Русь Православная

OXOTHIIK, я полностью с вами согласен. Просто с самого начала темы, в ней постоянно твердят о войне и о страшном враге. Сказать же кто враг и когда война почему то не хотят. Интересно всё же. А главное не понятно почему скрывают такую важную информацию.

tantrik, ЭТО ВЫ КАК Христианин заявляете?

Само собой, нет, поскольку таковым не являюсь.
Просто я не слепой и вижу абсурдность всех таких претензий.

Ну если таковым не являетесь, то на каком основании вы заявляете, что это ересь? Я надеюсь вы знаете значение слова ересь?

Само собой. Ересь - это некое сектантское толкование принципов некой религии. В данном случае, это проявлено явным образом.

Что-то не совсем понятно. Что значит некое сектантское и некой религии? Ересь, понятия употребляемое в Христианстве или не так?

Не только. Понятие апасампрадая (отклонившееся учение) существует и в индуизме. Другое дело, что для того, чтобы апасампрадаю назвать таковой, отклонения от религии и здравого смысла должны быть очень серьезными. Отрицание существования Бога или души - несомненно, апасампрадая. Утверждение, что только эта школа и никакая иная обладает всей полнотой Спасения - тоже. Но это уже оффтоп.

Бороться нужно с проявлениями толмудического иудаизма и теми кто это учение реализут в жизни. Почитайте "шулхан арух", там много про нас с вами интересного сказано, в частности, что все неевреи подобны скотам. Бороться нужно с теми кто подготавливает приход "мошиаха", в православии называется "антихрист". Это основное! И Русь защищать нужно, народ,
издревле на ней живущий, кто исторически связал с нею свою судьбу, русских, как государствообразующую нацию, татар, якутов, мордву и прочих, кто с нами Русь создавал и расширял, религию свою тысячелетнюю. Любой православный человек должен защищать свое отечество, свой народ, даже и не православный, даже и не русский, тоже должен защищать свое отечество и свой народ.

Полковник Васин приехал на фронт
Со своей молодой женой.
Полковник Васин собрал свой полк
И сказал им:" Пойдем домой.
Мы ведем войну уже семьдесят лет.
Мы считали, что жизнь это бой,
Но по новым данным разведки
Мы воевали сами с собой".

"Я видел генералов -
Они пьют и едят нашу смерть.
Их дети сходят с ума то того,
Что им нечего больше хотеть.
А земля лежит в ржавчине.
Церкви смешались с золой
И если мы хотим, чтобы было куда вернуться -
То время вернуться домой".

А теперь вопрос в лоб: интендантсткие поставки - Ваш бизнес? Такое впечатление, что кому война, а Вам - мать родна. Вы хоть себе представляете всю мерзость и несправедливость гражданской войны?
Если представляете и желаете оказаться в барышах за счёт гибели тех, кто Вам поверит, то пожалуйте на мясорубку. Там и поговорим, п.... ё....!

Интендантские поставки...понятия не имею, что это такое, кому и кто!
А при чем здесь гражданская война? Или я живу не в русском государстве, к чему меня приучает наше правительство, типа мы не народ, выкорчевывая из нас национальное сознание, как русских, так и не русских....Не нужно путать национализм с нацизмом. Не вижу ничего плохого в любви к собственному народу и своей стране. Если я люблю свой народ, это не значит что я ненавижу калмыка или якута или того же татарина. А что, у нас половина людей в стране исповедуют толмудический иудаизм? Я не вижу причин для войны с народами. А вот барыши как раз составляют неотемлемую часть в завоевании мира приверженцами талмудического иудаизма!
Я так понимаю, вы человек не православный, т.к. весь православный мир пытается с этим явлением бороться, или хотя бы не допускать его проникновения в православную среду.

Предвидя следующий аргумент о многонациональном и многоконфессиональном государстве, хочется добавить, что такой формулы даже в основном законе государства, Конституции РФ, нет. «В первых статьях ее отмечено, что мы – многонациональный народ, а не многонациональное государство. Употребление в речи «многонациональное государство» - признак бытового языка, а не языка закона. Конституция также свидетельствует о приоритете международного права, а в международном праве сказано, что если государствообразующая нация в государстве опускается ниже 67% населения, то это уже многонациональное государство. Во Франции, например, французов 70% и это мононациональное французское государство. У нас государствообразующая нация – русский народ – составляет 82%! По международному праву мы мононациональное русское государство». И все проживающие в нашем государстве народы имеют один язык межнационального общения – русский, который основывается на церковно-славянском языке.

Это сообщение отредактировал wlaser - 25-07-2006 - 15:59

Смотрел не случайно и не только этот! И еще читаю книжечки и статейки...ну и немножко голову "включаю" и Евангелие изучаю. Кстати, фильм замечательный, на мой взгляд.

С этого и начнём. Не могли бы вы, дать точное определение, с пояснением, откуда оно (определение взялось) – что такое национал-социализм и что такое национализм. Только, повторяю, точное определение, а не «пример», как это обычно делают.

То есть, Ислам, Буддизм и языческие верования народов крайнего севера в вас беспокойства не вызывают, а вызывает Иудаизм. Что же вас в нём так беспокоит?

Плохо понимаете. Пользователь OXOTHIIK, о котором сказаны эти слова сделал для торжества Православия в России куда больше, чем многие из нас, и я грешный в том числе. Его дела, даст Бог, простоят в веках.

Я бы не стал, вот так просто, говорить за всю Полноту Церковную. И не могли бы вы рассказать о методах Православной Христианской борьбы, ссылаясь при этом на Писание и творение Святых Отцов?

Интереса ради, где такое сказано? Точные реквизиты данного правого документа укажете?

Это сообщение отредактировал ufl - 25-07-2006 - 18:23

Это замечательно. Давайте вместе прочтём.
От Иоана святое благовествование
4
21 Иисус говорит ей: поверь Мне, что наступает время, когда и не на горе сей, и не в Иерусалиме будете поклоняться Отцу.
22 Вы не знаете, чему кланяетесь, а мы знаем, чему кланяемся, ибо спасение от Иудеев.
А Ветхий Завет изучаете?

Национал-социализм - в широком смысле - идеология, политическое движение и система власти, основанные на использовании лозунгов национализма и социализма.
Национал-социализм - в узком смысле - немецкая форма фашизма, провозглашающая расизм, идею народного общества, военной экспансии, культ фюрера, антисемитизм, антикоммунизм.

Как можно видеть, в н-с. в широком смысле нет ничего страшного

Беспокоит отсутствие культурной ассимиляции у евреев - они не вживаются в чужую культуру.
В иудаизме беспокоит то, что он поддерживает в евреях это свойство.

можно узнать, что за дела?

А он не говорит за церковь, церковь не от мира сего, она не борется. Он говорит за православный мир.

Это сообщение отредактировал Бездельник - 25-07-2006 - 19:49

37 Иерусалим, Иерусалим, избивающий пророков и камнями побивающий посланных к тебе! сколько раз хотел Я собрать детей твоих, как птица собирает птенцов своих под крылья, и вы не захотели!

38 Се, оставляется вам дом ваш пуст.

Иудеи не приняли спасение

С уважением

Я - архитектор, проектирую и строю православные храмы, дом причта, колокольни.

А вот евреев очень сильно (и совершенно справедливо) беспокоит их чрезмерная ассимиляция в другие культуры в ущерб еврейской. Вспомните отъезд в Израиль и возвращение Михаила Козакова: "Я воспитан на Пушкине... Хотя и очень хотел, но не смог играть на иврите... Это оказалось сильнее меня." - цитирую неточно, по радиоинтервью на Эхе Москвы. Евреи великолепно умеют до блеска отшлифовать , использовать и преподнести новую идею, но вот создать саму идею..
Вот музыка. Да, евреи - великие исполнители. Но вот насчёт великих композиторов что-то негусто: Мендельсон, Шопен, Гершвин... Также и писатели, художники...
Наша сила в глубокой духовности, в способности к абстрактному мышлению и творчеству.

Это сообщение отредактировал OXOTHIIK - 25-07-2006 - 20:00

Теперь осталось дать определение, именно определение – что такое национализм. И только после этого решить, страшно это или нет.

Ну во первых это абсурд. Ассимилируются и довольно успешно. Во вторых, чукчи ассимилированы достаточно плохо, но вас это не беспокоит. Почему?

Вообще-то, я говорил о Полноте Церковной. Для самообразования поинтересуйтесь, что это такое. И меня просветите, что такое Православный мир? Только чётким определением, с ссылкой на Святых Отцов.

Так Бог им судья, не человек.

Дорогой (в лучшем, первоначальном смысле этого слова), OXOTHIIK, ИМХО, я затрудняюсь сказать в каких глубинах сознания, в каких уголках души рождается антисемитизм. Может быть это скрытая потребность грешного человека иметь того, кто в «ответе за всё». «козла отпущения», тем самым ограждая себя от возможных обвинений. При пристальном рассмотрении, евреев ненавидят не за Богоотступничество (чуть было не написал Богоубийство, но вспомнил, что гвозди забивали итальянцы), будь это так, люди, декларирующие это неизбежно перешли бы к любви к евреям. Трудно, почти невозможно, почитая Бога и поклоняясь Ему в Духе и Истине, быть одновременно пропитанным ни чем не обоснованной ненавистью. Я лично не могу себе представить человека, пусть даже молодого, пусть не обременённого жизненным опытом, выходящего с Воскресной службы и уж тем более после Причастия, повторяющего про себя: «Богородица дево радуйся» и направляющегося на сборище где призывают к насилию и уничтожению. Вот и получается, что антисемиты, либо атеисты, либо Христиане только внешне, по названию. Либо в порядке редкого исключения, заблуждающиеся.

Самое интересное, что Бог предупредил об этом заранее.
Книга пророка Захари
2
8 Ибо так говорит Господь Саваоф: для славы Он послал Меня к народам, грабившим вас, ибо касающийся вас касается зеницы ока Его.

То есть то, что касается Израиля, касается ока Божьего.

Спасибо за ответ. Бог даст это и правда приблизит торжество православия.

Это логично. Если бы их не беспокоила их ассимиляция в другие культуры, то и еврейской проблемы бы не существовало (поскольку ассимиляция проходила бы без затруднений).

С уважением

Давайте найдем его:
Национализм - идеология и политика, трактующие нацию как основу самостоятельного государства и высшую форму общественного единства.
Честно говоря, и тут не вижу ничего страшного.
Кстати, все определения я беру в разделе "словари" на Яндексе. С первой же ссылки.

Это не абсурд. Возьмите татарина, казаха, француза, немца, которые приехали в Москву и оборвали связь с домом. Уже их внуки культурно почти не выделяются среди русских. Культура евреев напротив, не имея центра, держится тысячилетиями.
Чукчи не ассимилируются в нашей культуре потому, что они не живут в ней. Где вы их тут увидели?

Вы урезали кусок цитаты, вот она целиком:

Как видите, wlaser изначально ни о какой Полноте не говорил. Он говорил о православном мире.
Вы, почему-то упрекнули его в том, что он говорит за Церковную Полноту (хотя он этого и не делал).
Когда я вас поправил, вы сказали, что вы вообще-то говорили о Полноте Церковной. Хотя при чем тут то, о чем говорили вы, ведь изначально разговор о том, о чем говорил wlaser.
Теперь разберемся, о чем был разговор.
Полнота Церковная - весь собоpный цеpковный оpганизм - состоит из архиереев, священников, диаконов, монашествующих и мирян.
Обычное, кстати, словарное определение, без ссылок на Святых Отцов.
Под понятием провославный мир, вероятно, подразумевалась совокупность людей, воспитанных в рамках традиционной православной культуры. Замечу, я не говорю - православных, но воспитанных в рамках православной культуры.
Конечно, определение взято не из Святых Отцов, но на мой взгляд это необоснованное требование. Определение не содержит в себе никаких утверждений (которые могут быть истины или ложны), поэтому не ясно, почему определение должны давать авторитетные люди, определение - это просто сокращение предложения в слово.
Пример: Стедент доказывая теорему может сказать: введем определение: множество возрастающих последовательностей обозначим за А, множество убывающих - за В. И в дальнейшем при доказательстве теоремы использовать эти термины. Никому не придет в голову требовать, чтобы эти определения встречались в лекциях или у знаменитых математиков. Другое дело, если он начнет использовать выводы из доказанных неизвестно где когда как и кем теорем - тут его, конечно, остановят и попросят доказать это самому.
Но так как я не использую неизвестно чьи доказательства, я ничего нелогичного не делаю.
И я считаю что wlaser прав, православный мир (в моем определении) действительно борется с выкорчевыванием его национального сознания.

Однако это говорит о том, что спасение теперь не от них.

Старый завет упразднен новым. Мне пора спать, ограничусь цитатой Кураева:

Найти можно здесь, кому не верится:
http://lib.eparhia-saratov.ru/books/10k/kuraev/love/7.html
Если ссылка умрет - это третья часть книги "Если Бог есть любовь".

С уважением.

Это сообщение отредактировал Бездельник - 26-07-2006 - 11:35

Давайте всё же поинтересуемся у wlaser, что он подразумевал под понятием «православный мир»? Поскольку определение данное вами весьма и весьма расплывчато. Что-то наподобие «весь советский народ» или «всё прогрессивное человечество». И для приведения его более или менее чёткие формы, потребуется уточнять ряд вопросов.
Давайте всё же сойдёмся на том, что Православный мир и Полнота Церковная суть одно и тоже. В противном случае в понятие «православный мир» придётся включить самых яростных противников Православия – воинствующих атеистов, неоязычников, сатанистов и прочее. И споры об этом рано или поздно уведут нас очень далеко от главной темы.

Национализм - гипертрофированная форма национального сознания, провозглашающая идеи национальной исключительности, замкнутости, превосходства.
Это продолжение найденной вами формулировки на Глоссарий. Ру. Так вот, первая половина, если и не обнажает страшной сути национализма, то чётко показывает его ненужность. Основой самостоятельного государства, нация может и не служить, да и высшей формой общественного единства тоже.
Вторая же половина формулировки, которую вы не привели, уже вызывает сильное безпокойство. Вызывает лишь потому, что провозглашения исключительности и превосходства возможно лишь путём принижения других. Это же как показывает практика возможно только применяя насилие. Другого пути нет. Насилие будет рождать сопротивление и кровь. Причём тут Христианство?

Вы просто пытаетесь выдавать желаемое вами, причём желаемое по непонятным причинам, за действительное. Во первых где же их таких взять, татарина, казаха, француза, немца, которые приехали в Москву и оборвали связь с домом? Если только подкидышей во младенчестве. Врать не буду, французов среди моих знакомых нет, но немцы и татары имеются. Причём коренные Москвичи. И все сохраняют национальные особенности в своих семьях. Пусть видоизменённые, но национальные. Почему то же самое должно нас настораживать в евреях? Тем более, что яркого проявления этого, я лично. В Москве не наблюдал. Во вторых, вы почему то говорите о Москве, но Россия это не только Москва и далеко не Москва. И в третьих, как же все-таки выделяются Московские евреи среди Москвичей?

Безспорно. Так же безспорно и то, что погибель не от них.

Вы себе не представляете как я обрадовался, прочитав это. Дело в том, что я грешный ухитрился в своей шальной жизни нарушить все десять Ветхозаветных заповедей. И было представил, как представ перед Господом, скажу о том, что у меня есть веское оправдание. Мол Ветхий завет упразднён, мне так Бездельник сказал, а ему Кураев. Но что-то не дало мне поверить, что я буду на этом основании прощён. Бездельник, в приведённом отрывке Послания, говорится о том, что мы можем не соблюдать некоторые внешние установления прописанные в Ветхом Завете в части касающийся обрезания и пищи. Слова же Пророков никто не упразднял, по той простой причине, что устами Пророков с нами говорит Бог. Я потому и просил вас, что бы вы аргументировали свои слова опираясь на Писание и Предание, а не издание, что только им, мы Православные Христиане и можем верить не задумываясь. Вы же ссылаетесь на издание. Писание как вы понимаете состоит из Ветхого и Нового Заветов. А в Предании вы найдёте очень много ссылок на Ветхий Завет и Пророков. Можете не верить мне на слово. Послушайте, что сказал Господь.
От Матфея святое благовествование. Глава 5.
17 Не думайте, что Я пришел нарушить закон или пророков: не нарушить пришел Я, но исполнить.
18 Ибо истинно говорю вам: доколе не прейдет небо и земля, ни одна иота или ни одна черта не прейдет из закона, пока не исполнится все.
Поймите. Если вы действительно верующий Христианин, то вам рано или поздно придётся выбирать между антисемитизмом и Христом. Православие слишком не удобное ложе для антисемитизма.
П.С. Многое хотелось сказать, но планировал завтра, увидев же как вы появляетесь на форуме после каждого нового поста (видимо подписались на тему) решил сегодня, но часть. Простите за сумбур.