вопрос знатокам православия

Очень внимательно.
Заметьте, я не написал, что священник вливает. Но вот эта небесная сила... Да еще в определенном предмете...
Смутно помню историю про сикхского гуру, который молился в сторону от Каабы. Мусульманин сказал ему, что нужно молиться в сторону Каабы.
-Почему?
-Потому, что там Бог.
-А где в таком случае нет Бога?
Тут мусульманин смутился.

Видите параллель?

Нет не вижу. Поясните.

Поправьте меня если я ошибаюсь, но защитой христианина служит его вера.
Понятно, что крест является просто символом выбранного пути. Вы же возлагаете функции защиты на предмет, который верой не обладает. Закономерный вопрос: а что, без креста Бог не может защитить верующего? Тогда какой смысл в кресте (для защиты или помощи)?

Как крест может защищать? Защищает Бог. Но он может защитить и без креста.
Особенные свойства, которые крест получает после особых обрядов....
Я понимаю, что священник всего-лишь просит Бога. Но это не противоречит сходству с магией.

http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9C%D0%B0%D0%B3%D0%B8%D1%8F

Ключевые понятия здесь это обряд и предмет. Почему именно священник, почему 2 особые молитвы, почему особая небесная сила? А если обычный верующий просто помолится?
Наконец, забывая о том, что поддержка Бога во всем, ее переносят на конкретный предмет - крест. Но если небесная сила именно в кресте, то где ее нет? Видна параллель?

Ага. Вот тут и ответ. Вернее начало ответа, символ Крестного пути. О Кресте можно долго говорить. Но вернёмся к началу. Это Символ.
СИМВОЛ м. греч. сокращенье, перечень, полная картина, сущность в немногих словах или знаках. (Даль)
Символ, греч., 1) у древних греков первоначально под словом С. разумелся всякий вещественный знак, имевший условное тайное значение для определенной группы лиц, (Б и Е)
Мне очень понравилось рассуждение Митрополита Сурожского Антония о Христианских символах: "Проще всего, было бы так пояснить смысл символа: если мы человеку показываем отображение неба в воде, его первое движение будет не в том, чтобы вглядеться в это озеро, а в том, чтобы, отвернувшись от него, посмотреть ввысь. Это принцип символа: показывается нечто, что можно уловить чувствами, для того, чтобы указать на то, что можно познать только в самых глубинах человека и самым глубоким восприятием".

Противоречит. И сильно. Объект обращения разный.

Нет не видна. Но объяснять бесполезно.

Спасибо за определение символа. Но вот на какой вопрос этот ответ, я так и не понял.:(

Противоречит отождествлению, а не сходству. Я цитату привел, чтобы подчеркнуть, что и маг может просить (хотя и необязательно у христианского бога).

Если и сейчас не видна, то это значит, что вы закрыли глаза и отвернулись. Очень по христиански. Действительно далее "объяснять бесполезно".
Но может быть Yves видна?

Это сообщение отредактировал Suleyman - 14-11-2006 - 17:22

Верно. В том числе и в слова Спасителя о Кресте :)

Не совсем верно. Да крест, как предмет, верой не обладает, но вот как символ Православный Крест - Распятие несёт в себе очень много.
Когда на восьмиконечном Кресте изображен распятый Господь Иисус Христос, Крест в целом становится полным образом Распятия Спасителя и потому содержит в себе всю полноту силы, заключенной в крестном страдании Господа, таинственное присутствие Христа распятого. Это великая и страшная святыня - вот Вам и защита, вот Вам и помощь.

Возможно, на первый взгляд, и не противоречит сходству, но как уже заметил ufl смысл обращения, само ожидание разного характера.

Ключевое слово здесь благословление.
На самом деле у нас принято освящать любую и каждую вещь, которая находится в пользовании и многие вещи просто освящаются дома, для этого есть специальная молитва, где вопрошается благословление Божие. Почему нательные крестики освящаются в Храме священнослужителем, скорее всего это обусловлено тем, что это один из самых важных символов личной духовной жизни человека и требует трепетного и благоговейного отношения. Я не нашла текстов молитв, но уверена, что там тоже вопрошение благословления на того, кто будет Крест носить.
Вам никто не говорил что это именно "особая" Небесная сила.

Почему Вы решили, что "забывая"? Это скорее дополнительная Небесная сила, дополнительное благословение.
Мне не понятно между чем и чем вы хотите провести параллель.

Это сообщение отредактировал Yves - 14-11-2006 - 17:30

Вы имеете в виду, что крест, как символ распятия повышает веру?

А на кого благословление?

Если это так, то большинство вопросов снимается. А чем освященные вещи лучше неосвященных?

Извините, это мое невежество. :( Я думал, что благословение оно и есть благословение. Оказывается, еще бывает дополнительное благословение. Век живи, век учись. :) А как (или в чем) оно измеряется?

Дык чего тут понимать? На тот который вас смущает. Про небесную силу.

Так и атеист может просить и не обязательно у человека. Сходство в прошении?

Устыдили. Ответ Исаака Сирина подойдёт?

Идею я кажется понял. По мнению Исаака Сирина, ощущение присутствия бога, которое хранилось в древнееврейском ковчеге, теперь переходит на любой рукотворный крестообразный предмет и придает ему особые свойства. Любопытно.
Спасибо.

Не за что.

Слово о кресте для погибающих юродство есть, а для нас, спасаемых,-сила Божия (1 Кор. 1, 18)

Обращайтесь.

Нет. Вот что имелось ввиду: великая для человека, страшная для врага рода человеческого.

Отправила текст в РМ.

Я думаю, что прочитав текст молитвы Вам это станет ясно.

Мне показалось или Вы к словам придираетесь?

Вы когда нибудь пробовали измерить свою любовь? Или любовь, которую дарят Вам? А может быть Вам удалось измерить счастье? Поделитесь опытом...ну, пожалуйста :)

Спасибо за текст. Оставшиеся вопросы не принципиальны.

Ни в коем случае. Логика была такая: дополнительное благословение
->благословения бывает больше или меньше->благословение как-то измеряют или могут измерить.

Это сообщение отредактировал Suleyman - 15-11-2006 - 17:40