Closed TopicStart new topicStart Poll

Страницы: (12) 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 
Oleg65
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 359
  • Статус: Отец у лжи один.Матерей много....
  • Member OfflineМужчинаСвободен
Я верю в Христа и Бога, но рабом Божьим себя не считаю.Должен ли настоящий христианин считать себя рабом Бога? И является ли для веруещего в Христа человека обращение "раб Божий" оскорбительным?

Это сообщение отредактировал Капитан Зо - 30-04-2010 - 15:15
Ардарик
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 1586
  • Статус: Был бы человек. А статья нарисуются.
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (Oleg65 @ 01.03.2010 - время: 03:46)
Я верю в Христа и Бога, но рабом Божьим себя не считаю.Должен ли настоящий христианин считать себя рабом Бога? И является ли для веруещего в Христа человека обращение "раб Божий" оскорбительным?

Отвечу как говорит один православный товарищ по еврейски.Вопросом на вопрос:Для вас обращение-Раб Божий оскорбительно?

Это сообщение отредактировал кроули-3649 - 01-03-2010 - 04:55
Oleg65
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 359
  • Статус: Отец у лжи один.Матерей много....
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (кроули-3649 @ 01.03.2010 - время: 03:50)
QUOTE (Oleg65 @ 01.03.2010 - время: 03:46)
Я верю в Христа и Бога, но рабом Божьим себя не считаю.Должен ли настоящий христианин считать себя рабом Бога? И является ли для веруещего в Христа человека обращение "раб Божий" оскорбительным?

Отвечу как говорит один православный товарищ по еврейски:Для вас обращение-Раб Божий оскорбительно?

В православии до сих пор некоторые обряды имеют употребление слова "раб".
Например :"Венчается раб Божий...."
Ардарик
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 1586
  • Статус: Был бы человек. А статья нарисуются.
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (Oleg65 @ 01.03.2010 - время: 03:55)
В православии до сих пор некоторые обряды имеют употребление слова "раб".
Например :"Венчается раб Божий...."

Повторю обозначение слова рабство здесь:
Ра́бство — нахождение некоторых людей (называемых рабами) в собственности у других людей (рабовладельцев). Рабовладелец целиком владеет личностью своего раба на правах собственности. Будучи собственностью другого, раб не принадлежит самому себе и не вправе собой распоряжаться без разрешения своего хозяина.
Если вы хотите быть чьей то собственностью без права выбора своей судьбой,судьбой своей семьи то флаг вам в руки.И вперед на рабство.
Вот еще о рабстве:
По выражению Аристотеля, раб представляет собой лишь «живое орудие», одушевлённую собственность, вьючный скот (на языке римского права — res, то есть вещь). Рабы обычно используются как рабочая сила в сельскохозяйственном и другом производстве, в качестве слуг, либо для удовлетворения иных потребностей хозяина. Вещный характер раба, прежде всего, выражается в том, что все продукты рабского труда становятся собственностью владельца; зато и забота о прокормлении и о других нуждах рабов лежит на хозяине. Раб не имеет своей собственности, он может распоряжаться лишь тем, что господин пожелает дать ему. Раб не может вступать в законный брак без разрешения господина, продолжительность брачной связи — если она дозволена — зависит от произвола рабовладельца, которому принадлежат также и дети раба. Как и всякая составная часть имущества, раб может стать предметом всевозможных торговых сделок.

Раб не является субъектом права как личность, как человек. Ни в отношении к своему господину, ни в отношении к третьим лицам раб не пользуется никакой правовой защитой как самостоятельное лицо. Господин может обращаться с рабами по своему усмотрению. Убийство раба господином — законное право последнего, а кем-то другим — рассматривается как покушение на имущество господина, а не как преступление против личности.


Это сообщение отредактировал кроули-3649 - 01-03-2010 - 05:03
Oleg65
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 359
  • Статус: Отец у лжи один.Матерей много....
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (кроули-3649 @ 01.03.2010 - время: 04:00)
QUOTE (Oleg65 @ 01.03.2010 - время: 03:55)
В православии до сих пор некоторые обряды имеют употребление слова "раб".
Например :"Венчается раб Божий...."

Повторю обозначение слова рабство здесь:
Ра́бство — нахождение некоторых людей (называемых рабами) в собственности у других людей (рабовладельцев). Рабовладелец целиком владеет личностью своего раба на правах собственности. Будучи собственностью другого, раб не принадлежит самому себе и не вправе собой распоряжаться без разрешения своего хозяина.
Если вы хотите быть чьей то собственностью без права выбора своей судьбой,судьбой своей семьи то флаг вам в руки.И вперед на рабство.
Вот еще о рабстве:
По выражению Аристотеля, раб представляет собой лишь «живое орудие», одушевлённую собственность, вьючный скот (на языке римского права — res, то есть вещь). Рабы обычно используются как рабочая сила в сельскохозяйственном и другом производстве, в качестве слуг, либо для удовлетворения иных потребностей хозяина. Вещный характер раба, прежде всего, выражается в том, что все продукты рабского труда становятся собственностью владельца; зато и забота о прокормлении и о других нуждах рабов лежит на хозяине. Раб не имеет своей собственности, он может распоряжаться лишь тем, что господин пожелает дать ему. Раб не может вступать в законный брак без разрешения господина, продолжительность брачной связи — если она дозволена — зависит от произвола рабовладельца, которому принадлежат также и дети раба. Как и всякая составная часть имущества, раб может стать предметом всевозможных торговых сделок.

Раб не является субъектом права как личность, как человек. Ни в отношении к своему господину, ни в отношении к третьим лицам раб не пользуется никакой правовой защитой как самостоятельное лицо. Господин может обращаться с рабами по своему усмотрению. Убийство раба господином — законное право последнего, а кем-то другим — рассматривается как покушение на имущество господина, а не как преступление против личности.

По приведенному определению у Вас получается, что Бог - это рабовладелец.С этим очень сложно согласиться.
Ардарик
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 1586
  • Статус: Был бы человек. А статья нарисуются.
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (Oleg65 @ 01.03.2010 - время: 04:05)
По приведенному определению у Вас получается, что Бог - это рабовладелец.С этим очень сложно согласиться.

Конечно рабовладелец.Посмотрите на особо продвинутых православных.У них нет своих слов.Нет своего мнения.Только то что их Господин им разрешил сказать или иметь.

Это сообщение отредактировал кроули-3649 - 01-03-2010 - 05:15
ЛЕОНИД ОМ
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 387
  • Статус: наблюдатель
  • Member OfflineМужчинаЖенат
Оно как в псалме? раб Твой и сын рабыни Твоея.
Ардарик
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 1586
  • Статус: Был бы человек. А статья нарисуются.
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (ЛЕОНИД ОМ @ 01.03.2010 - время: 04:19)
Оно как в псалме? раб Твой и сын рабыни Твоея.

Извините.Псалмы не помню по сроку давности.В последний раз я их читал чуть менее 30 лет назад.Не приведете эту цитату из псалома полностью?
dedO'K
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 946
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаЖенат
QUOTE (кроули-3649 @ 01.03.2010 - время: 05:12)
QUOTE (Oleg65 @ 01.03.2010 - время: 04:05)
По приведенному определению у Вас получается, что Бог - это рабовладелец.С этим очень сложно согласиться.

Конечно рабовладелец.Посмотрите на особо продвинутых православных.У них нет своих слов.Нет своего мнения.Только то что их Господин им разрешил сказать или иметь.

Настоящий рабовладелец- антихрист...Он сначала суживает свободу выбора до "грешить-не грешить", а потом просто не оставляет выбора, делая человека рабом обстоятельств.
И потом, по поводу раба божия и раба человеческого: вспомните разговор Исуса с Пилатом: ну, и кто из них больше раб?
Rosinka
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 167
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
Oleg65
QUOTE
Я верю в Христа и Бога
если верите то не задавайте глупых вопросов
QUOTE
И является ли для веруещего в Христа человека обращение "раб Божий" оскорбительным?
а в чём оскорбление?
кроули-3649
QUOTE
Ра́бство — нахождение некоторых людей (называемых рабами) в собственности у других людей (рабовладельцев). Рабовладелец целиком владеет личностью своего раба на правах собственности. Будучи собственностью другого, раб не принадлежит самому себе и не вправе собой распоряжаться без разрешения своего хозяина.
ну если отрицать наличие Бога то тогда мы все рабы судьбы, фатума, рока и перечислять можно очень долго, вплоть до того что мы рабы своих желаний

монархист
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 185
  • Статус: мы все не такие как все
  • Member OfflineМужчинаСвободен
я уже высказывался на эту тему ...повторю ..Богу не нужны работники . он всемогущь . раб Божий означает послушный Богу , кстати то же самое означает слово мусульманин .как мы знаем у раба не может быть двух господ . и если мы рабы Божьи . значит других господ над нами быть не может ...наш господин -Господь и никто более ! .
Oleg65
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 359
  • Статус: Отец у лжи один.Матерей много....
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (Rosinka @ 01.03.2010 - время: 08:25)
Oleg65
QUOTE
Я верю в Христа и Бога
если верите то не задавайте глупых вопросов
QUOTE
И является ли для веруещего в Христа человека обращение "раб Божий" оскорбительным?
а в чём оскорбление?
кроули-3649
QUOTE
Ра́бство — нахождение некоторых людей (называемых рабами) в собственности у других людей (рабовладельцев). Рабовладелец целиком владеет личностью своего раба на правах собственности. Будучи собственностью другого, раб не принадлежит самому себе и не вправе собой распоряжаться без разрешения своего хозяина.
ну если отрицать наличие Бога то тогда мы все рабы судьбы, фатума, рока и перечислять можно очень долго, вплоть до того что мы рабы своих желаний

Моя глупость связана с тем, что Христос бы против того, чтобы именовать меня рабом:
"Я уже не называю вас рабами, ибо раб не знает, что делает господин его; но Я назвал вас друзьями, потому что сказал вам все, что слышал от Отца Моего".(Иоанна 15:15)
Это меня и привело к мысли, что не может христианин считать себя рабом.
Oleg65
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 359
  • Статус: Отец у лжи один.Матерей много....
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (монархист @ 01.03.2010 - время: 10:20)
я уже высказывался на эту тему ...повторю ..Богу не нужны работники . он всемогущь . раб Божий означает послушный Богу , кстати то же самое означает слово мусульманин .как мы знаем у раба не может быть двух господ . и если мы рабы Божьи . значит других господ над нами быть не может ...наш господин -Господь и никто более ! .

Таким образом, православие требует от человека самой страшной неволи, а именно рабства духовного?Странным образом вижу редкое единодушие Вас и
кроули-3649.В другом бы случае радовался, а тут как-то не по себе от такого согласия....
dedO'K
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 946
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаЖенат
QUOTE (Oleg65 @ 01.03.2010 - время: 13:39)
QUOTE (монархист @ 01.03.2010 - время: 10:20)
я уже высказывался на эту тему ...повторю ..Богу не нужны работники . он всемогущь . раб Божий означает послушный Богу , кстати то же самое означает слово мусульманин .как мы знаем у раба не может быть двух господ . и если мы рабы Божьи . значит других господ над нами быть не может ...наш господин -Господь и никто более ! .

Таким образом, православие требует от человека самой страшной неволи, а именно рабства духовного?Странным образом вижу редкое единодушие Вас и
кроули-3649.В другом бы случае радовался, а тут как-то не по себе от такого согласия....

Рабства духовного от кого или чего?
mjo
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 801
  • Статус: Ne quid nimis
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (Rosinka @ 01.03.2010 - время: 08:25)
ну если отрицать наличие Бога то тогда мы все рабы судьбы, фатума, рока и перечислять можно очень долго, вплоть до того что мы рабы своих желаний

Если учесть, что судьбы, фатума, рока и пр. не существует, то вряд ли. 00045.gif
А рабы своих желаний - это психически неуравновешенные и безответственные люди. Таких много, но далеко не все.
монархист
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 185
  • Статус: мы все не такие как все
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE
Таким образом, православие требует от человека самой страшной неволи, а именно рабства духовного?Странным образом вижу редкое единодушие Вас и
кроули-3649.В другом бы случае радовался, а тут как-то не по себе от такого согласия....


ну а кого мы должны слушать ? я думаю только Бога ! ..потому что всё переходящее . а души наши вечные ...и э\то не духовное рабство ( я лично не понимаю что это такое ) это послушание Творцу !
Oleg65
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 359
  • Статус: Отец у лжи один.Матерей много....
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (монархист @ 01.03.2010 - время: 14:16)
QUOTE
Таким образом, православие требует от человека самой страшной неволи, а именно рабства духовного?Странным образом вижу редкое единодушие Вас и
кроули-3649.В другом бы случае радовался, а тут как-то не по себе от такого согласия....


ну а кого мы должны слушать ? я думаю только Бога ! ..потому что всё переходящее . а души наши вечные ...и э\то не духовное рабство ( я лично не понимаю что это такое ) это послушание Творцу !

Так вот здесь как раз и "собака порылась".Мотивы послушания разные.Если православие называет своих верующих " рабом", то мотив может быть только в рабском послушании.В христианстве же смысл совсем другой.
монархист
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 185
  • Статус: мы все не такие как все
  • Member OfflineМужчинаСвободен
Наше духовное сознание должно быть очищенным от мирских представлений. Мы не должны понятия, заимствованные из области юридических и социальных отношений, применять к высшей реальности, в которой действуют иные начала и законы. Бог хочет всех привести к вечной жизни. Человек, имеющий поврежденную грехом природу, чтобы обрести блаженство в Царстве Небесном, должен не только верить в Бога, но и всецело следовать всеблагой воле Господа. Священное Писание человека, который совлекся своей греховной воли и предал себя спасительной воле Господа, называет «рабом Божиим». Это очень почетное звание. В библейских священных текстах слова «раб Господень» применяются в первую очередь к Мессии-Христу, Сыну Божию, Который до конца исполнил волю пославшего Его Отца. Мессия говорит через пророка Исаию: «Мое право у Господа, и награда Моя у Бога Моего. И ныне говорит Господь, образовавший Меня от чрева в раба Себе, чтобы обратить к Нему Иакова и чтобы Израиль собрался к Нему; Я почтен в очах Господа, и Бог Мой - сила Моя. И Он сказал: мало того, что Ты будешь рабом Моим для восстановления колен Иаковлевых и для возвращения остатков Израиля, но Я сделаю Тебя светом народов, чтобы спасение Мое простерлось до концов земли» (Ис.49:16). В Новом Завете апостол Павел говорит о Спасителе: «уничижил Себя Самого, приняв образ раба, сделавшись подобным человекам и по виду став как человек; смирил Себя, быв послушным даже до смерти, и смерти крестной. Посему и Бог превознес Его и дал Ему имя выше всякого имени» (Фил.2:7-9). Пресвятая Дева Мария говорит о Себе: «се, Раба Господня; да будет Мне по слову твоему» (Лк.1:38). Кого еще Слово Божие называет «рабом Божиим»? Великих праведников: Авраама (Быт.26:24), Моисея (1Пар.6:49), Давида (2Цар.7:8). Св. апостолы применяют к себе это звание: «Иаков, раб Бога и Господа Иисуса Христа» (Иак.1:1), «Симон Петр, раб и Апостол Иисуса Христа» (2 Петр.1:1), «Иуда, раб Иисуса Христа» (Иуд.1:1), «Павел и Тимофей, рабы Иисуса Христа» (1:1). Право называться рабом Божиим надо заслужить. Многие ли могут с чистой совестью сказать о себе, что они - рабы Божии и не являются рабами своих страстей, рабами греха?


Oleg65
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 359
  • Статус: Отец у лжи один.Матерей много....
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (монархист @ 01.03.2010 - время: 17:33)
Наше духовное сознание должно быть очищенным от мирских представлений. Мы не должны понятия, заимствованные из области юридических и социальных отношений, применять к высшей реальности, в которой действуют иные начала и законы. Бог хочет всех привести к вечной жизни. Человек, имеющий поврежденную грехом природу, чтобы обрести блаженство в Царстве Небесном, должен не только верить в Бога, но и всецело следовать всеблагой воле Господа. Священное Писание человека, который совлекся своей греховной воли и предал себя спасительной воле Господа, называет «рабом Божиим». Это очень почетное звание. В библейских священных текстах слова «раб Господень» применяются в первую очередь к Мессии-Христу, Сыну Божию, Который до конца исполнил волю пославшего Его Отца. Мессия говорит через пророка Исаию: «Мое право у Господа, и награда Моя у Бога Моего. И ныне говорит Господь, образовавший Меня от чрева в раба Себе, чтобы обратить к Нему Иакова и чтобы Израиль собрался к Нему; Я почтен в очах Господа, и Бог Мой - сила Моя. И Он сказал: мало того, что Ты будешь рабом Моим для восстановления колен Иаковлевых и для возвращения остатков Израиля, но Я сделаю Тебя светом народов, чтобы спасение Мое простерлось до концов земли» (Ис.49:16). В Новом Завете апостол Павел говорит о Спасителе: «уничижил Себя Самого, приняв образ раба, сделавшись подобным человекам и по виду став как человек; смирил Себя, быв послушным даже до смерти, и смерти крестной. Посему и Бог превознес Его и дал Ему имя выше всякого имени» (Фил.2:7-9). Пресвятая Дева Мария говорит о Себе: «се, Раба Господня; да будет Мне по слову твоему» (Лк.1:38). Кого еще Слово Божие называет «рабом Божиим»? Великих праведников: Авраама (Быт.26:24), Моисея (1Пар.6:49), Давида (2Цар.7:8). Св. апостолы применяют к себе это звание: «Иаков, раб Бога и Господа Иисуса Христа» (Иак.1:1), «Симон Петр, раб и Апостол Иисуса Христа» (2 Петр.1:1), «Иуда, раб Иисуса Христа» (Иуд.1:1), «Павел и Тимофей, рабы Иисуса Христа» (1:1). Право называться рабом Божиим надо заслужить. Многие ли могут с чистой совестью сказать о себе, что они - рабы Божии и не являются рабами своих страстей, рабами греха?

Вы опять о таинствах из устного народного творчества?Пишем "селедка", а таинства подразумевают осетра?Раб он и есть раб.Хоть Божий, хоть своих страстей.Свобода не связана ни с тем ,ни с другим рабством.Я с чистоя совестью говорю : мои отношения с Богом вызывают отторжение в них любой намёк на "рабство".И не только у меня, но и у Христа и у Бога.Христианство несет свободу и любовь между человеком и Богом.А православие - рабство перед любой властью : и земной и высшей.
монархист
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 185
  • Статус: мы все не такие как все
  • Member OfflineМужчинаСвободен
гордыня это называется . а Бог гордым противится .
Oleg65
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 359
  • Статус: Отец у лжи один.Матерей много....
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (монархист @ 01.03.2010 - время: 18:09)
гордыня это называется . а Бог гордым противится .

Очень самокритично.Можно и другие признаки греха не любви к ближнему своему в православии найти.Но гордыня - вне всяких сомнений один из главных для православия.
Реланиум
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 1691
  • Статус: люби свою мамку ПРОДАКШН
  • Member OfflineМужчинаЖенат
Рабом Божим назвал себя Петр, говоря о том, что все в нем принадлежит Богу и ничего - Дьявоу. Вот и весь раб Божий. Ничего рабского там нет.
Sinnerbi
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 764
  • Статус: Есть только миг между прошлым и будущим...
  • Member OfflineМужчинаСвободен
Бог создал нас по образу и подобию своему. Дык как мы в рабы то загремели при таком раскладе?
Oleg65
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 359
  • Статус: Отец у лжи один.Матерей много....
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (Реланиум @ 01.03.2010 - время: 19:07)
Рабом Божим назвал себя Петр, говоря о том, что все в нем принадлежит Богу и ничего - Дьявоу. Вот и весь раб Божий. Ничего рабского там нет.

Не лучший, вероятно, пример.Если в Петре ничего дьяволу не принадлежит, то как объяснить, что он от Христа отрекался?Я в качестве версии вполне допускаю, что упортребление понятия "раб" было уместно в период рабовладельческого строя.Как противопоставление рабовладельцу своей душевной свободы.Но в христианстве сегодня даже отдаленное сравнение взаимоотношений Бога и человека с рабством ,думаю, неправильно.

Это сообщение отредактировал Oleg65 - 01-03-2010 - 20:20
Реланиум
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 1691
  • Статус: люби свою мамку ПРОДАКШН
  • Member OfflineМужчинаЖенат
QUOTE (Oleg65 @ 01.03.2010 - время: 19:16)
Не лучший, вероятно, пример.

Не лучший пример чего? Это слова.. а все такине Петра, Павла, и употреблены они им были именно в таком смысле. Это не пример, это опредление того, что есть раб божий. Как определение: производная - это предел бла-бла-бла..
0 Пользователей читают эту тему (0 Гостей и 0 Скрытых Пользователей)

Страницы: (12) 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12

Closed TopicStart new topicStart Poll0


Рекомендуем почитать также топики:

Скрытые указания про ЛГБТ в православной церкви

Подтверждена подлинность саркофага апостола Павла

"Внешний" аспект католизизма для непосвященных

Поститесь ли вы?

Имянаречение и православие



>