MylnikovDm | |
|
ike, этот пример с обезьянами за последнее время мне приходилось встречать уже много раз в самых разных местах. Но большинство обычно выделяет лишь фразу "ТУТ ТАК ЗАВЕДЕНО", и не более того, оставляя за скобками "а почему тут так заведено?" !!!!!! То есть, в естетсвенной Природной среде такого абсурдного поведения ни у одного вида животных НИКОГДА НЕ ВЫРАБОТАЕТСЯ! А то, что мы наблюдаем в данном конкретном эксперименте - РЕЗУЛЬТАТ ЦЕЛЕНАПРАВЛЕННОГО ВНЕШНЕГО ВОЗДЕЙСТВИЯ! При этом хочется заметить, что собственнно самим обезьянам в некотором смысле наносится ущерб, но "экспериментаторам" на этих обезьян плевать - они что-то там такое для своих диссертаций пытаются доказать..... Далее, если это самое ВНЕШНЕЕ АГРЕССИВНОЕ ВОЗДЕЙСТВИЕ УБРАТЬ, то через некоторое время ВОССТАНОВИТСЯ НОРМАЛЬНОЕ ПОВЕДЕНИЕ. То есть, в какой-то момент кто-то из обезьян всё-таки ухватит банан, и при этом выяснится, что никакого "холодного душа" за это не последовало. После чего всё придёт в норму ГОРАЗДО БЫСТРЕЕ, чем формировалась сама эта неестественная реакция. Аналогично и со многими "общепринятыми нормами", которые до сих пор сущестсвуют во многих сообществах, особенно религиозных. На мой взгляд среди них есть изрядное количество тех, которые внедрялись в общество точно таким же способом, как и реакция объезьян на попыкту взять банан..... |
ike | |||||||||
|
ufl, есть такая поговорка: с кем поведёшься... так что занимайтесь вашим бревном. MylnikovDm,
- я сам ничего не выделял и не подправлял, я же не христианин, чтобы меня в таком подозревать. Хотя, если этот вопрос вас интересует, то, думаю, бихевиористы дадут убедительный ответ. Причина в условных рефлексах, которые возникают и у человека и у обезьян, по крайней мере.
- никогда не говорите никогда. Под естестввенной вы понимаете отсутствие человека и следов его культуры? Надо бы поискать отчёты биологов, сразу дам наводку - этологи много наблюдений провели похожих.
- уж не знаю, имел ли место именно этот эксперимент в действительности, или похожий (вы полагаете, это был научный отчёт, а не придумка чья-то, призванная в иносказательной форме обличить абсурд некоторых традиций?), но вот эти диссертации для науки необходимы, и если жестокие эксперименты с собаками позволили Павлову открыть рефлекторную дугу, то это - его заслуга перед всем человечеством (одному американцу, который сделал это же открытие но на людях - долго никто не верил, его вообще в серьёз не восприняли). Но повторять их нам никто же не предлагает. Сейчас биологам всё труднее найти животных для этих целей, люди решают проблему, хочется пожелать её скорейшего решения.
- так рождается и атеизм, возможно (опять же: иносказание, а не теория или факт!) |
MylnikovDm | |||
|
Такое ощущение, что вы меня не услышали.... Я не говорил, что данный механизм не работает в природных условиях! Даже наоборот, там он очень даже работает, причём именно так. Но в данном конкретном примере (не важно реальном или вымышленном), кроме естественных причин, СУЩЕСТВУЕТ ВНЕШНЯЯ АГРЕССИВНАЯ СИЛА. То есть, в обычной природе если банан просто весит, то обезьяна его подходит и срывает. То есть, ключевой момент этого примера заключается как раз во фразе "здесь так приянто". Причём формирование этого самого "здесь так принято" использует внутренние природные механизмы саморегуляции и самосохранения живых систем, но осуществляется ВНЕШНЕЙ РАЗУМНОЙ СИЛОЙ, ПРЕСЛЕДУЮЩИЕ НЕКИЕ ЦЕЛИ, ВЕСЬМА ДАЛЁКИЕ ОТ УЛУЧШЕНИЯ СОСТОЯНИЯ САМОЙ СИСТЕМЫ. Например, по ходу дела эта "внешняя сила" пытается подтвердить, что даже животные имеют некий социум и способны передавать опыт внутри этого социума (если, опять же, это реальный опыт). А то, что после этого у этих обезьян будет не совсем нормальное с точки зрения Природы реакция на весящий банан - эту самую "внешнюю силу" в данном контексте не волнует. Собственно на обезьян ей плевать.... Опять же, вы ike с какой целью привели этот пример? Ведь не от нечего делать вы его сюда скопировали? |
kasatka | |||
|
В.И.Ленин тоже говорил : " верной дорогой идете, товариши! " Лучше ориентироваться по Библии, только так можно понять верно-не верно идешь, ближе-дальше от веры. Вам интересно было читать не то, что я сказала, а о чем говорится в книге , почитайте ее. Названия не говорю, а то некоторые форумчане кто по неразумению духовному смеяться начнет, кто плеваться, кто ругаться, ибо не имеют в себе того, что есть в названии книги. Христиане, надеюсь, поняли название :-) Далеко не каждый из христиан читал ее, ибо мы младенцы в вере, многое не вмещается в нас. Это как вот младенцу-дитяте вместо молока дать фруктовое пюре, а ему вредно. Так и в духовном - не всякий сможет переварить духовную пищу, ибо не готов. |
Эрт | |
|
Ой, kasatka, а не путаете ли вы боговдохновенность Библии с её богопродиктованностью? Её написали люди (это Коран Аллах надиктовывал и Бхагават Гиту Вишну). Вы уверены, что правда на вашей стороне, а все кто думают иначе - неразумные котята? Не обуяла ли вас мать всех грехов - гордыня? Вы отсылаете к Библии, но забыли про Бога. Ему возможно сделать так, чтобы Библия была всем понятна и доступна,.. но почему-то так не делает. Значит у Него другой замысел. ... и ещё. А вы уверены, что к Библии вас привёл именно Бог? А то от схоластических речей всегда серой попахивало. |
kasatka | |||
|
:-) Библию написали люди, вдохновленные Святым Духом, исходящим от Бога-Отца. и не все, кто думает иначе, а мы все настолько неразумные, что вразумляться и вразумляться еще и еще ! Но постигать не разумом, а верою, как я уже и говорила в предыдущих постах. |
Эрт | |||
|
Абсолютно согласен. Ни размышлением, ни логическими приёмами к Богу не придти. Надо просто позволить Ему войти в наше сердце. Но очень часто для Него там уже нет места - всё занято Библией и церковью. Для меня всё-таки Бог важнее, чем давно умершие бородатые мудрецы, пусть и вдохновлённые Святым Духом. Вдохновение-то вдохновением, но они были людьми, а... эрраре хуманиум эст. |
kasatka | |||
|
Вот опять вспомнила автора темы, оой, наверное, его смутили наши рассуждения и мудрствования :-) не отвечает даже на конкретные вопросы в его адрес. |
ike | |||
|
MylnikovDm,
- чтобы на весёлом примере показать, как рождаются традиции. Точно как вы сказали: "даже животные имеют некий социум и способны передавать опыт внутри этого социума". А причём здесь "внешняя разумная" сила, когда вместо неё может вполне оказаться регулярно выбрасывающий лаву и пепел вулкан? И чего вас так тянет в яичнице божий дар разглядеть, не пойму. |
ppuhlik | |
|
Специально для stafillacock. Представь, ты пришел в церковь, снял штаны, твоя подруга тебя ублажила и ты спустил на икону Распятия. Смущает? Как ты думаешь, на страшном суде это останется без внимания? Крестик, который ты носишь, это точно такая же икона. И ты ее оскверняешь, когда заливаешь своей сепрмой (даже если ты делаешь это случайно). |
|
stafillacock, у меня есть для тебя бесхитростный способ решения твоей проблемы: во время любого секса переворачивайте крестик так, чтобы он оказался у вас на спине. - и снимать не потребуется и не изловчишься, чтобы запачкать |
Вадим Щербаков | |||
|
Мое мнение, что врятли спросит и за крестик и за секс. Богу вообще не нужно спрашивать, он знает все итак. Дело в том, что Божий суд это несколько не то, что описано в уголовно-процессуальном кодексе Российской Федерации. Присяжных не будет, не будет и адвоката, будет только совесть которая возможно выступит и в роли судьи и в роли адвоката. Совесть только не совсем обычная - когда умрем, то врятли унесем с собой в духовный мир или вечность какие-то сексуальные вожделения или половые органы. Гормононы и феромоны и всякая разная другая хренатень растекшись в морге на столе паталогоанатома действовать не будут, от этого произойдет некоторое освобождение совести. Ничто не будет Вам мешать посмотреть на себя с ЧИСТОЙ совестью и оценить, что Вы делали не так, что недоделали или что сделали зря. Но сказать что Вы делали не так Вы можете только сами себе. |
kasatka | |||
|
???!!! Ни чо себе ! Вы православный ?!! Если да, то обязаны знать - БЛУДНИКИ ЦАРСТВИЯ БОЖИЯ НЕ НАСЛЕДУЮТ !!! Не войдет в него , Царствие, НИЧТО НЕЧИСТОЕ !! А Он, есть Верный и Истинный, Который праведно судит и воинствует. и увидел я престолы и седящих на них, которым дано было судить... Читайте Откровение от Иоанна . |
Вадим Щербаков | |||||
|
kasatka, я стараюсь не осудить никого блудником или кем-то еще, я просто действительно не знаю блудник ли человек который это писал, пусть Бог и сам человек это определяет и я не собидаюсь разговаривать с кем бы то нибыло с этих позиций. Я только знаю, что будет суд совести, что это и есть Его суд. Вот, что Отцы пишут о Суде, мне близко их понимание того, что будет из себя представлять этот суд: "Ибо совесть обличает нас, как я уже сказал, и в добре, и в зле, и показывает нам, что делать; и опять она же осудит нас в будущем веке, поэтому и сказано: да не предаст… судии, и прочее." Авва Дорофей "Каково свидетельство совести твоей, такого ожидай от Бога и суда себе." Свт. Филарет Московский "Если один луч строгой истины, осветивший одно слово беззакония в книге совести нашей, как стрела, пронзает нашу внутренность, то каковы должны быть наши ощущения, когда вся книга жизни нашей отверзется, все, по-видимому, изгладившиеся черты греха в ней сделаются явственными, все, что есть о существе нашем, представит написанный суд нашей прошедшей жизни, а все нас окружающее явится полчищем свидетелей против нас?" Святитель Филарет (Дроздов) "На предстоящем страшном суде Бог будет судить людей не только по их вере, но и по свидетельству их совести." Епископ Александр (Милеант) Откровение это книга видЕния, не воспринимайте ее как телепрограмму с анонсом того что будет. |
kasatka | |||||||
|
тут никто никого не называет блудником ! Просто мы, блудники :-), должны знать, что за наше блудство будет нам огонь карающий на Суде Всевышнего, который Суд будет, поэтому и называется Страшный. Чего уж себя тешить тем, что будет так как нам того хочется. |
ksanf | |||
|
Библия странная книга, книга рекомендаций для того кто с ней согласен. А крест это символ причем настоко древний, что христианство его только скопировало и с успехом рекламирует. А если человек в него верит, то какая разница снят он или нет, он не не тебе он в тебе. Это как "нагрешить" и бежать к попам ("посредникам") - спасите!, помогите!, отпустите грехи. Не знаю, я христианство до конца не принимаю - много условностей и противоречий, но вера у человека быть должна, а какие атрибуты при этом он применяет ( икона, свечка, крестик или оберег там) это лично его дело, да и снимать этот атрибут (или поворачивать его) это ему самому решать. З.Ы. попробуй в парной крестик не снять потом весело будет !!! |
kasatka | |||
|
вот это вы хорошо сказали. Так что не надо, пожалуйста, про рекламу там и все такое. Про рекламу мы еще не говорили ! Крест нельзя снимать даже в парной !!! |
Сэр Джимми Джойс | |||
|
Не хочу ни с кем спорить, хочу только привести один пример из жизни. Существует вид терапии, где лечат кислородом под давлением (гипербарическая оксигенация). В барокамере все обработано специальным антистатиком, а пациента помещают внутрь в слегка увлажненном белье из чистого хлопка и в шапочке, чтобы закрыть волосы. Все металлические предметы нужно снимать, включая крестики, пирсинг и т.п., иначе во время сеанса возникнет статическая искра и пациент загорится. В мировой практике при нарушении инструкций безопасности такие случаи однажды имели место. Отсюда вопросы, не требующие однозначного ответа. Если снять крестик в таком случае (заметьте, здесь нет места героизму, как в Чечне) это грех? Мне кажется, это целесообразно. Отказаться от лечения в таком случае не будет ли искушение Господа? ИМХО будет. Важно ли нахождение креста на теле или же важно памятование о кресте, как о символе распятия Христова? Опять же ИМХО, важно второе, поскольку первое - формальность, соблюдаемая многими не из христианского благочестия. Один из наших пациентов был глубоковерующим. Когда ему сказали, что придется крест снять на какое-то время, он задумался, но потом согласился, попросив положить его на видное место перед иллюминатором камеры. Когда же сеанс заканчивался, он с радостью целовал свой крест, как будто нашел его после потери и спокойно одевал обратно на шею. Достойный пример веры человека. Касательно этого:
Что по этому поводу говорит ваша совесть? Если сомневаетесь в чем-либо, лучше откажитесь от этого. Про крест я уже сказал выше, ИМХО если целесообразно, то снять не грех, главное не снимать его с души. В отношениях, главное, соблюдать верность (а кому верен, тот пусть будет супругом (ой)), не забывать о том, что цель брака - дети, в жизни стараться делать добрые дела и молиться Богу, тогда со временем ваша супружеская жизнь придет в норму, все излишества отпадут сами собой и спрашивать будет не за что. |
Ганц | |
|
Хочим отдать дочь(9 лет) в воскресную школу, кто, что говорит, - "да это правильно, да Вы дураки, испортите девчёнку", так как поступить?
|
Сэр Джимми Джойс | |||
|
Не идти на поводу у чужого мнения. |
Эрт | |||
|
Девочка вырастет и сама решит, чему ей учится и где. |
|
Интересно, как может испортить Воскресная школа?
Может тогда и в среднюю зря отправили учится? Выросла бы, сама бы решила, чему и где. |
Эрт | |||
|
А то прям разницу не видите... Средняя школа нужна чтобы ребёнок стал человеком. А в воскресной школе неокрепшая детская психика может подвергнуться жёсткому прессингу, ребёнок может получить эмоциональный шок. Я всегда так переживаю, когда детей пытаются лишить детства... |
|
Ну что вы Эрт. Конечно я вижу разницу. Правда, не видел ещё ни одного ребёнка получившего эмоциональный шок при обучении в Воскресной школе, да и со счастливым детством у них всё в порядке. Но это не самое главное в рассмотрении разницы. Разница же в следующем. Если проанализировать, то всё, что делает человек, будь то самые простые вещи, такие как шнурки завязывать или по малой нужде в туалет сходить, он узнаёт от других, более опытных, старших, знающих. Спросите любого родителя как он приучал чадо к горшку и отучал его от подгузников. Почти всему в своей жизни человек ОБУЧАЕТСЯ. Но есть пустяковая вещь, так мелочь, где человеку не надо обучатся. Достаточно его МИРООЩУЩЕНИЯ. Это общение с Богом. Тут можно отринуть всё то, чему учат, весь опыт поколений. Это же так просто! Сказать самому себе: «Я так чувствую, а всё остальное мне навязывают злые клерикалы». Мало ли что там за тысячелетия установили? Мало ли что свидетельствуют. МОЕ мироощущение говорит другое. Оно от Бога, и не грамма сомнения, что может быть от другого. Ну а если Я не прав, то чем я рискую? Подумаешь пустячок какой, ВЕЧНОСТЬ. Мое мироощущение подсказывает, что у меня этих ВЕЧНОСТЕЙ пропасть. Как вам разница Эрт? |
Эрт | |
|
Ой, ufl, я себя сегодня плохо чувствую, а вы опять про клерикалов со мной разговариваете. Недобрый вы... Тогда давайте отдадим девочку в школу при синагоге, там духовный опыт дольше по времени набирался. Уж не считают ли те, чьё духовное направление возникло 2 тысячи лет назад, себя умнее тех, кто имеет религию с более чем трёхтысячелетней историей. Опять гордыня... не оригинально... Щас подарю вам что-нибудь... |
Рекомендуем почитать также топики: Если тебя ударили по левой щеке Римско-католическая церковь Глупость как мерило святости? Несколько слов о современном православии Что есть грех? |