Closed TopicStart new topicStart Poll

Страницы: (5) 1 2 3 4 5 
flast11
дата: [ i ]
  • *
  • Любитель
  • Репутация: 39
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (vegra @ 11.02.2008 - время: 03:35)
Что мещает сравнить жизнь 1000 мусульман, атеистов, православных, кришнаитов... ну и далее по списку.

Если ничего не мешает и нужда есть, так и сравнивайте.
Однако же в рамках форума затруднительно подвести такую базу под каждый пост. Вы, например, писали, что православные становятся агрессивны в пост. Разве Вы провели какое-нибудь исследование? Разве разобрались в причинах этой агрессии? Нет. Вероятно, были свидетелем N случаев. С другой стороны, если бы Вы именно так и писали, то и у Вас бы доказательств пореже требовали и в оскорблении чувств не обвиняли.
flast11
дата: [ i ]
  • *
  • Любитель
  • Репутация: 39
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (fydfdf11 @ 11.02.2008 - время: 15:49)
Корректный вопрос.
В принципе ответ я получил. Вы не любили когда КПСС давало вам указания как собирать блоки и следовательно, по этой же логике не приемлите когда церковь вам указывает как понимать Бога. Продлжая ваш ответ, чтобы убедить по спорному вопросу вам по видимому нужен определенный набор инструментов-доказательств которые вы признаете необходимым и достаточным. Получется ,что для вас хороши те объяснения, которые исходя из вашего жизненного опыта, и в особенности научных познаний, не имеют иного ,кроме как божественного происхождения и объяснения. При этом судя по вашим постам вы не ортицаете существование Бога.
Ну таким образом можно разбить любое доказательство. Взять и сказать извините я имею этому логичное объяснение ,а даже если такого и нет ,то подозреваю ,что оно с развитием научно технического прогресса найдется. То есть у вас божественное находится где-то в сфере белых пятен в науке. Я вас правильно понял?

Говорят, есть такая штука - музыкальный слух. У меня его нет, но я постоянно слышу о том, что он есть. Даже если я верю, что меня не обманывают и слух действительно есть, то ощутить его, пользоваться им все равно не могу. Люди говорят: "сфальшивил, не ту ноту спел" или "слишком высоко взял", а я никакой разницы не вижу. Говорят, что если слух не дан от рождения, его можно в некоторой степени приобрести, развить какими-то занятиями, упражнениями, но я никаких упражнений не делаю.
Нечто подобное происходит и в отношении Бога. Даже если каким-то образом убедить человека, что Бог есть, находится там-то, выглядит так-то. Дальше что? Человек по-прежнему Бога никак не ощущает. Никакая логика, знания и доказательства не дадут этого ощущения. Находит тот, кто ищет.
vegra
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 297
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (fydfdf11 @ 11.02.2008 - время: 14:49)
Корректный вопрос.
В принципе ответ я получил. Вы не любили  когда КПСС давало вам указания как собирать блоки

Да накласть было КПСС на то, как собирать блоки. Оно давало общую команду; "Надо вот такое оружие" вот ЕСКД да, много лишнего геммороя было.

QUOTE
по этой же логике не приемлите когда церковь вам указывает как понимать Бога.
Церковь может указать что правильно крестится тремя перстами, а всех несогласных наказать. Нужно это богу или нет неизвестно. Существуют церкви конфессии и секты у которых свои взгляды как надо правильно молиться. А вот если КПСС, бог, начальник решит что вместо диодов шотки надо ставить диоды ганна, то поставить их можно, только БП работать не бутет. Т.е. срабатывает принцип "практика критерий истиности".

QUOTE
Получется ,что для вас хороши те объяснения, которые исходя из вашего жизненного опыта, и в особенности научных познаний, не имеют иного ,кроме как божественного происхождения и объяснения.
То есть у вас божественное находится где-то в сфере белых пятен в науке. Я вас правильно понял?
Для меня важна реализация принципа "практика критерий истиности". Если бы молитвы, походы в церковь, церковные обряды реально помогали, то я бы исправно молился и ходил бы в церковь.

QUOTE
При этом судя по вашим постам вы не ортицаете существование Бога.
Я уже неоднократно писал что я атеист. Однако при беседе с верующими делаю такое допущение. В контексте данной темы церковь никак не может реально показать свою необходимость, наоборот есть масса организаций которые не могут сойтись по массе пунктов. Точнее от тех немногих полезных функций которые осуществляют христианские церкви(например клуб по интересам, исповедь как психологическая помощь вроде психоанализа)церкви сами открещиваются.
vegra
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 297
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (flast11 @ 11.02.2008 - время: 15:14)
Вы, например, писали, что православные становятся агрессивны в пост. Разве Вы провели какое-нибудь исследование? Разве разобрались в причинах этой агрессии? Нет.

Писал. Написал, что это основано на моих личных наблюдения. Сделал предположение что это из-за стреса связанного с ограничениями налагаемыми постом. Кстати УФЛ писал о бесах которые которые одолевают постящихся делая их более раздражительными. Т.е. если заменить стрессы на бесов, то УФЛ писал о такой же проблемме. Так почему вы пишите "НЕТ"

QUOTE
Говорят, есть такая штука - музыкальный слух. У меня его нет, но я постоянно слышу о том, что он есть.
Люди много чего не могут ощутить непосредственно. Но вы можете провести некий эксперимент и обнаружить это.
Например наличие музыкального слуха с помощью простой техники может проверить даже глухой.
megrez
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 218
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (vegra @ 11.02.2008 - время: 16:02)
Для меня важна реализация принципа "практика критерий истиности". Если бы молитвы, походы в церковь, церковные обряды реально помогали, то я бы исправно молился и ходил бы в церковь.

Исходя и из первого и из второго предложения я могу сделать вывод, что вы были верующим христианином (практика), но разочаровались в этой религии, так как не было никаких результатов (вывод, сделанный на основе практики)?
vegra
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 297
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
Мда... Пишешь вам пишешь. Попробуйте в своих умозаключениях учитывать граничные условия. Сразу поймёте, что однозначного вывода сделать нельзя.
Когда я ходил в детский сад под окнами была церковь, у неё была плохая аура, т.е. это я сейчас понимаю что речь об ауре, а тогда эта церковь казалась какой-то унылой и неприятной, особенно когда там было много народа.
flast11
дата: [ i ]
  • *
  • Любитель
  • Репутация: 39
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (vegra @ 11.02.2008 - время: 17:16)
Писал. Написал, что это основано на моих личных наблюдения. Сделал предположение  что это из-за стреса связанного с ограничениями налагаемыми постом. Кстати УФЛ писал о бесах которые которые одолевают постящихся делая их более раздражительными. Т.е. если заменить стрессы на бесов, то УФЛ писал о такой же проблемме.  Так почему вы пишите "НЕТ"

Просто наблюдение, предположение и исследование - разные вещи. Исследования не было, не отбирали 1000 постящихся и т.д... И доказывать наблюдение и предположение далеко не всегда требуется, а вот высказывать желательно корректно. Одно дело сказать, например, что люди ночью спят и другое, что я видел некоторое количество людей, которые ночью спали.
QUOTE

Люди много чего не могут ощутить непосредственно. Но вы можете провести некий эксперимент и обнаружить это.
Например наличие музыкального слуха с помощью простой техники может проверить даже глухой.

Ну если доверяет этой технике, то может. И глухим быть необязательно. Еще можно прочитать все книги об этом. Или пообщатся на эту тему с другими людьми. Даже можно стать человеком, который больше всех знает о музыкальном слухе. Только сам слух от этого не появляется.
Если Вам при помощи какой-нибудь техники покажут, что Бог есть, Вы разве иначе жить станете со следующей минуты? Вокруг нас множество проверенных, доказанных вещей, до которых нам нет никакого дела. Вот вы курение в пример приводили. Вредно, а люди курят.
Bell55
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 72
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (flast11 @ 11.02.2008 - время: 19:44)
Если Вам при помощи какой-нибудь техники покажут, что Бог есть, Вы разве иначе жить станете со следующей минуты?

Так покажите, наконец! А то столько разговоров в это упирается, "показа" как не было так и нет.
vdamkah
дата: [ i ]
  • *
  • Любитель
  • Репутация: 38
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineЖенщинаСвободна
QUOTE (Bell55 @ 11.02.2008 - время: 20:40)
QUOTE (flast11 @ 11.02.2008 - время: 19:44)
Если Вам при помощи какой-нибудь техники покажут, что Бог есть, Вы разве иначе жить станете со следующей минуты?

Так покажите, наконец! А то столько разговоров в это упирается, "показа" как не было так и нет.

не надо провокаций...
давайте не будем провоцировать друг друга...
давайте обсуждать, спорить, выяснять...
все что угодно...
но прямо и честно
vegra
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 297
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (flast11 @ 11.02.2008 - время: 19:44)
Просто наблюдение, предположение и исследование - разные вещи. Исследования не было, не отбирали 1000 постящихся и т.д...

А в чём принципиальная разница? В чём по вашему сущность исследований? Если нет 1000 объектов то и исследование уже провести нельзя?

QUOTE
Ну если доверяет этой технике
Зачастую научный эксперимент можно провести вообще без техники. Например не имея музыкального слуха я могу определить настроена ли гитара.
Например методология эксперимента доказывающего существование святой воды крайне проста. Но что-то никто не спешит доказать существование этой субстанции
vegra
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 297
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (vdamkah @ 11.02.2008 - время: 20:43)
не надо провокаций...
давайте не будем провоцировать друг друга...
давайте обсуждать, спорить, выяснять...
все что угодно...
но прямо и честно

Давайте попробуем.

Предположим что существует бог или сет богов... Нет это для вас будет сложно. Упростим задачу.
Предположим существует бог который описан в "Библии".
Существует несколько десятков(если не сотен) церквей конфессий и сект каждая из которых претендует на то что она лучше других знает как поступать христианину.
Как определить какая организация самая правильная и вообще как определить есть ли в принципе таковая? Имеет ли вообще значения что выбрать?
vdamkah
дата: [ i ]
  • *
  • Любитель
  • Репутация: 38
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineЖенщинаСвободна
я думаю, тока не смейтесь, это как книги... у всех свой вкус... есть глупые книги... есть детские... наивные... и т д ...
книга - источник знаний...
знания бывают полезные и вредные (как Григорий Петрович Климов, например)

так и десятки (а то и сотни) толкователей...
на перебой кричат: Я знаю правду...
я слушаю... он говорит...
у меня в голове что-то щелкает: "нестыковка... что-то не то... не верю"

и иду к другому....
он говорит...
мне нравится...
"отличная книга, буду ее читать"

а еще может быть, что родители посоветовали... и следуя и веря авторитету родителей мы верим именно в такого Бога...

если бы мои родители были кришнаитами... я бы щас в индийских одеждах рассекала... )))
но мои родители - Христиане...
я верю им...
и соответственно привыкла видеть все атрибуты рядом...
такая вера легче входит в мое сердце...

так же када я была малышкой... папа посоветовалм не прочиатть "Граф Монте-кристо" и эта книга до сих пор любимая...
vdamkah
дата: [ i ]
  • *
  • Любитель
  • Репутация: 38
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineЖенщинаСвободна
я, как всегда, сумбурно пишу...
да еще и 2-30 ночи...
простите...
vegra
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 297
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
Иными словами всё равно в кого и как верить. А ничего что церкви с вами не согласны? Как определить кто прав вы или они? Или просто игнорировать их мнение как лиц материально заинтересованных.?
megrez
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 218
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (vegra @ 11.02.2008 - время: 19:37)
Мда... Пишешь вам пишешь. Попробуйте в своих умозаключениях учитывать граничные условия. Сразу поймёте, что однозначного вывода сделать нельзя.
Когда я ходил в детский сад под окнами была церковь, у неё была плохая аура, т.е. это я сейчас понимаю что речь об ауре, а тогда эта церковь казалась какой-то унылой и неприятной, особенно когда там было много народа.

А что такое аура в вашем понимании? Думаете, на основании ауры можно делать неиндивидуальные заключения? Я и не буду заикаться, какую я ауру чувствую в местном физическом институте и местной больнице... Но я и не пытаюсь заявлять, что в этих заведениях занимаются фигней.
Еще раз: у вас был личный практический опыт в православии, чтобы делать выводы о болтологии?
дата: [ i ]
  • Unregistered
  • Статус:
  • Свободен
QUOTE (vegra @ 12.02.2008 - время: 11:00)
Иными словами всё равно в кого и как верить. А ничего что церкви с вами не согласны? Как определить кто прав вы или они? Или просто игнорировать их мнение как лиц материально заинтересованных.?

Главное , чтобы оборот "ничего, что они с вами не согласны" на практике не превратился в гонения на людей, которые имеют свое мнение по данному вопросу. Потом я думаю, что при наличии ситуации, при которой начнуть преследовать всех и вся, вы уважаемый veqra скорее будете на стороне тех поддерживает людей со своим мнением в вопросах веры ,чем их преследователей.
Кто прав? Очередной раз убеждаюсь, что устойчивость мнения о верующих как лицах не способных противиться мошенникам растет год от года.
genomed
дата: [ i ]
  • *
  • Любитель
  • Репутация: 36
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаЖенат
QUOTE (vegra @ 12.02.2008 - время: 02:07)
Существует несколько десятков(если не сотен) церквей конфессий и сект каждая из которых претендует на то что она лучше других знает как поступать христианину.
Как определить какая организация самая правильная и вообще как определить есть ли в принципе таковая? Имеет ли вообще значения что выбрать?

Любая "организация" претендующая на исключительность своей правоты, только ей доступное знание истины и громкогласно трубящая об этом, просто проявляет непомерную гордыню... Познанию истины предшествует смирение и жизнь, в этой истине, сопровождается кротостью.

По поводу "определения правильности":

16 По плодам их узнаете их. Собирают ли с терновника виноград, или с репейника смоквы?
17 Так всякое дерево доброе приносит и плоды добрые, а худое дерево приносит и плоды худые.
18 Не может дерево доброе приносить плоды худые, ни дерево худое приносить плоды добрые.
19 Всякое дерево, не приносящее плода доброго, срубают и бросают в огонь.
20 Итак по плодам их узнаете их.
(Матф.7:16-20)

22 Плод же духа: любовь, радость, мир, долготерпение, благость, милосердие, вера,
23 кротость, воздержание...
(Гал.5:22,23)
vegra
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 297
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (megrez @ 12.02.2008 - время: 15:52)
А что такое аура в вашем понимании? Думаете, на основании ауры можно делать неиндивидуальные заключения?

В моём понимании это весьма некорректный термин, другого к сожалению нет. Можно применить термин геопатогенные зоны, вспомнить САНПИНы и фэншуй. Короче говоря место где чувствуешь себя хуже или лучше чем в других местах. Причём в таких местах обычно обнаруживают отклонения от нормы вполне реальных параметров. Например в большинстве церквей отвратительная вентиляция которая вместе со специфическими церковными запахами может запросто привести к ухудшению самочувствия.
Кстати места для царских дач выбирали также исходя их экстросенсорных исследований местности. А я ещё думал что это так удивительно хорошо рядом с Ливадийским дворцом. А отойдёшь метров на 150 к Ялте, как отрезает, зато сразу начинаются какие-то помойки.

QUOTE
Еще раз: у вас был личный практический опыт в православии, чтобы делать выводы о болтологии?
Да откуда же взяться личному опыту? Вопрос в том, что и неличного тоже нет, одни слова.
vegra
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 297
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (genomed @ 12.02.2008 - время: 17:38)
Любая "организация" претендующая на исключительность своей правоты, только ей доступное знание истины и громкогласно трубящая об этом, просто проявляет непомерную гордыню...

А не сильно трубящая? Рвазве есть среди христианских церквей, конфесий, сект хоть одна которая бы не заявляла что у других ошибки, а в ней самой вся правда и святость.

QUOTE
20 Итак по плодам их узнаете их.
(Матф.7:16-20)

22 Плод же духа: любовь, радость, мир, долготерпение, благость, милосердие, вера,
Плоды в студию, плиз.
Разве православные в этом отличаются от других? Разве православный поп рассказывающий какие плохие кришнаиты и требующий отказать им в пристанище(в оплаченном пристанище)проявляет милосердие.

QUOTE
fydfdf11
Очередной раз убеждаюсь, что устойчивость мнения о верующих как лицах не способных противиться мошенникам растет год от года.
Верующие верят ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО словам.
".... не нужен нож, ему с три короба наврёшь и делай с ним что хошь"
megrez
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 218
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (vegra @ 13.02.2008 - время: 14:48)
Вопрос в том, что и неличного тоже нет, одни слова.

Ясно)
дата: [ i ]
  • Unregistered
  • Статус:
  • Свободен
Сущность получается может быть любая. Главное без агрессии. А то что она сейчас есть, что вера где то стала не тем ,что ей должно, а инструментом влияния для достижения земных и вполне потребтельских целей-veqra вы тут не пророк.

Тихая вера достойным дается,
зря свою совесть сомненьем не мучь:
солнечный луч от ветра не гнется,
солнце с пути не собьется от туч!

genomed
дата: [ i ]
  • *
  • Любитель
  • Репутация: 36
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаЖенат
QUOTE (vegra @ 13.02.2008 - время: 19:00)
А не сильно трубящая? Рвазве есть среди христианских церквей, конфесий, сект хоть одна которая бы не заявляла что у других ошибки, а в ней самой вся правда и святость.

Согласитесь, если Вы не знаете таковых, то это не означает что их нет:))) А вся правда и святость есть только у Господа.

Церковь Христова, я имею в виду Церковь вселенскую - не какую-то одну конфессию, деноминацию, общину и т.д., неидеальна и несовершенна. Для искренне верующих людей это не секрет... Вся загвоздка в том, что Господь ждёт, когда Его Невеста (та самая вселенская Церковь) будет готова для брачного пира. И всё то, что мы наблюдаем сейчас, только лишний раз свидетельствует нам о том что процесс этот идёт (подготовка невесты).

QUOTE
Плоды в студию, плиз.  Разве православные в этом отличаются от других? Разве православный поп рассказывающий какие плохие кришнаиты и требующий отказать им в пристанище(в оплаченном пристанище)проявляет милосердие.

Вообще, не нам с вами судить об этом.. Мы любим замечать чужие ошибки, очень любимwink.gif, а давайте сами начнём проявлять милосердие. Вот столкнулись Вы с такой ситуацией, возьмите сами эти "несчастных" кришнаитов))) на постой, накормите и напоите их...и уже потом, если будет желание, рассуждайте какие жестокосердные эти попы.
vegra
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 297
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (genomed @ 14.02.2008 - время: 06:08)
Согласитесь, если Вы не знаете таковых, то это не означает что их нет:)))



Судя по тому что вы не можете привести пример, их действительно нет.

QUOTE
QUOTE
Плоды в студию, плиз.  Разве православные в этом отличаются от других? Разве православный поп рассказывающий какие плохие кришнаиты и требующий отказать им в пристанище(в оплаченном пристанище)проявляет милосердие.

Вообще, не нам с вами судить об этом..
Т.е. плодов нет.

QUOTE
Вот столкнулись Вы с такой ситуацией, возьмите сами эти "несчастных" кришнаитов))) на постой, накормите и напоите их...и уже потом, если будет желание, рассуждайте какие жестокосердные эти попы.
Во первых вы предлагаете мне рапорядиться чужой частной собственностью.
Во вторых какого чёрта я должен проявлять милосердие к тем кого не люблю? Нет такого в моих моральных принципах. А вот у христиан есть, но накласть им в широких массах на эти принципы. Милосердны они только на словах.
.
QUOTE
Мы любим замечать чужие ошибки, очень любимwink.gif, а давайте сами начнём проявлять милосердие.

Поп не жестокосердный и никаких ошибок не совершал. Он ведёт так как принято у попов и вообще у христиан. Проповедует одно а поступает по другому
vegra
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 297
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (fydfdf11 @ 14.02.2008 - время: 00:05)
Сущность получается может быть любая. Главное без агрессии. А то что она сейчас есть, что вера где то стала не тем ,что ей должно, а инструментом влияния для достижения земных и вполне потребтельских целей-veqra вы тут не пророк.

Христианство ведёт себя вопреки заповедям "не убий" и "возлюби..." агрессивно и жестоко более 1500 лет. Кстати верующие многих религий ведут себя согласно правилам своих религий.
megrez
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 218
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (vegra @ 14.02.2008 - время: 11:03)
Христианство ведёт себя вопреки заповедям "не убий" и "возлюби..." агрессивно и жестоко более 1500 лет. Кстати верующие многих религий ведут себя согласно правилам своих религий.

Не христианСТВО, а отдельные его представители, по деяниям которых можно судить только о них самих, а не об учении.
0 Пользователей читают эту тему (0 Гостей и 0 Скрытых Пользователей)

Страницы: (5) 1 2 3 4 5

Closed TopicStart new topicStart Poll0


Рекомендуем почитать также топики:

Какие государственные функции можно

Грех, искушения, страсти

Всем одинаковое наказание

Госпожа удача

9 заповедей Сатаны



>