Shmidt J. | |
|
1. Я не говорю, что это совсем нет. Но слишком мало. В больнице я, например, видел в основном Свидетелей Иеговы... 2. Как можно заниматься Спасением, самим не будучи нравственными? 3. То есть патриарх есть просто чиновник-бюрократ, а не наместник Бога на земле (согласно Византийской традиции)? |
alim | |||||
|
Собственно Церковь тому и учит: как заниматься спасением. Но самое главное другое: именно тем кто погрешает против нравственности спасение и нужно! Тем у кого нет греха не нужно спасаться, они уже и так спасены, ибо безгрешны. Нам Церковь и нужна по тому, что мы грешны, были бы мы без греха, то и Церковь была бы не нужна.
Конечно! Вы попутали: это в Римской церкви папа - наместник Бога на земле! В Православии (в Византийской традиции) такого и близко нет! |
Shmidt J. | |
|
1. Без греха был только Христос. Так я так и не понял, как безнравственная Церковь поможет Спасению? 2. Да, немного попутал. У нас царь - наместник, что еще более безумно и парадоксально)) |
Реланиум | |||
|
Грешный = безнравственный что ли? Церковь не спасает. Человек себя сам спасает, вместе с Богом, точнее Бог спасает человека вместе с человеком. Церковь призвана распространять, объяснять и учить тому, что завещал нам Иисус Христос. Это сообщение отредактировал Реланиум - 28-10-2011 - 20:02 |
Shmidt J. | |
|
Дело тут не в грешности, а в том, что РПЦ сейчас практически не имеет ничего общего с учением Христа, а занимается другими вещами, описанными ранее.
|
монархист | |||
|
|
Реланиум | |||
|
Чем Вы можете это аргументировать? Если Вы считаете, что главная цель существования церкви - это благотворительность, то да, можно сказать, что РПЦ свою цель не выполняет. Но разве Христос пришел в мир благотворительностью заниматься? |
Shmidt J. | |
|
По-моему, я уже говорил насчет благотворительности. Хотя и этим по возможности можно заниматься. Аргументировать? А вы сравните жизнь Христа и любого архиерея. Представьте, как Христос начинает "благославлять" кесаря в окружении ожиревших холуев?
|
Реланиум | |||||
|
Да, Вы выдвинули это как главную миссию церкви. У церкви другая главная миссия.
И прямо таки все холуи ожиревшие? Христос пришел в образе странника и пришел к самым нищим для того, чтобы показать, что Бог пришел и доступен всем, даже самым низшим слоям населения. Он нигде не призывал жить впроголодь. Так что Ваше "РПЦ практически не имеет ничего общего с учением Христа" - очень далеко от истины. |
Ардарик | |||
|
Интересно.Это какая же миссия? А как же глава мытарей Захей?Может вы процитируете что ему сказал Христос?Или мне опять цитировать Луку насчет богатства и игольного ушка? |
Реланиум | |||||
|
Выше написал. Миссионерская деятельность у нее - самая главная задача. 18 И, приблизившись, Иисус сказал им: «Дана Мне всякая власть на небе и на земле. 19 Итак, идите, научите все народы, крестя их во имя Отца и Сына и Святого Духа, 20 уча их соблюдать всё, что Я повелел вам. И вот Я с вами во все дни до скончания века. Аминь». (От Матфея 28:18-20)
Грех поджидает человека не в богатстве, а в том, насколько человек прикипел к этому богатству. 16 И вот некто, подойдя, сказал Ему: «Учитель благой! Что сделать мне доброго, чтобы иметь жизнь вечную?» 17 Он же сказал ему: «Что ты называешь Меня благим? Никто не благ, как только один Бог. Если же хочешь войти в жизнь [вечную], соблюди заповеди». 18 Говорит Ему: «Какие?» Иисус же сказал: «Не убивай, не прелюбодействуй, не кради, не лжесвидетельствуй; 19 почитай отца и мать и люби ближнего твоего, как самого себя». 20 Юноша говорит Ему: «Всё это сохранил я от юности моей; чего еще недостает мне?» 21 Иисус сказал ему: «Если хочешь быть совершенным, пойди, продай имение твое и раздай нищим – и будешь иметь сокровище на небесах; и приходи и следуй за Мною». 22 Услышав слово это, юноша отошел с печалью, потому что у него было большое имение. 23 Иисус же сказал ученикам Своим: «Истинно говорю вам, что трудно богатому войти в Царство Небесное; 24 и еще говорю вам: удобнее верблюду пройти сквозь игольные уши, нежели богатому войти в Царство Божие». 25 Услышав это, ученики Его весьма изумились и сказали: «Так кто же может спастись?» 26 А Иисус, воззрев, сказал им: «Людям это невозможно, Богу же всё возможно». (От Матфея 19:16-26) |
Ардарик | |||||
|
И много у нас в РПЦ миссионеров?Мне кажется что церковники в основном сидят по своим храмам и ждут что к ним сами придут просить принять.Лишь очень маленькая толика вне своих приходов действует.Настолько маленькая что ее практически незаметно. А насчет богатства:
|
Реланиум | |||||
|
Перекреститесь :)
кроули-3649, проанализируйте этот отрывок как следует. Почему юноша так расстроился, когда Иисус предложил ему раздать все свое богатство? Потому что он не хотел лишаться своего богатства. Иисус ниже об этом и говорит: "трудно богатому войти в Царствие Небесное", потому что трудно отказаться от своего богатства. Если вы смотрели "Остров" П.Лунгина, то там эта мысль представлена очень хорошо, когда главный герой сжигает сапоги и одеяло настоятеля монастыря, к которым тот слишком уж прикипел, а тот его за это благодарит. Это сообщение отредактировал Реланиум - 28-10-2011 - 23:57 |
Ардарик | |||
|
Миссионерство из Википедии
Нет."Остров" не смотрел.Скорость не позволяет его скачать.А насчет богатства вы правы.Интересно.Если всем этим митрополитам и патриарху предложить отказаться от всех их льгот,привелегий,званий и отправиться куда нибудь за Колыму в какой нибудь храм в полуразрушенной деревушке где всего человек 40-50 они согласятся?Или начнут отказываться придумывая тысячу причин чтоб этого не делать? |
монархист | |||||
|
|
Shmidt J. | |
|
Реланиум. 1. Не надо за меня выдумывать посты. Я не говорил, что благотворительность (то бишь спонсорство) - главная миссия Церкви. 2. Самое возмутительное, что внутри РПЦ появляются раскольники, и эту проблему не хотят даже обсуждать. Им это не интересно, как недавно сказал Кураев. Пусть Диомид перегнул палку, но какие-то проблемы затронул верно. Его же попросту признали еретиком и лишили сана. |
Реланиум | |||||
|
А что бы вы приняли за миссионерскую деятельность? Чтобы священники начали по квартирам ходить? Лично я против этого :) ИМХО, при современном развитии интернета и информационных технологий, даже форум Кураева в интернете есть форма миссионерства, так и выступления того же В.Чаплина, которые могут услышать не только православные, но и вообще все жители РФ.
Поедут. Недавно одного отправили куда-то на крайний север, поехал, помолясь. |
Реланиум | |||||
|
Простите, я, наверное, неправильно Вас понял, но когда я просил уточнить, что же конкретно включает в себя понятие любви и заботы о ближнем, как главной миссии иерархов РПЦ, Вы перечислили те вещи, которые я впоследствии назвал благотворительностью.
Я тогда еще не интересовался жизнью РПЦ, и этот скандал прошел мимо меня. У меня на руках только материал из Вики: Однако сам Диомид разорвал общение с Русской православной церковью, назвав её «служанкой Антихриста» (с) Во-первых, он сам порвал отношения, во-вторых, лишение сана за такое высказывание - это абсолютно адекватная реакция. Он сам признает, что у него нет с этой.. организацией ничего общего, как он может состоять в ее рядах? |
Shmidt J. | |
|
1. И я вам сказал: помощь страждущим (молитва, слова утешения). Если есть возможность, то и материальная помощь. 2. Тоже из Вики) Известен публичными выступлениями против руководства Московской Патриархии и лично Патриарха Алексия II, вследствие которых в июне 2008 года был осуждён Архиерейским Собором РПЦ и отстранён от управления епархией с запрещением в священнослужении[3]; 6 октября 2008 года решением Священного Синода извергнут из священного сана (лишён священства) |
|
Не надо путать спонсорство с благотворительностью. Это два разных понятия. |
|
Реланиум все правильно понял. Спонсорство всегда подразумевает определенную выгоду, а благотворительность не подразумевает выгоды. И второе. РПЦ это люди. Совершенно разные. Надо думать с разными мыслями и желаниями и прочее. Есть честные и нет, грубые и нет и прочее. О чем говорить, если мы путаем понятия?! Кошмар. |
панда | |
|
По-моему, это неразумно обвинять церковь в том, что люди все разные)) Покажите мне религию, где все люди похожи один на другого..Все слошь одинаково идеальные)) |
Реланиум | |||||
|
скрытый текст Священства его лишили после того, как он назвал Церковь "служанкою Антихриста" (ничего себе "перегнул палочку"), а перед этим три раза приглашали на заседание Синода, на которые он сам не явился.
А кто и с кем должен эту проблему обсуждать? |
Shmidt J. | |||
|
Нет. Неправильно: он придумал за меня утверждение по поводу того, что главная миссия Церкви - благотворительность. Я этого не утверждал. Но этим тоже надо заниматься при такой-то роскоши |
Shmidt J. | |
|
С паствой обсуждать, с обществом... Или это все скоты безмозглые?
|
Рекомендуем почитать также топики: Запас прочности религии Как Вы пришли в Католичество? Твердость в своей вере Какова степень воздействия Бога на человека? СОЦ.ОПРОС!!! |