vegra | |||
|
А ещё атеистов обвиняют в незнании библии. Фактически христиане не всегда придерживаются и этого правила, в смысле нападают первыми. |
Сапотек | |||
|
Я объясню.Вот из нагорной проповеди.Евангелие от Матфея,глава 5. Я не стал убирать ссылки из Ветхого Завета,на которые ссылается Спаситель. 38 Вы слышали, что сказано: око за око и зуб за зуб. Исх 21:24; Лев 24:20; Втор 19:21 39 А Я говорю вам: не противься злому. Но кто ударит тебя в правую щеку твою, обрати к нему и другую; Плач 3:30 40 и кто захочет судиться с тобою и взять у тебя рубашку, отдай ему и верхнюю одежду; 41 и кто принудит тебя идти с ним одно поприще, иди с ним два. 42 Просящему у тебя дай, и от хотящего занять у тебя не отвращайся. Втор 15:7-8 43 Вы слышали, что сказано: люби ближнего твоего и ненавидь врага твоего. Лев 19:18 44 А Я говорю вам: любите врагов ваших, благословляйте проклинающих вас, благотворите ненавидящим вас и молитесь за обижающих вас и гонящих вас, 45 да будете сынами Отца вашего Небесного........ И так,Христос в нагорной проповеди обращается к святому народу и не к какому другому.Видите ли,ветхозаветная заповедь "око за око" была дана евреям,а не христианам.Христиан ведь тогда не было,не так ли?))На тот момент евреи отошли от праведных судов и использовали эту заповедь так,как им заблагорассудится.И Христос дал новую заповедь-"Да любите друг друга".Если бы иудеи не отступили от праведного исполнения заповедей Бога,то и в первом пришествии не было бы нужды.Ибо "24 Он же сказал в ответ: Я послан только к погибшим овцам дома Израилева." Погибшие овцы-суть погрязший во грехе святой народ. |
|
возраст может бытьн е подрастковый, а мозги оставаться подростковыми. Старость приходит с мудростью... но очень часто старость приходдит одна :) А деградировать можно и при работе... когда работа тебя поглощает полностью. Или когда у тебя цели в жизни только материальные. Проблема в том, что Бог заложил в человека духовную потребность(отношения с Богом), а также материальные потребности - еда, одежда и т.д. Если человек удовлетворяет лишь материальные потребности, то он несчастен и жаждет еще чего-то. Не понимая, чего ему нехватает, но ведется на рекламу, фильмы и прочее и покупает еще, развлекается еще больше, отдыхает еще больше...В народе эт называется: каждый сходит с ума по своему. Если бы все люди понимали в чем баланс, то были бы намного счастливее. Загляните в себя - поразмышляйте над моими словами, и вы поймете, что я не глупость сказал :) А на счет возраста, то мне под 30 и я не считаю себя стариком :) Подростки ощущают нехватку срадств из-за растущих непомерно потребностей, неоправданных потребностей. Я все это проходил и еще прохожу. Самое главное не жалеать всего и сразу :) это ведет к неудовлетворенности собой, жизнью, потом раздражительность и т.д. и т.п. Всегда адекватно оценивайте свои возможности, финансовые срадства и не ведитесь на яркие обложки. Я знаю, вы скажете, чтон е ведетесь, что вы очень правильно себя ведете и расчитываете, но всеже советую иногда переоценивать свои действия, желания и поступки. Раз в неделю будет достаточно :) |
|
"Бог заложил в человека духовную потребность(отношения с Богом), а также материальные потребности - еда, одежда и т.д. Если человек удовлетворяет лишь материальные потребности, то он несчастен и жаждет еще чего-то. Не понимая, чего ему нехватает" - Всё это может прекрасно быть или не быть... и вера в Бога, здесь абсолютно не при чём... хотите сказать, что духовные потребности существуют лишь у тех кто являются верующими? P.S. За советы - спасибо )) Это сообщение отредактировал ElBandito - 10-10-2007 - 02:16 |
|
Уважаемые man1965 и ElBandito если вас не затруднит, ознакомьтесь с этой темой. За ранее благодарен. |
andrijm | |||
|
Сказано не двузначно. Как можно после этого именем Иисуса освящать оружие? |
vegra | |||
|
Хм... Интересно, а хоть что нибудь из перечиленного вами христиане и церкви соблюдают? Прямо как у Оруэла в "1984" министерство мира вело войну, министерство правды вело пропаганду. В заповедях возлби и подставь другую щёку, на деле ... такая "любовь" только для мазохистов. |
|
я же не написал так: Бог заложил только в верующих людей.... Я написал просто - человеку. любому. Бог также заложил потребность в вере человека во кого-то Высшего. Поэтому не найдя в свое время Бога, люди придумывают себе религии, философии, богов и т.д. и т.п. вплоть до атеизма - ибо это тоже своеобразная вера. Согласитесь - такая потребность в вере не могла возникнуть путем эволюции или вселенского взрыва :) Это явно указывает на наличие Создателя. |
МСА | |
|
Для чего подставлять другую щёку? Может, человек ударил в гневе, по глупости. Даём ему время одуматься и примириться. А если ударил по другой? Христос про это не говорил. Значит выбор действия за нами.Можно дать сдачи. |
|
Необходимость Веры(в Бога), возникла сама по себе, как ответная реакция на страх и неопределённость, вызванные невозможностью мгновенного познания окружающего мира, стремление к которому, является одной из важнейших примет, отличающей НАС от обыкновенных животных, и, позволяющей всё больше и больше над ними возвышаться. И, поскольку, практически все процессы, протекающие в сознании человека, имеют самое прямое отношение к процессам протекающим, соответственно, в его организме - можно не безосновательно сделать вывод о том, что возникновение чувства Веры является неким производным, от совокупного эффекта психо-физиологических процессов, внутри каждого из нас, имеющих место быть. То есть - имеет основу вовсе не нравственно-духовную, а всего лишь биологическую... Я, на сто процентов, знать этого не могу, но объяснение это - более чем логичное, а потому - и Вы не сможете ни когда его на сто процентов опроветгнуть )) |
QueerVlad | |||
|
а зачем его опровергать? пускай себе будет! верить оно не мещает. "ученые" свои взгляды меняют каждые несколько лет, и, кроме того, они никогда не единодушны. а Вера у человечества была всегда. и имено эта Вера всегда толкала (а Церковь зачастую -- оплачивала денежно) и будет толкать людей к новым познаниям. я так думаю. ну и предложу вам цитату из одной статьи (там дети отвечают на вопрос топика) :
|
Фарфуркис | |||
|
Просто у человека, как это ни прискорбно, всего две щеки. Было бы больше, Христос бы сказанул и про третью, и про четвёртую... Надо было вообще взять для примера пальцы. "Но кто отрежет у тебя мизинец на правой руке твоей, отдай ему и мизинец на другой". И так 9 раз. Меняя пальчики. А потом уж можно и сдачи дать. Чисто, ногами... |
vegra | |||
|
Хворост ваша церковь оплачивала для учёных и оружие для тех кто верит чуть иначе. Вопрос как вы думаете сколько существовало и существует разных религий и верований? Если учёные такие непостоянные во взглядах, то почему вы пользуетесь тем что дала наука? Идите в пустынь, пещеру и молитесь там. |
Suleyman | |||||
|
Как трудно было бы жить без этой отговорки. Чтобы ее обосновать Вам приходится переносно толковать достаточно ясное высказывание: 39 А Я говорю вам: не противься злому. и приписывать дополнительный смысл следующему: 12 Сия есть заповедь Моя, да любите друг друга, как Я возлюбил вас. 13 Нет больше той любви, как если кто положит душу свою за друзей своих. Только тогда у Вас выходит, что у Матфея речь идет якобы только о личном смирении, а у Иоанна якобы разрешается убивать врагов, если это в целях защиты других. Это сообщение отредактировал Suleyman - 10-10-2007 - 14:02 |
QueerVlad | |||||||
|
ну, если знание истории ограничено школьными учебниками времен застоя, то....
очень много, и, я считаю, что это хорошо!
ну хотя бы потому, что я не вижу противоречий между наукой и религией, и, кроме того, я не христианин. а можно вопрос вам? если, по вашему, изменчивость и разнообразие взглядов среди учёных -- это норма, то почему вы отказываете христианству в разнообразии толкований слов библии? и, кроме того, разве такое разнообразие пониманий не говорит о свободе верующих? РАБАМИ они бы были если б понимание было ОДНО -- и были бы рабами слова, фарисеями. |
QueerVlad | |
|
к ufl Вам не кажется, что объяснить эту фразу много легче в ходе объяснения всей нагорной проповеди? там же все сплетено вместе -- а фраза вырвана ! может, приведете тут толкование всей проповеди, что бы показать невозможность буквального понимания слов о пощечине. это так -- предложение. )) |
vegra | |||||||
|
А кто, и какое у вас образование? А то как то странно что вы не знаете что были религиозные войны и сжигание на кострах.
Где? Наоборот писал что толковать религиозные первоисточники можно как угодно.
Просто это объсняет большое количество течений в христианстве. Например когда жгли Д Бруно. Верующий конечно мог высказаться совершенно свободно в том плане что катары самые правильные христиане.
|
билдер | |
|
Форум здесь православный, верно? Можете задать вопрос православному священнику здесь http://www.pravoslavie.ru/answers/lim760. Думаю модератор не удалит эту ссылку, там нет форума как я понял. А то тут пустой спор между знающими не очень много о православии и между теми, кто вообще не знает даже азов православия. А вообще, для верующего нет вопроса, для неверующего нет ответа! |
flast11 | |
|
«Вы слышали, что сказано: «око за око и зуб за зуб». А Я говорю вам: не противься злому. Но кто ударит тебя в правую щеку твою, обрати к нему и другую; и кто захочет судиться с тобою и взять у тебя рубашку, отдай ему и верхнюю одежду; и кто принудит тебя идти с ним одно поприще, иди с ним два» (Мф. 5:38-41). "Из непосредственного контекста ясно, что главное здесь не призыв Христа «подставлять другую щеку», а установление Им некой новой заповеди («не противься злому») взамен старой («око за око»). Образы же удара по щеке, суда и принуждения служат лишь для ее разъяснения. Они олицетворяли конкретные формы проявления зла в отношениях между жителями Палестины того периода." ... "В библейской традиции удар по щеке – это метафорический образ тяжкого оскорбления или поражения человека. То есть, во-первых, речь здесь идет о непротивлении конкретному злу – личному оскорблению, а не злу вообще. И, во-вторых, совсем не обязательно это оскорбление может носить характер физического насилия." ... "Христианство говорит, что заповеди Христа – это лекарства, принимая которые человек может победить зло в самом себе. Потому что зло в библейском понимании – это не просто нарушение некоего Божьего декрета, а, прежде всего, болезнь и повреждение человеческой души. И любые проявления этой болезни: мстительность, злоба, агрессия между людьми есть всего лишь следствия этого внутреннего повреждения духовного мира человека. Поэтому основная цель христианства – спасение и обновление личности – предполагает борьбу с причиной всех зол (болезнью, повреждением души), а не с симптомами зла (внешней агрессией)." ... "А внешние события часто разворачиваются так, что выбирать приходится не между добром и злом, а между «двух зол». И здесь, в этом внешнем выборе христианин поступит так же, как и всякий человек – постарается выбрать меньшее зло. Поэтому, сам по себе, силовой ответ обидчику не приближает и не удаляет от Бога. И, например, нос, сломанный в результате буквального исполнения заповеди “непротивления злому”, еще никого автоматически не сделал христианином, равно как и кулачная защита своего оскорбленного религиозного чувства не приближает к святости." Роман МАХАНЬКОВ. ПОДСТАВИТЬ ДРУГУЮ ЩЕКУ? http://www.azbyka.ru/hristianstvo/bibliya/.../4g87-all.shtml |
Pinhead666 | |
|
Почему атеисты требуют буквального толкования Библии, но сами не соблюдают этого правила? Сказано "Но кто ударит тебя в правую щеку твою, обрати к нему и другую" А про левые щеки, и уж тем более все остальное, ничего не сказано. ))) |
ЧЕНГАЧГУК | |
|
Книг цитировать не буду, а за себя скажу так: Дожив до ндцати лет и востанавливая поврежденное здоровье я сделал для себя трудный, но однозначный вывод. Сказать "...ударят тебя по одной щеке - подставь другую..." мог только *************** пожелавшая остаться инкогнито, что кстати наверняка так и было... Ещё будет что-то в таком же духе, отправишься на удаление, минуя предупрежденния и баны. Это сообщение отредактировал Эрт - 12-10-2007 - 12:32 |
|
вы не читали моих постов выше и не поняли, как надо понимать эту фразу. жаль. |
Shmidt J. | |||||
|
1. Иисус проповедовал абсолютно всем, кого встречал на своем пути. Христианское учение каждый понимает в меру своего интеллекта и духовного развития. "Кесарю - кесарево, а Богу - Богово". А попытки принизить глубину понимания религиозного текста мы уже проходили на примере протестантов. К чему это привело? К клоунаде. 2. В Священном Писании нет никаких рекомендаций о том, как понимать и толковать текст. |
vegra | |||
|
Нет, к более высокому качеству жизни в протестантских странах. Где по качеству жизни находятся православные страны в курсе? |
Shmidt J. | |||||
|
Вы вообще о чем говорите? Если о комфорте и материальном благополучии, то это пожалуйста к саентологам. Мы тут вроде как христианство обсуждаем. |
Рекомендуем почитать также топики: Молитва и действия. Противоположны ли? Церковные стихи Католицизм глазами православия Ваше отношение к однополым бракам 9 заповедей Сатаны |