Женат
Свободна
Скрыть опции темы
Привет, гость!
Зарегистрируйся, чтобы получить полный доступ и возможность писать в форуме, группах и блогах.
Вход Регистрация
Вход Регистрация
 ЛЕОНИД ОМ
|
|||
|
Да, о всепрощении говорят именно далекие от религиозных традиций люди. Прощение все-таки разнится от всепрощения по смыслу. А евангельские слова о подставление другой щеки заезжены в массовом сознании до безобразия. В контексте по эти слова означают не более не реагировать немедленно на нанесенное оскорбление. Вот, скажем для примера, мне любитель мордобоя дал по морде. Для меня это повод не дать ему по морде в ответ (интересный вопрос, а почему не половым органам? Обезвредить), а повод звать ментов и подавать в суд. По 116 ст УК РФ привлечь к уголовной ответственности точно можно. А по ситуации можно и покруче статью пришить. На его уровне, хулигана, мордобойца, я не намерен отвечать ему, а в правовом поле всегда с великим удовольствием. Кстати, для такой публики обращение в правоохранительные органы повод для исключения из круга своего общения. Так это и взаимное желание. Чтоб такие люди тебя стороной обходили. |
||
 Аnimus
|
|||
|
А разве не факт, что фарисеи искали убить Его и естественно рано или поздно исполнили свой замысел. К тому же Он особо и не прятался. Хлеб Иисус подал всем своим ученикам, и сатана вошел в Иуду не из за этого, а из за помыслов его. Спаситель пытался остановить его, рассказал, что Ему все известно о предательстве, и кто этот предатель, только Иуда все равно решил довести дело до конца и с черными помыслом принял тело Христово и сам открыл свое сердце сатане. У него был выбор. |
||
|
|||||||
|
В ваших словах уже несостыковка.Искали человека который даже не прятался.Был у всех на виду.И у фарисеев значит тоже.Или он все же прятался?Тогда как он мог проповедовать?Из подполья чтоль?
Иди и делай что тебе суждено.Это слова Христовы обращенные к Иуде.Это и указание и приказ если хотите.Как мог ученик ослушаться указания своего учителя?Тем более что он как и все остальные не всегда мог понять поступки и слова Наставника.
|
||||||
|
Аnimus
|
|||||||
|
Какая не состыковка, я сказал "особо не прятался." Днем он открыто проповедовал, но фарисеи не могли схватить его опасаясь гнева толпы. А потом не могли его выследить, но рано или поздно это случилось бы, только с помощью предателя это сделать было проще.
Ну это ваше понимание данного аспекта. Иисус видел сердце Иуды и знал, что тот не отступит от своего плана. А слова "Иди и делай" раз уж тебя не чем не проймешь, ни чудесами, что видел, ни словами, что слышал из проповедей, звучали упреком, но не побуждением к действию. Как иногда говорят убийце, "ну стреляй уже".
Да, только он сам причастился во осуждение себе, сам принял греховные помыслы, сам выбрал этот путь. И произошло, то что должно произойти, всегда когда мы недостойно принимаем таинство причастия, Господь отходит от нас и его место занимает сатана. |
||||||
|
|
|
|
И вместо того чтоб вразумить и наставить на путь истинный легким щелчком пальца или движением брови всесильный бог расписывается в своем бессилии и отдает вас сатане.Выходит не такой уж он всесильный раз его бывший подчиненный и потребности его рабов оказываются все время сильнее его самого.
|
|
Аnimus
|
|||
|
Свободный выбор! |
||
 HAttis
|
|||||
|
Приношу свои извинения, за столь быстрый ответ. По некоторым причинам, раньше сделать его не мог. Мой пост является всего лишь вежливостью, а не приглашению к дискусие. Осознанно или нет Ваш вопрос плавно смещается к обсуждению правильности православных служению богу. Достаточного объема знаний и ответственности, для ведения подобных споров я не обладаю. Да и не считаю нужным. То, что считается нормой для атеиста и последователя других религиозных течений, для православного воспринимается как – искушеннее. И правильный ответ в таком случае, ну Вы поняли…….. Странным можно находить все что угодно: веру, привычки, обычаи, прическу и даже цвет глаз. Если Вы настаиваете на своем знание христианства, то должны знать, как религия оно начинается с вероучения Христа. Проповеди Иисуса и деяния его апостолов являются фундаментом православной веры. Так называемый Ветхий завет всего лишь окружающий фон (иногда устаревший), как меняющаяся природа вокруг дома. Собственно приведенный текст ни о чем не говорит. Хотите доказать что животные были жертвой христианскому богу и являлись церковной атрибутикой? Покажите, как Христос совершал подобные жертвоприношения. Ну, или, в крайнем случае, покажите, где они названы жертвой (христ. богу!!!) или церковной атрибутикой (христ.!!!), мне найти не удалось. Удачи. скрытый текст Если обратили внимание, ящик для пожертвований (или как он называется) не упоминается и много еще чего не упоминается. Из храма было изгнано, не просто не являющееся христианской атрибутикой, но и прямо ей противоречащее. ПС Кстати, к вопросу для кого предназначались жертвы (если это были жертвы) и какому богу покланялись приносящие их:
|
||||
|
панда
|
|||
|
Гарри Поттера начитались?)))) А Ваш Аллах с волшебной палочкой ходит? |
||
 DEY
|
|||||||
|
Ну да! А чему учит Христос? Что Он единственный путь к Богу Отцу сотворившему этот мир!
Исходя из "постулата" о триединстве да, но лично моё мнение что "реальность" Троицы не обоснована и следовательно животные предназначались Богу Отцу, Он же Бог Авраама, Бог Саафа, ИЕГОВА (ЯХВЕ - Тот Кто Был Есть и Будет). Жертвы Богу который и человеческими жертвоприношениями не гнушался.
Религиозной атрибутикой. |
||||||
|
|
|||||
|
Тогда уж насмотрелся.Нет.Гарри Поттер тут ни при чем.Просто все вы так красиво говорите о всесилии и всезнании вашего божества что просто непонятно становится почему он при таких огромных возможностях допускает такое если ему это неприятно? Нет.Мой Аллах с волшебной палочкой не ходит.Но по сравнении с вашим божеством он более уважителен к другим религиям и менее лицемерен. |
||||
|
панда
|
|||||
|
Вы не понимаете: Бог -не человек, он Бог! И у него свои законы..А вы пытаетесь его сделать волшебником из сказки.
Да вы что!!!!! Вы свой коран-то читали? Я и то читала, там черным по белом прописано, что надо убивать иноверцев.И джихад-это чисто мусульманское "изобретение", так что не надо сравнивать.. К тому же темка на грани разжигания национальной розни, как и ваша подпись. Это сообщение отредактировал панда - 13-08-2012 - 09:57 |
||||
|
srg2003
|
|||
|
Аллах отказывает правоверному в свободе воли? Воля правоверного может привести его не к Аллаху, а к Иблису? ... сами же спрашивали, если да кабы. Хотите вернуться к фактам, хорошо. Факт был в, что Иуда сам отрекся от учения Христа, это был его выбор, затем Иуда выдал Христа и это был его выбор. |
||
|
mjo
|
|||
|
Но Христос все это знал заранее и только он. И выбор сделал именно он, поскольку на самом деле выбирает тот, кто владеет информацией. Остальные только думают, что делают выбор, а на самом деле, согласно догмам, все предопределено. |
||
|
srg2003
|
|||
|
он разве принуждал Иуду к чему-либо? Или Пилата? Иисус сделал выбор за себя, пойдя добровольно на страдания и смерть. |
||
|
HAttis
|
|||||
|
Ну да! Надеюсь, научная теория возникновения христианства Вам также известна.
Что-то такое и предполагал. Согласен, написанное является личным мнением DEY и оно не совпадает с официальным мнением христианских церквей, ну и православием в частности. Бывает, ничего удивительного. Я ошибся с термином? Возможно. Надеюсь это не исказило понимание общей мысли? |
||||
|
DEY
|
|||||
|
Разумеется это моё личное мнение... Если я делаю не верные выводы, то не могли бы Вы указать в чём их ошибочность?
Просто церковь это Христианский храм (или община) потому было бы не правильно с моей стороны утверждать что жертвенные животные ЦЕРКОВНАЯ атрибутика. Но вот Триединство ставит меня перед выбором - либо оно "есть" и Иегова, Христос и Дух Святой есть одна сущность то получается что это были жертвы и Христу, либо Триединства "нет" и Христос отменил жертвоприношения ПРОПИСАННЫЕ Иеговой. |
||||
|
HAttis
|
|||||
|
Неверные и ошибочные? Не совсем так, просто Ваше мировоззрение не имеет никакого отношения к христианству и православию. Как я уже писал: бывает и довольно часто. Сатанисты, например, тоже считают библию ценным документом. Не стоит сравнивать христианскую веру в бога и науку математику. На этот счет очень справедливо народное мнение: кто хочет, ищет причину, кто не хочет, ищет повод.
Мое мнение – Вы лукавите и не перед каким выбором не стоите. Начав обсуждать один эпизод, плавно (как и предполагалось) переместились дальше, при необходимости переместитесь еще и еще….. Не нравится православие, не нравится христианство? Конкретно Ваши проблемы. |
||||
|
|
|||||
|
Может привести и к шайтану. Он не отрекся от учения.Он его просто не понимал до конца.Как не понимали его и остальные ученики.Иуда же кстати старался понимать а не слепо верить.И предание Христа властям должно лишь подчеркнуть величие Учителя.Что кстати и произошло.Кем был Иисус до ареста и казни?Одним из десятков и сотен проповедников ходивших в то время.И основателем одной из десятка сект.Только и всего.После казни он сразу стал основателем уже не секты а целой религии.А спустя некоторое время из простого человека-пророка превратился аж в бога.И все благодаря поступку Иуды которого сам же и направил на это дело. Кстати.В мусульманстве считается что казнен был не Иисус.Казнен был именно Иуда который благодаря божественному вмешательству принял облик Иисуса.И именно этим обьясняются противоречия насчет смерти Иуды. |
||||
|
|
|||||||
|
Но вы же якобы живете по законам божьим.Как вы можете по ним жить если у него свои законы а у вас свои? У вас в Библии тоже почти на каждой странице кровь и насилие.А так же призывы истреблять иноверцев и насиловать их женщин.А насчет джихада...Что такое джихад по вашему?Не по словам вербовщиков из террористических группировок,а по Корану.И есть ли этот джихад кстати там?И что говорят муэдзины насчет джихада поинтересуйтесь тоже.Что касается подписи моей...Не вопрос.Сменю слово Ислам на Иудаизм или на Свидетелей Иеговы.Вас такое устроит? |
||||||
|
srg2003
|
|||
|
По Новому завету- отрекся, после чего и вошел в него Сатана. Про казнь Иуды вместо Иисуса интересно, я читал Коран, но не помню такого, не приведете, где именно? перечитаю. |
||
|
|
|
|
Это не в Коране.Спросите муэдзина.Он точнее скажет где это написано.У мусульман все так священных книг помимо Корана тоже много как и у христиан.Но то что пророк Иса не был казнен это точно.Он ждет своего часа на втором небе чтобы исполнить предначертанное и занять свое место рядом с пророком Мухаммедом.
|
|
mjo
|
|||
|
Предположим, я знаю, что завтра Вы совершите убийство. Допустим я Вам это говорю и что бы Вы не предприняли, убийство все-равно будет. У Вас есть выбор? 
|
||
|
srg2003
|
|||||
|
конан-варвар
жаль, думал, что вы расскажите mjo
безусловно- делать или не делать, и именно я несу ответственность за свои деяния, а не предсказатель. |
||||
|
|
|
|
К сожалению я не особый специалист по священным книгам.Но обязательно при следующей встрече поинтересуюсь где это написано.К сожалению у нас в стране с мечетями более напряженная ситуация чем с православными храмами которые понастроили на каждом шагу.Так что боюсь мой поход в мечеть произойдет из за дальности не в ближайшие дни.
|
|
mjo
|
|||
|
Да при чем здесь ответственность? ВЫБОР у Вас есть, если Вы убъете при любом раскладе? И какой он? Из чего выбирать? |
||
|
Рекомендуем почитать также топики: Женщины в брюках Монастырь Истина или Христос? Отношение к раскольникам Украины Познание Бога |