Свободен
Свободна
Скрыть опции темы
Привет, гость!
Зарегистрируйся, чтобы получить полный доступ и возможность писать в форуме, группах и блогах.
Вход Регистрация
Вход Регистрация
|
|
|
В конце 1980-х -начале 1990-х годов, когда с темы сталинских репрессий был снят гриф секретности, стала известна правда о миллионах убитых и замученных в период правления в СССР Иосифа Сталина) На протяжении двадцати предвоенных лет уничтожались целые слои и сословия российского народа. "Было практически ликвидировано казачество. "Раскулачено" и обескровлено крестьянство. Политическим преследованиям подверглись и интеллигенция, и рабочие, и военные. Подверглись преследованиям представители абсолютно всех религиозных конфессий) можно слышать, что эти многочисленные жертвы были оправданы некими высшими государственными целями) Развитие страны, никакие ее успехи, амбиции не могут достигаться ценой человеческого горя и потерь. Ничто не может ставиться выше ценности человеческой жизни. И репрессиям нет оправдания".) -------------------------------------------------- Был ли Джугашвили - Сталин атеистом? Сердце знает только Бог. Самое главное, чтобы раскаялся за то, что натворил!!!) |
 Ардарик
|
|||||||||
|
Давайте рассматривать этот вопрос с атеистической точки зрения.Много ли верующих пострадало за веру?Не за политику.Не по 58й статье.А именно за то что верующий.По возможности приведите указ или статью которая требует репрессий именно к тем кто верующий. Со своей же стороны я приведу несколько фактов репрессий именно по религиозным мотивам по отношению к иноверцам.
Это сообщение отредактировал кроули-3649 - 07-05-2012 - 08:20 |
||||||||
|
Нисякуситисун
|
|
|
..обычный вброс самизнаетечего на вентилятор...  Топ заведён либо троллем, либо недалёким человеком. Оммм... |
|
shrayk
|
|||
|
То есть, вы, как православная, объявляете, что все атеисты необъективны, и как следствие - ненормальны. Впрочем после заявления в прямом эфире у Познера православного священника, что неверующий человек - душевнобольной, ваше обобщение уже неудивляет. Ну а насчет православия и веры вообще - в царской России в уголовном уложении было с десяток статей карающих за отступление от веры с упором на православие. Вот пример: "За отвлечении, чрез подговоры, обольщения или иными средствами, кого-либо от Христианской веры Православного или другого исповедания в веру Магометанскую, Еврейскую или иную не Христианскую, виновный приговаривается: к лишению всех прав состояния и к ссылке в каторжную работу в крепостях на время от восьми до десяти лет, а если он по закону не изъят от наказаний телесных, и к наказанию плетьми чрез палачей в мере, определенной статьею 21 сего Уложения для пятой степени наказаний сего рода, с наложением клейм. Когдаж при том будет доказано, что им употреблено насилие для принуждения к отступлению от Христианства, то он присуждается: к лишению всех прав состояния и к ссылке в каторжную работу в рудниках на время от двенадцати до пятнадцати лет, а если он по закону не изъят от наказаний телесных, и к наказанию плетьми чрез палачей в мере, определенной статьею 21 для третией степени наказаний сего рода, с наложением клейм." В СССР таких статей я что то не припомню. Так, что нечего обобщать. Как уже говорил, фанатики, или радикалы, есть во всех течениях, и воинствующий атеист ничем не лучше, и не хуже воинствующего православного. |
||
|
панда
|
|||
|
ээээ..я даже не знаю, как называются люди отождествляющие "необъективность" с "ненормальностью"))) Многие думакют так, как им хочется и видят только то, что хотят видеть)) Кстати у меня кроме признаков "Православная" имеются еще много других))) например, высшее образование... |
||
|
Irochka117
|
|||||
|
Серьезных аргументов в защиту этого мнения мы наверное уже не увидим. Упертый автор похоже считает это излишним. так, одно только переплюйство. А контраргументы - смотрите чуть выше.
Нисякуситисун правильно подметил Это сообщение отредактировал Irochka117 - 08-05-2012 - 20:40 |
||||
|
панда
|
|||
|
а судьи кто??? 
|
||
|
Ардарик
|
|||||
|
Видал я людей с высшим образованием.Среди них попадаются как умные люди так и тупые как пробки.У меня на работе было двое ребят в бригаде.закончили радиоэлектронный институт.А даже получив корочки не знали что такое предохранитель и для чего он нужен. Так что наличие корочек еще не делает человека мудрецом.Просто ему вложили в голову некоторое количество информации.А вот сможет ли он ее применить на деле или нет это уже дело другое.
Это сообщение отредактировал кроули-3649 - 08-05-2012 - 23:10 |
||||
|
панда
|
|||
|
я написала про высшее образование не для того, чтобы тему перевели в другое русло, а для того, чтобы напомнить кое-кому, что люди делятся не только на Православных и неправославных..Любой человек имеет массу других отличительных признаков. А на счет того, кого вы видали..Так я тоже видала и вижу регулярно тех, кто пытается "опустить" людей, которые достигли немножечко больше, чем они сами..Это же проще, чем 5 лет учиться, сдавать сессии и просиживать в библиотеках.. |
||
|
Irochka117
|
|||||||||
|
Вам это не удалось, потому что Вы выбрали неправильный метод критики и шельмования атеизма.
Таких людей вокруг масса. Но никто не сможет Вас "опустить", если Вы не будете опускаться сами
5 лет сидения в библиотеках должны были бы дать лучший результат. Например научиться оценивать возможные контраргументы и соизмерять свои желания со своими возможностями.
Действия Сталина продиктованы не его антирелигиозными убеждениями - он строил новое общество на новых принципах - свою империю. Лучшее, что Вы сможете сделать - это закрыть этот топик |
||||||||
|
панда
|
|
|
Irochka117! Вы выпустили пар? Спасибо. Ваше мнение прочитано)))
|
|
shrayk
|
|
|
[QUOTE=панда,08.05.2012 - время: 18:47][QUOTE]То есть, вы, как православная, объявляете, что все атеисты необъективны, и как следствие - ненормальны.[/QUOTE] ээээ..я даже не знаю, как называются люди отождествляющие "необъективность" с "ненормальностью"))) Многие думакют так, как им хочется и видят только то, что хотят видеть))[/QUOTE] Я всего лишь развил мысль вашего поста. Нормальные - объективны, как следствие, необъективные - ненормальные. Вот такая игра слов получается. [QUOTE=панда,06.05.2012 - время: 17:39]А потому и рассуждать в теме надо именно в этом стиле, а не с присущей многим нормальным людям объективностью..Не зря эта тема в Доме мира, а не на Истории.)))[/QUOTE] [QUOTE=панда,08.05.2012 - время: 18:47][QUOTE]Кстати у меня кроме признаков "Православная" имеются еще много других))) например, высшее образование...[/QUOTE] Ну извините, не знал, только не понял, что это меняет? Как влияет образование на наличие или отсутствие религиозных убеждений. Вы создали тему именно как православная. Хочу узнать у вас, как от создателя темы, комментарий по уголовному уложению царской России (статьи о вере)? |
|
панда
|
|||
|
Откуда я знаю?))))))))))) Или мне создавая тему надо обязательно все своды законов за всю историю знать? |
||
|
Irochka117
|
|||||
|
Недостойный ответ для великого историка Панды. Но теперь в любом случае Вы их знаете, прочтите их выше.
|
||||
|
панда
|
|||||
|
вы, наверно, никогда в жизни мне не простите моего исторического образования)))) Ну извините..так получилось...Только не бейте за это..)))) А Вы, соббсно, кто, чтобы мне тут оценки ставить? Представьтесь для начала..чтобы впечатлило: имеют ли хоть какой-нибудь вес ваши слова?))
Да нет..Это вам придется пережить отсутствие этого факта в данном топе. Ответьте лучше:какое имеет отношение Уложение царских времен к сталинскому атеизму, обиженная, вы наша))? |
||||
|
Irochka117
|
|||||
|
Как можно простить или не простить образование??? Если уж Вы создали себе здесь имидж историка, а за язык Вас никто не тянул, то должны соответствовать. Ответы - откуда я знаю - портят имидж.
Охотно. Вы делаете попытки: 1 Показать, что православные верующие - это люди более духовные, чем атеисты. 2 Объяснить репрессии атеизмом Сталина. А Вам в ответ показывают, что: 1 Духовность человека не зависит от его веры 2 Репрессии против инакомыслия были предусмотрены и в православном обществе царской России. Вывод - репрессии возможны как в религиозном, так и в атеистическом обществе. Тему сталинских репрессий в разрезе его атеизма Вы не раскрыли. И с чего Вы взяли, что он был атеист. Он был большевик Жду очередного понижения репутации |
||||
|
панда
|
|||||||||||
|
Имидж историка)))))))) А какой еще у меня должен быть имидж, если у меня образование историческое? Вас в свое время взбесило, когда на ваше предложение "наложить на бумажку карту" я вам просто сообщила о своем образовании, потому что "накладывать карты на бумажки", отучившись 5 лет по данной специальности, это сорри..идиотизм.. С тех пор вы мне пытаетесь тыкнуть в глаза моим образованием)))) Даже в том разделе, который к истории не относится.. Вы не ответили: кто вы, чтобы оценивать мои исторические знания? Вы не просветили меня на счет Вашей личности, которая должна быть гораздо умнее и опытнее тех преподавателей, что меня учили и выдали мне соответствующий диплом. Пока подтверждения с вашей стороны нет, все ваши вспоминалки выглядят, как зависть в стиле "видал я людей с высшим образованием"....)))Так что может просто надо было пойти выучиться в течение 5 лет на историка, чтобы сейчас не приходилось в бессильной злобе скрежетать зубами?)) То, что для вас кажется помпезностью, для меня лишь обычный факт.
нуу..наши атеисты пытаются доказать все наоборот постоянно..Чем я хуже? Их доки не не лучше моих))
я хорошо вижу то, что мне показывают..Зачем повторять?)))Я даже согласилась бы с ними в разделе "История")))
Вывод неверный. Репрессированных при Сталине-более 1млн человек. Такого больше не при каком режиме не было..И тоталитаризм у нас тоже был только при Сталине))
Через пару дней..если не забуду)) Это сообщение отредактировал панда - 09-05-2012 - 18:30 |
||||||||||
|
Irochka117
|
|||||||||||||
|
Ваше заявление голословно. Меня взбесить может только женская истерика.
Ну вот, на личные вопросы ответы даны, а теперь, суть
Вывод прежний: Тему сталинских репрессий в разрезе его атеизма Вы не раскрыли. И вряд ли сможете. Безнадежное дело. Про административную дубинку не забывайте... |
||||||||||||
|
панда
|
|||||||||||
|
да нет же..Вы сами прекрасно это знаете..К чему эти капризы.Я прекрасно помню тот роковой разговор..Я даже и не могла подумать, что сообщение о моем скромном образовании может вызвать такой приступ))
ну еще вы скажите, что тут все равны)))Вы ошибаетесь.
О дружбе с вами даже в страшном сне не мечтала)) И думаю, что вы лучше меня понимаете, что мучиться от очередного вампира, я не буду))Это ваша участь))
Спасибо..на днях загляну)))
Вы все-таки больше сильны в бабских разборках, ибо то, что вы тут сравнивать пытаетесь-бред сивой кобылы сорри... А на дальнейшиий разговор..игнор.. И не забывайте про правила форума. Удачи, милая)) 
|
||||||||||
|
Irochka117
|
|||
|
Про сталинские репрессии в пылу выяснения личных отношений Вы забыли. |
||
|
shrayk
|
|||
|
В Российской империи был царь, а затем император Петр 1, вероятно верующий, при котором население страны сократилось на четверть. Так, что Сталин был не первый. Так чем же абсолютная монархия принципиально (без учета внешних атрибутов) отличается от тоталитаризма? |
||
|
панда
|
|||||
|
сократиться население может по разным причинам.Из-за голода, неурожаев, эпидемий и пр...При Сталине людей сажали в концлагеря. Может вы хотите утверждать, что при Петре Первом тоже массами людей арестовывали, расстреливали, вешали ярлыки "враг народа"?
Т.е. Вы не видите различий вообще? При Сталине все вроде бы привычно, как и всегда было?))))))))))))))))))))))))))))))) Кстати, абсолютная монархия-это форма правления, а тоталитаризм-это политический режим..Разные вещи, однако. |
||||
|
Irochka117
|
|
|
Тоталитаризм . Тоталитарный политический режим Статья на сайте политология http://all-politologija.ru/ru/totalitarizm...icheskij-rezhim |
|
IzyaOsbourne
|
|||||||||||||||||||||||
|
И вот оно - обещанное продолжение!
Есть замечательная книга Н.Макиавелли "Государь". По моему мнению, она актуальна и сейчас с поправкой на современность.
Позволю себе предположить, что, по крайней мере в том, что касается Екатерины Алексеевны, это - тонкая шутка. 
Это - вряд ли! Они бы просто протащили через министерство образования свой закон. Просто не на кого было бы в суд подавать.
У-у-у... смешались в кучу кони, люди...
Вы сами-то верите во все это? Или просто повторяете сказанное каким-то... как бы это помягче сказать?.. человеком?
Руками и ногами "за"! Но беда в том, что любые фанатики, подчеркиваю - любые! - отвратительны! Примеров можно найти множество. Например, знаменитый "Молот ведьм" написан авторитетными мужами церкви ( кстати, Панда, настоятельно рекомендую!) А о том, что делали со своими противниками истинно верующие протестанты в Англии и Шотландии, можно прочитать у В.Скотта, которого атеистом никак нельзя назвать, например, в "Пуританах".
Хм... вот я - атеист. И при этом отнюдь не склонен отождествлять, как подавляющая часть населения, церковь с действиями ее отдельных служителей. Другое дело, что эти действия изрядно портят внешнее впечатление. Например, какому здравомыслящему человеку сейчас придет в голову сравнивать св.Алексия или Сергия Радонежского с имеющимися церковными иерархами? Правда, имеются образцы для подражания, но, к сожалению, они заграничные, конкретно - сербские. Вот здесь можно прочитать об этом.
Хм... как-то не складывается такого впечатления.  Судя по Вашим высказываниям, весь курс истории, который Вам преподавали, ограничен новейшей историей. И работ Ключевского, Соловьева Вы не читали. А там далеко не все так безоблачно во времена церковной благодати.
Пф! Ну, это уж совсем из разряда "Ты кто такой?" Прямо Паниковский и Балаганов.
Тю! Вы бы со своим историческим образованием потрудились ознакомиться с официальными и открытыми(!) источниками, например, с докладной запиской ген.прокурора Руденко Р.А. секретарю ЦК КПСС Хрущёву Н.С о количестве репрессированных за период с 1921 по 1954 г. Кроме того, согласно справкам ОУРЗ ГУЛАГа МВД СССР осужденных за контрреволюционную деятельность ( Вы ведь не станете приравнивать уголовников к невинно репрессированным ?) никогда не было больше 59,2% ( это на 1946 г., когда массово осуждали изменников Родины за сотрудничество с оккупантами). Данные позаимствованы с сайта общества "Мемориал", которое только параноик может заподозрить в симпатиях к И.В.Сталину.
Все животные равны. Но некоторые животные равны более, чем другие Дж.Оруэлл. Это сообщение отредактировал IzyaOsbourne - 26-05-2012 - 04:42 |
||||||||||||||||||||||
|
Irochka117
|
|||||
|
Книга безусловно есть, но неужели Вы считаете Николу Макиавелли принципиальным и нравственным человеком |
||||
|
Рекомендуем почитать также топики: Всегда ли грех - прелюбодеяние? Венчание как уступка Евангелие от Андрея Страдания Скрытые указания про ЛГБТ в православной церкви |