит Ему: «Какие?» Иисус же сказал: «Не убивай, не прелюбодействуй, не кради, не лжесвидетельствуй;
19 почитай отца и мать и люби ближнего твоего, как самого себя».
20 Юноша говорит Ему: «Всё это сохранил я от юности моей; чего еще недостает мне?»
21 Иисус сказал ему: «Если хочешь быть совершенным, пойди, продай имение твое и раздай нищим – и будешь иметь сокровище на небесах; и приходи и следуй за Мною».
22 Услышав слово это, юноша отошел с печалью, потому что у него было большое имение.
23 Иисус же сказал ученикам Своим: «Истинно говорю вам, что трудно богатому войти в Царство Небесное;
24 и еще говорю вам: удобнее верблюду пройти сквозь игольные уши, нежели богатому войти в Царство Божие».
25 Услышав это, ученики Его весьма изумились и сказали: «Так кто же может спастись?»
26 А Иисус, воззрев, сказал им: «Людям это невозможно, Богу же всё возможно».
(От Матфея 19:16-26)
Ардарик
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 1585
  • Статус: Был бы человек. А статья нарисуются.
  • Member OfflineМужчинаСвободен
И много у нас в РПЦ миссионеров?Мне кажется что церковники в основном сидят по своим храмам и ждут что к ним сами придут просить принять.Лишь очень маленькая толика вне своих приходов действует.Настолько маленькая что ее практически незаметно.

А насчет богатства:
QUOTE
«Удобнее верблюду пройти сквозь игольное ушко, нежели богатому войти в Царствие Божие». Матфей
Как видим Иисус высказал свое отношение к богатым.Только бедным можно достичь "Царства Небесного".
QUOTE
«Если хочешь быть совершенным, пойди, продай имение твое и раздай нищим – и будешь иметь сокровище на небесах; и приходи и следуй за Мною».Матфей

Реланиум
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 1691
  • Статус: люби свою мамку ПРОДАКШН
  • Member OfflineМужчинаЖенат
QUOTE (кроули-3649)
Мне кажется

Перекреститесь :)
QUOTE (кроули-3649)
Как видим Иисус высказал свое отношение к богатым.

кроули-3649, проанализируйте этот отрывок как следует. Почему юноша так расстроился, когда Иисус предложил ему раздать все свое богатство? Потому что он не хотел лишаться своего богатства. Иисус ниже об этом и говорит: "трудно богатому войти в Царствие Небесное", потому что трудно отказаться от своего богатства.
Если вы смотрели "Остров" П.Лунгина, то там эта мысль представлена очень хорошо, когда главный герой сжигает сапоги и одеяло настоятеля монастыря, к которым тот слишком уж прикипел, а тот его за это благодарит.

Это сообщение отредактировал Реланиум - 28-10-2011 - 23:57
Ардарик
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 1585
  • Статус: Был бы человек. А статья нарисуются.
  • Member OfflineМужчинаСвободен
Миссионерство из Википедии
QUOTE
Миссионе́рство (от лат. missio — посылка, поручение) — одна из форм деятельности религиозных организаций, имеющая целью обращение неверующих или представителей иных религий. Встречается, в основном, в универсальных религиях, прежде всего в мировых религиях, и не распространено в национальных религиях.
Различаются «внешняя» миссия (в других странах) и «внутренняя» (среди неверующих и иноверцев на собственной канонической территории).
И где же проповедничество среди иноверцев и неверующих?Я его как то не замечаю в Росссии.

Нет."Остров" не смотрел.Скорость не позволяет его скачать.А насчет богатства вы правы.Интересно.Если всем этим митрополитам и патриарху предложить отказаться от всех их льгот,привелегий,званий и отправиться куда нибудь за Колыму в какой нибудь храм в полуразрушенной деревушке где всего человек 40-50 они согласятся?Или начнут отказываться придумывая тысячу причин чтоб этого не делать?
монархист
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 185
  • Статус: мы все не такие как все
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE
И где же проповедничество среди иноверцев и неверующих?Я его как то не замечаю в Росссии.
действительно . миссионерской деятельности мало ...нельзя сказать что её нет . есть ! и даже довольно успешная . но всё же мало ..непозволительно мало ..
QUOTE
Если всем этим митрополитам и патриарху предложить отказаться от всех их льгот,привелегий,званий и отправиться куда нибудь за Колыму в какой нибудь храм в полуразрушенной деревушке где всего человек 40-50 они согласятся?
если синод пошлет . то поедут конечно .
Shmidt J.
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 152
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
Реланиум.
1. Не надо за меня выдумывать посты. Я не говорил, что благотворительность (то бишь спонсорство) - главная миссия Церкви.

2. Самое возмутительное, что внутри РПЦ появляются раскольники, и эту проблему не хотят даже обсуждать. Им это не интересно, как недавно сказал Кураев. Пусть Диомид перегнул палку, но какие-то проблемы затронул верно. Его же попросту признали еретиком и лишили сана.
Реланиум
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 1691
  • Статус: люби свою мамку ПРОДАКШН
  • Member OfflineМужчинаЖенат
QUOTE (кроули-3649 @ 29.10.2011 - время: 00:07)
И где же проповедничество среди иноверцев и неверующих? Я его как то не замечаю в России.

А что бы вы приняли за миссионерскую деятельность? Чтобы священники начали по квартирам ходить? Лично я против этого :)
ИМХО, при современном развитии интернета и информационных технологий, даже форум Кураева в интернете есть форма миссионерства, так и выступления того же В.Чаплина, которые могут услышать не только православные, но и вообще все жители РФ.
QUOTE
Если всем этим митрополитам и патриарху предложить отказаться от всех их льгот,привелегий,званий и отправиться куда нибудь за Колыму в какой нибудь храм в полуразрушенной деревушке где всего человек 40-50 они согласятся?Или начнут отказываться придумывая тысячу причин чтоб этого не делать?

Поедут. Недавно одного отправили куда-то на крайний север, поехал, помолясь.
Реланиум
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 1691
  • Статус: люби свою мамку ПРОДАКШН
  • Member OfflineМужчинаЖенат
QUOTE (Shmidt J. @ 29.10.2011 - время: 00:14)
Реланиум.
1. Не надо за меня выдумывать посты. Я не говорил, что благотворительность (то бишь спонсорство) - главная миссия Церкви.

Простите, я, наверное, неправильно Вас понял, но когда я просил уточнить, что же конкретно включает в себя понятие любви и заботы о ближнем, как главной миссии иерархов РПЦ, Вы перечислили те вещи, которые я впоследствии назвал благотворительностью.
QUOTE
2. Самое возмутительное, что внутри РПЦ появляются раскольники, и эту проблему не хотят даже обсуждать. Им это не интересно, как недавно сказал Кураев. Пусть Диомид перегнул палку, но какие-то проблемы затронул верно. Его же попросту признали еретиком и лишили сана.

Я тогда еще не интересовался жизнью РПЦ, и этот скандал прошел мимо меня.
У меня на руках только материал из Вики:
Однако сам Диомид разорвал общение с Русской православной церковью, назвав её «служанкой Антихриста» (с)
Во-первых, он сам порвал отношения, во-вторых, лишение сана за такое высказывание - это абсолютно адекватная реакция. Он сам признает, что у него нет с этой.. организацией ничего общего, как он может состоять в ее рядах?
Shmidt J.
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 152
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
1. И я вам сказал: помощь страждущим (молитва, слова утешения). Если есть возможность, то и материальная помощь.

2. Тоже из Вики)
Известен публичными выступлениями против руководства Московской Патриархии и лично Патриарха Алексия II, вследствие которых в июне 2008 года был осуждён Архиерейским Собором РПЦ и отстранён от управления епархией с запрещением в священнослужении[3]; 6 октября 2008 года решением Священного Синода извергнут из священного сана (лишён священства)
дата: [ i ]
  • Unregistered
  • Статус:
  • Свободен
QUOTE (Shmidt J. @ 29.10.2011 - время: 00:14)
Реланиум.
1. Не надо за меня выдумывать посты. Я не говорил, что благотворительность (то бишь спонсорство) - главная миссия Церкви.


Не надо путать спонсорство с благотворительностью. Это два разных понятия.
дата: [ i ]
  • Unregistered
  • Статус:
  • Свободен
Реланиум все правильно понял.
Спонсорство всегда подразумевает определенную выгоду, а благотворительность не подразумевает выгоды.
И второе. РПЦ это люди. Совершенно разные. Надо думать с разными мыслями и желаниями и прочее. Есть честные и нет, грубые и нет и прочее. О чем говорить, если мы путаем понятия?! Кошмар.
панда
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Ведущая Дома Мира. Принцесса.
  • Репутация: 8290
  • Статус: ослепительный
  • Member OfflineЖенщинаСвободна
По-моему, это неразумно обвинять церковь в том, что люди все разные))
Покажите мне религию, где все люди похожи один на другого..Все слошь одинаково идеальные))


Реланиум
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 1691
  • Статус: люби свою мамку ПРОДАКШН
  • Member OfflineМужчинаЖенат
QUOTE (Shmidt J. @ 29.10.2011 - время: 00:43)
2. Тоже из Вики)
Известен публичными выступлениями против руководства Московской Патриархии и лично Патриарха Алексия II, вследствие которых в июне 2008 года был осуждён Архиерейским Собором РПЦ и отстранён от управления епархией с запрещением в священнослужении[3]; 6 октября 2008 года решением Священного Синода извергнут из священного сана (лишён священства)

скрытый текст

Священства его лишили после того, как он назвал Церковь "служанкою Антихриста" (ничего себе "перегнул палочку"), а перед этим три раза приглашали на заседание Синода, на которые он сам не явился.
QUOTE
Самое возмутительное, что внутри РПЦ появляются раскольники, и эту проблему не хотят даже обсуждать.

А кто и с кем должен эту проблему обсуждать?
Shmidt J.
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 152
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (Nika-hl @ 29.10.2011 - время: 00:56)
Реланиум все правильно понял.
Спонсорство всегда подразумевает определенную выгоду, а благотворительность не подразумевает выгоды.
И второе. РПЦ это люди. Совершенно разные. Надо думать с разными мыслями и желаниями и прочее. Есть честные и нет, грубые и нет и прочее. О чем говорить, если мы путаем понятия?! Кошмар.

Нет. Неправильно: он придумал за меня утверждение по поводу того, что главная миссия Церкви - благотворительность. Я этого не утверждал. Но этим тоже надо заниматься при такой-то роскоши
Shmidt J.
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 152
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
С паствой обсуждать, с обществом... Или это все скоты безмозглые?
0 Пользователей читают эту тему (0 Гостей и 0 Скрытых Пользователей)

Страницы: (6) 1 2 3 4 5 6

Reply to this topic Fast ReplyStart new topicStart Poll0


Рекомендуем почитать также топики:

Запас прочности религии

Как Вы пришли в Католичество?

Твердость в своей вере

Какова степень воздействия Бога на человека?

СОЦ.ОПРОС!!!




>